Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

cables írta:
2025.07.21., hétf. 20:29
----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.
Mivel kedvellek és tisztellek, ha elfogadsz egy tanácsot, ne olyannal példálózz, aki szerint a 47 Lab egy kalap xar, ahonnan átvetted az egyeres vékony drótok használatát, mert az öngól. Fotózzam le, hány ilyen egyeres drótom van itthon? Nem adom el, mert gombokat adnak érte, de amúgy se adnám,mert nem rosszak, de valójában használni is ritkán használom, mert bármi meglepetés, egy kondo ezüst,,de réz is ezek tudását jobb felbontással és színmélységgel adja vissza. Ezek a vékony drótok erősek a prezensztartományban, ami pl egy aggastyán spendor doboz kissé maszatolös hangját felfrissíti, attraktívabbá teszi. De alapvetően, ha tudatosan végig van vezetve a rendszeren, képesek helyesen és szórakoztatóan zenélni. De azt állítani, hogy itt a vége, utópia lenne.

Az a baj, hogy ki kellene néha tekinteni a kényelmesből és elvonatkoztatni a saját disznó szemmel hízlalásától. Én csórónak születtem és az is maradok, de nem elméleteket gyártottam, miért xar a drága, hogy megnyugtassam magam, hanem kinyitottam a fülem és mertem picivel nagyobbat álmodni, és, persze, spóroltam. És most nem kell eljárnom sehova,hogy nyugtatgassam magam, hogy faszagyerek vagyok. Sőt, megengedhetem azt a luxust, hogy ami jobb, tudom értelmezni és el tudom fogadni. Ide kellene néhány szájkaratésnak felnőni és nem nyafogni,hanem elfogadni,jobb esetben spórolni. De könnyebb kreálni egy fals képzetet, hogy a szent grállt hordozzuk fillérekböl :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5495
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2312

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

----
Hú mennyi mindent lehet olvasni itt. Viszont a fizika az csak egy dolgot mond: a huzalokon a szigetelésen kívül ne legyen semmi, mert ami rákerül az torzítja a hangot. Ez sokan tapasztalták és elismerik, de ide beírni csak Chord meri.

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1279
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 165

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

Itt rod aranycsapat, rézből😁, bevetésre készen, Cardas olajjal kenve.
Kezdetét veszi a puding próbája akció.
IMG_20250721_201523.jpg

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.07.21., hétf. 19:21


Nem nyugszol, látom...
TJ hang a hifisón: kielemeztük akkor, és finoman, asszem úriember módjára közöltem azt, hogy minálunk párunknál otthon bizony sokkal-sokkal jobb hang van. Csembalón is, de nagyon. Azt fenntartom, hogy ő valamit középen megfogott, amit az überdrága szomszéd szobák nem hogy nem tudtak, de azt sem tudták, hogy mit nem tudnak a nagy hangzavarban... vagy inkább mást akartak mutatni, ez így jobban hangzik.

A többi Rev-nek címezve leginkább.
[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak hogy értsed már, mi ez az ellenkezés a tifajta hangokkal:
Az AN korszak végefelé, elmentünk egy barátommal az AN bemutatatóterembe, hogy ne csak a són halljuk az összeszerencsétlenkedett, bakancsos-hifisták-széttúrta rosszhangokat. Meg hátha veszünk mégis valamit.
Kedves volt a tag, tényleg, le a kalappal. Mondjuk fel voltunk öltözve rendesen, pont drága autóval mentünk, úszott a pénzszag a levegőben.:)
A lánc pontos összetételét nem tudtam akkor se, két dolgot jegyeztünk meg, hogy végén egy E volt akkor, kb. 10 éve, 30M árral, és a kábelezés, igen, a kábeles topicban vagyunk az kb, egy autó-árnyi volt. Összelőve, behangolva-akusztikázva a szett.

Mutatott valami jazz-cuccot, jól szólt, ahogy tudott, nem volt rossz, tényleg.
Aztán jött a mi két lemezünk. A barátom egy Liszt zongora-CD-t hozott, háááát, úgy csak-csak, valami hallatszott, de azért beszínezve erősen, meg olyan mű-alja, mű-teteje, loudnesses, ez a jó kifejezés. Gondoltuk, OK, biztos a forrás miatt van, nekünk akkor mindkettőnknek ML512 volt, hát ehhez az AN digit források nagyon-nagyon lent vannak, ez tény, ezen kár vitázni. De majd otthon, a jó forrással ebből még akár lehet valami, ezen spekuláltunk.
Aztán jött egy AliaVox SACD, az Altre Folia, ami azért nem egy polifon akrobatika egy ciszterci kolostorban, enyhén hatásvadász azzal a dobolással, de azért a Cardonai Katedrálisba csak elmentek felvenni.


youtu.be/5o30fetA9Rg


Hogy miért?, hát, az itt nem derült ki....
Katasztrofálisan sz@r volt. Meghökkentően. Semmi, de semmi nem jött le abból, ami miatt ezt a lemezt meg kellene venni, és naponta köszönőlevelet írni Savallnak meg a hangmérnöknek. Valami zsíros zizegés legfelül, amit a 8e HUF modifikált Vifa bizony nem tudott kezelni, akkor sem, ha ezüsttel volt tekerve; lent amolyan dummogó döngő-hifis-basszus.

Ezen annyira meghökkentünk, hogy a későbbiekben ez átment ijedséggé, és teljesen és véglegesen eltávolított a Kondo-AN-Csontos vonaltól. Mindkettőnket.
A tag is picit zavarban volt, mind forgatta az SACD bookletet, hátul meglátta, hogy 'Sony', mondta, hogy ja, értem már, miért így szólt....
Szegény. Lehet, nem tudta, hogy az SACD-ben a Sony keze ott van mindig??

Ez nem komponens-probléma volt. Nem rendszerprobléma. Nem kábelprobléma - bár a kábelek bizonyosan kiszolgálják ezt a fajta anti-hangzáshűséget. Ez kibékíthetetlen és összeegyeztethetetlen hifis észleléselméleti szakadék volt, amin híd nem létezik.
Mi teljesen másra gyúrunk. De totálisan. El nem tudom mondani, mennyire.
Soha nem fogod megérteni, mint ahogyan AliaVox lemezeket sem fogsz hallgatni, meg Monteverdit sem.
Prodigy?
Hajrá, sok sikert hozzá.

Nincs harag, remélem.
Nem folytatom, hogy milyen hang volt, amikor a barátomnál hozott ez a tag egy J-t, és még erősítőért is hazaszaladt.
Nem folytatom, hogy milyen volt a són az AN szobában, amikor egy normális Pergolesi Stabat Mater CD bekerült, nem pedig az az avíttas lemez, amit szoktak nyomni.
Nem folytatom, hogy milyennek hallottam az Avantgarde Acoustis tölcsér-szörnyedet.
Meg a 47 Lab, jaj, lenne mit írni pedig.


Jobb, ha békén hagyjuk egymást, és békében nyomjuk a saját hangjainkat, a saját blogjainkat a saját közönségünknek.
Elférünk a hifis Ég alatt.


Nem tudom, kinél jártatok an-t hallgatni, de valamit nem jól csinált.
legyél teljesen nyugodt, nagyon messze vagy ezektől. Avantgardetől főleg. De ezek nem is gyerekek kezébe valók.
Az külön muris, hogy Jenő erősítőjét most lekutyapicsázod (bár akkor dícsérted, az internet nem felejt).
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
Gulka.
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 500
Csatlakozott: 2019.04.27., szomb. 17:51
Értékelés: 401
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Gulka. »

supravox írta:
2025.07.20., vas. 12:28
Ja és hát a heed kedvelők amúgy sem.foglalkoznak a kábelezéssel..
Vagy rosszul tudom? :D
Igen rosszul.
Nálam például beváltak a Zu és Hidiamond kábelek.
Így is szeretek zenéthallgatni. Mik vannak? ;)
Lindemann Limetree Network + Kenwood KT-5020L + Heed Audio Elixir + Heed Audio Bee + Beyerdynamic DT-990 + Hifiman HE-X4
Zu Audio Birth + Zu Audio Libtec + HiDiamond D2 / D3 + Norstone Stylum S + SoundCare Superspike M8 + Pro-Ject Dac Box E

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 967
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1032

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

revox írta:
2025.07.21., hétf. 10:04


gyorsan az utolsót tudjuk le,mert az csak töltelék, etűd, a puding: ha a csembalódat meghallanád egy kicsit komolyabb rendszeren, Zsolt fején szétvernéd az erősítődet, amiért elhitette veled, hogy itt az oszlop vége, amikor még csak épp elkezdesz rá felkapaszkodni...

....

De a főszál:
kezdem ott,hogy berángattad TJ-t az elképzelésed mellé, ami nem annyira etikus, mert valójában nem sok olyan nézetet vallasz, amiben egyet tudna veled érteni, de ez a csúsztatás része nem érdekes.

De, ha már TJ előkerült. Ő az, akinek a rendszerének meghallgatása után szuperlatívuszokban beszéltél. Megette az egész hifi Showt, mennyire megmutatta a régi korhű és a modern felvételek közti különbséget, a régi mellett voksolva(stb... stb...), mint aki látta Elvist. Azt csak csendben jegyzem meg, egy ilyen hangot hazaviszel, tízszeresen hallod jobbnak, mint idegen közegben.

Felteszem a kérdést, ez hogy lehetséges? ....

Nos, ha megnézem a fentieket, nagyjából mindent felsoroltam, ami szerinted baromság és színez és brutális jelkondicionálást végez. Kérdezem én: akkor miért tetszett? :smile53: (a kérdés költői, csupán egy apró logikai bukfencre hívja fel a figyelmed) :smile53:
Nem nyugszol, látom...
TJ hang a hifisón: kielemeztük akkor, és finoman, asszem úriember módjára közöltem azt, hogy minálunk párunknál otthon bizony sokkal-sokkal jobb hang van. Csembalón is, de nagyon. Azt fenntartom, hogy ő valamit középen megfogott, amit az überdrága szomszéd szobák nem hogy nem tudtak, de azt sem tudták, hogy mit nem tudnak a nagy hangzavarban... vagy inkább mást akartak mutatni, ez így jobban hangzik.

A többi Rev-nek címezve leginkább.
[OFF - katt ide ha látni akarod]

Csak hogy értsed már, mi ez az ellenkezés a tifajta hangokkal:
Az AN korszak végefelé, elmentünk egy barátommal az AN bemutatatóterembe, hogy ne csak a són halljuk az összeszerencsétlenkedett, bakancsos-hifisták-széttúrta rosszhangokat. Meg hátha veszünk mégis valamit.
Kedves volt a tag, tényleg, le a kalappal. Mondjuk fel voltunk öltözve rendesen, pont drága autóval mentünk, úszott a pénzszag a levegőben.:)
A lánc pontos összetételét nem tudtam akkor se, két dolgot jegyeztünk meg, hogy végén egy E volt akkor, kb. 10 éve, 30M árral, és a kábelezés, igen, a kábeles topicban vagyunk az kb, egy autó-árnyi volt. Összelőve, behangolva-akusztikázva a szett.

Mutatott valami jazz-cuccot, jól szólt, ahogy tudott, nem volt rossz, tényleg.
Aztán jött a mi két lemezünk. A barátom egy Liszt zongora-CD-t hozott, háááát, úgy csak-csak, valami hallatszott, de azért beszínezve erősen, meg olyan mű-alja, mű-teteje, loudnesses, ez a jó kifejezés. Gondoltuk, OK, biztos a forrás miatt van, nekünk akkor mindkettőnknek ML512 volt, hát ehhez az AN digit források nagyon-nagyon lent vannak, ez tény, ezen kár vitázni. De majd otthon, a jó forrással ebből még akár lehet valami, ezen spekuláltunk.
Aztán jött egy AliaVox SACD, az Altre Folia, ami azért nem egy polifon akrobatika egy ciszterci kolostorban, enyhén hatásvadász azzal a dobolással, de azért a Cardonai Katedrálisba csak elmentek felvenni.


youtu.be/5o30fetA9Rg


Hogy miért?, hát, az itt nem derült ki....
Katasztrofálisan sz@r volt. Meghökkentően. Semmi, de semmi nem jött le abból, ami miatt ezt a lemezt meg kellene venni, és naponta köszönőlevelet írni Savallnak meg a hangmérnöknek. Valami zsíros zizegés legfelül, amit a 8e HUF modifikált Vifa bizony nem tudott kezelni, akkor sem, ha ezüsttel volt tekerve; lent amolyan dummogó döngő-hifis-basszus.

Ezen annyira meghökkentünk, hogy a későbbiekben ez átment ijedséggé, és teljesen és véglegesen eltávolított a Kondo-AN-Csontos vonaltól. Mindkettőnket.
A tag is picit zavarban volt, mind forgatta az SACD bookletet, hátul meglátta, hogy 'Sony', mondta, hogy ja, értem már, miért így szólt....
Szegény. Lehet, nem tudta, hogy az SACD-ben a Sony keze ott van mindig??

Ez nem komponens-probléma volt. Nem rendszerprobléma. Nem kábelprobléma - bár a kábelek bizonyosan kiszolgálják ezt a fajta anti-hangzáshűséget. Ez kibékíthetetlen és összeegyeztethetetlen hifis észleléselméleti szakadék volt, amin híd nem létezik.
Mi teljesen másra gyúrunk. De totálisan. El nem tudom mondani, mennyire.
Soha nem fogod megérteni, mint ahogyan AliaVox lemezeket sem fogsz hallgatni, meg Monteverdit sem.
Prodigy?
Hajrá, sok sikert hozzá.

Nincs harag, remélem.
Nem folytatom, hogy milyen hang volt, amikor a barátomnál hozott ez a tag egy J-t, és még erősítőért is hazaszaladt.
Nem folytatom, hogy milyen volt a són az AN szobában, amikor egy normális Pergolesi Stabat Mater CD bekerült, nem pedig az az avíttas lemez, amit szoktak nyomni.
Nem folytatom, hogy milyennek hallottam az Avantgarde Acoustis tölcsér-szörnyedet.
Meg a 47 Lab, jaj, lenne mit írni pedig.


Jobb, ha békén hagyjuk egymást, és békében nyomjuk a saját hangjainkat, a saját blogjainkat a saját közönségünknek.
Elférünk a hifis Ég alatt.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

MrCollector
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2855
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 469

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 07:15
Sziasztok!

Milyen kábelt javasoltok, Marantz SR7005 és Monitor Audio Silver 200 közé?

A kiegyenlített hangzást kedvelem, lágy magastartománnyal. Az általam hallgatott zenék, meglehetősen vegyes képet mutatnak. Leginkább synthpop, de hangszeres zene is van a repertoárja, klasszikus és jazz is befigyel, néha.

UP-OCC?

Előre is köszönöm a válaszokat!
Milyen hosszú kellene?

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

hogy SM se kapjon infarktust:

nyilván,ez a drót nem képes kiváltani pl egy FAL-hoz használt ezüstöt. Sőt, a hangFAL tudásának csak fő mozzanatai nyerhetők ki vele, az alapok. De ezek az alapok se annyira rossz dolgok. De való igaz, messze elmarad attól a produkciótól,amiért érdemes egy ilyen hangFALba beruházni. Viszont,ha valaki nem sajnálja a pénzt Kondo ezüstökre ellocsolni, akkor olyan élményben lesz része, amit nagyon kevés helyen tud beszerezni. Én még keveset láttam ahhoz,hogy tudjak mondani egy másik konfigot, ami azt tudja, amit egy ilyen kábelrendszerbe illesztett FAL, Kondoval meghajtva.
Megpendítenek egy húrt és olyan rezgések követik (a levegő is megrezeg), amit vélhetően nem is hallottak a stúdióban,hogy a lemezen maradt. Nem is hallhatták, mert inkább érezni lehet, mint hallani. (én ezt hibának éltem meg, valsz nem megfelelően megfeszített húr,de nem érteni gitárul). De hallgattam vele csembalót is (ha már az az etalon)... Borzalmasan hátborzongató rezgésekkel van tele a szoba. félelmetes jelenlétérzet. és, bár ami nekem van csembalómuzsika, elég középszerű, mint zene, a felvétel miatt egy bemutatón elég sok száj tátva maradna. Őszinte leszek, az enyém is tátva maradt. De ez a borzalmasan valóságos hangreprodukció, de inkább mondok rezgésreprodukciót, már-már félelmetesen hat az emberre. Megtörténik az, hogy összekeveredik a valóság a konzervvel (inkább fordítva, akonzerv a valósággal) és valami kimondhatatlan feszültséget szül, ami van amikor spanol és élvezettel éled át, de van, amikor feszéjez, depresszál (nem a megszokott hifis kategóriák és jellemzések :D de létező jelenség. aki még emlékszik Carboncopyra, egyszer ezt részletezte nekem, hogy Kürthynél utál leülni zenét hallagtni, mert 5-10 perc után valami megmagyarázhatatlan szonrongás tör rá). Nos, ezért van nálam a B rendszer lebutítva, elég egy "kínzóeszköz" és nem akarunk mindig "szenvedni" :rolleyes: (bár,hozzáteszem, a B olyan mértékű kínzásra nem lenn képes, mint az A, akárhogy faragom )

a leírtak alapján bárki el tudja ezt képzelni? kizárt dolog, teljességgel lehetetlen. De, ha egyszer valaki meghallgatná és kivennénk a képletből az ezüsKondokat, sírva könyörögne, hogy tegyük vissza és soha többet nem lenne kérdése, a drága kábelekről :rolleyes:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 10:57

Szimpatikus dolgokat írnak róla, a neten. Magyar oldalon, nem is találtam, semmit, csak külföldin. Az a bajom, hogy jó lenne, ha a centernek is ugyanolyan kábelezése lenne, mint a frontoknak!
vegyél hosszabbat és jut mindehova. a 60f (18 méter) nem sokkal drágább,kb 4 ezerrel. bárhova jó kell legyen.
ha szintipopozol, bár attól már elrugaszkodottabb de hallgattunk vele chemichal brotherst is ( https://www.youtube.com/watch?v=p_VITDR68oU ) ott is szépen, különválasztva,de nem szétszedve hozta a különböző sávokat. A mélymassza helyett simán kottázható volt az isten tudja hány sáv az alsó szegmnesben is, de nem volt eltolva a tonalitása.

ami fix, a készülékekből jobbat nem tud csinálni, de legalább igyekszik azok tudását nem elferdítve kommunikálni.

Nem mondtam ,de volt, amikor egy kisebb Celestion dobozt kötttünk be vele (a zászlóshajó FAL egy másik véglet, a felső csúcsokat bomábázza). Azzal is értelmesen meg tudott szólalni.

persze, az ilyen ajánlás minidg csak egy ajánlás, a júzerek igényei nem azonosak, de ez a madzag kb nem csinál semmit, csak teszi a dolgát és ez manapság luxus az olcsó érában.

találtam egy fotót... a kicsi és a NAGY :) ezekkel működött

Kép
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 95
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty »

revox írta:
2025.07.21., hétf. 10:22
szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 09:15
Erről, mit lehet tudni?
túl sokat én se tudok. Az Analog Audioban találtam egy két méteres szettet és amikor már a felét kipakoltuk az ottani bemutató-rendszernek, ezzel kötöttem be az ottani hangfalakat, egy egyszerű harman/kardon CD és erősítő társaságában. Nem éreztem a hangjában semmi mesterkéltséget és egész kiegyenlítetten szólt, ami sokszor nem mondható el az alsó szegmensről (mindig akarnak valami pluszt belevinni,de az sokszor inkább mínusz).
úgy találtam rá az ebayn (máshol nem találtam ilyen drótot), hogy én is gondolkodom, a médiamartktos olcsó drótok kicserélésén, valami szintén olcsó,de strapabíróbb és semleges drótra. Még nem tudom,meddig megyek el, de ez is egy lehetséges megoldás.
Szimpatikus dolgokat írnak róla, a neten. Magyar oldalon, nem is találtam, semmit, csak külföldin. Az a bajom, hogy jó lenne, ha a centernek is ugyanolyan kábelezése lenne, mint a frontoknak!
Erősítő: Marantz SR7005, Hangsugárzók: Monitor Audio Silver 200, Silver 50, Silver C150, Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, CD: Marantz CD5000, LP: Technics SL-BD2, BD: Pioneer BDP-LX58, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: KáCsa KCO-IS100 Média-lejátszó: Dune HD Base 3D

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 09:15
revox írta:
2025.07.21., hétf. 07:32
szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 07:15
Sziasztok!

Milyen kábelt javasoltok, Marantz SR7005 és Monitor Audio Silver 200 közé?

A kiegyenlített hangzást kedvelem, lágy magastartománnyal. Az általam hallgatott zenék, meglehetősen vegyes képet mutatnak. Leginkább synthpop, de hangszeres zene is van a repertoárja, klasszikus és jazz is befigyel, néha.

UP-OCC?

Előre is köszönöm a válaszokat!
https://www.ebay.com/itm/203997920075?_ ... R-T0p7eFZg
Erről, mit lehet tudni?
túl sokat én se tudok. Az Analog Audioban találtam egy két méteres szettet és amikor már a felét kipakoltuk az ottani bemutató-rendszernek, ezzel kötöttem be az ottani hangfalakat, egy egyszerű harman/kardon CD és erősítő társaságában. Nem éreztem a hangjában semmi mesterkéltséget és egész kiegyenlítetten szólt, ami sokszor nem mondható el az alsó szegmensről (mindig akarnak valami pluszt belevinni,de az sokszor inkább mínusz).
úgy találtam rá az ebayn (máshol nem találtam ilyen drótot), hogy én is gondolkodom, a médiamartktos olcsó drótok kicserélésén, valami szintén olcsó,de strapabíróbb és semleges drótra. Még nem tudom,meddig megyek el, de ez is egy lehetséges megoldás.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

chord_ írta:
2025.07.20., vas. 16:47

ez a Vz / Csontos hisztéria elég jól el lett magyarázva,
...
pl., hogy a krumpli DVD játszó is überf@sza a csodálatos drótokkal, akkor bizony, ott brutális jelkondicionálás történik, vagyis, ők igenis szeretik a drótjaik hangját, azt a fajta színezést, és lelkesen, bár kissé monokultúrás módon ismételgetik folyamatosan, én ezt tisztelem, mindenféle hifis lelkesedést tisztelek, ezért is csináljuk, nem?, csakhogy itt inkább ismét TJ-t idézem, miszerint nem a drótok csinálják a zenét...

A Heed ezt pontosan tudja, és oda helyezi a hangsúlyt, ahová kell, ahová sok halandó észlelése nem ér el, ez utóbbi elég jól lejött az elmúlt pár hétben.
na, hogy ne maradj árván, de telefonnal a francnak van kedve bíbelődni.

gyorsan az utolsót tudjuk le,mert az csak töltelék, etűd, a puding: ha a csembalódat meghallanád egy kicsit komolyabb rendszeren, Zsolt fején szétvernéd az erősítődet, amiért elhitette veled, hogy itt az oszlop vége, amikor még csak épp elkezdesz rá felkapaszkodni :rolleyes: de legalább megtetted az első lépést. De példát vehetnél márkatársaidról, akik tudják, hogy jó hangot vettek, de nem képzelik, hogy itt a vége, nincs tovább. Hogy értsük, én is használok TMP erősítőket, melyek kategóriában kimagaslóak, de nem képzelem, hogy itt a vége. (a héten kapom meg a vadi nyú Quanticot,Eddig a demó volt nálam kölcsön. Szinte izgalmasabb,mint valami nagy dögöt beszerezni :D )

....

De a főszál:
kezdem ott,hogy berángattad TJ-t az elképzelésed mellé, ami nem annyira etikus, mert valójában nem sok olyan nézetet vallasz, amiben egyet tudna veled érteni, de ez a csúsztatás része nem érdekes.

De, ha már TJ előkerült. Ő az, akinek a rendszerének meghallgatása után szuperlatívuszokban beszéltél. Megette az egész hifi Showt, mennyire megmutatta a régi korhű és a modern felvételek közti különbséget, a régi mellett voksolva(stb... stb...), mint aki látta Elvist. Azt csak csendben jegyzem meg, egy ilyen hangot hazaviszel, tízszeresen hallod jobbnak, mint idegen közegben.

Felteszem a kérdést, ez hogy lehetséges? Mert aki csak kicsit is figyel, az tudja, hogy TJ évtizedek óta a Kondo által megépített Audio Note (JP) Ongakut tekinti egyféle referenciának és annak a megépítési szellemiségét (ami nem mondható el mindenkiről, de az most nem érdekes)

Visszakanyarodva a megépítés minőségére (a készülék csinálja a zenét), a TJ megjegyzését én inkább a fentiek szerint fordítom le. (apró megjegyzés, TJ nem másol, TJ csak a szellemiséget érzi magáénak, de saját ötleteket valósít meg)

De nézzük kicsit tételesebben azt a néhány alkatrészt, vagyis kiemelve párat, amiről egyáltalán tudom, hogy mi :D

Kezdjük a drótoknál, hogy ON legyen. A feltett képen az AN SPe ezüstmadzag van, de tudjuk jól, hogy a rendszere egyéb pontjain, pl hangfalkábel, interkkonekt, a Kondo KSL ezüstöket használja. A transzformátorokat nem nehéz kitalálni, hogy a TANGO gyártmánya (láttszik a fotón), melyeket Kondo is használt, jóformán az összes készülékében. A potmétert külön tudom, hogy ugyanazt a potmétert sikerült TJ-nek beszreznie, ami az original Ongakuban is volt.
E mellé a demókhoz szélessávú hangsugárzót használt szupertweetrerekkel, ami azért nem esik távol attól a csontosi felfofgástól, amit kritizálsz. Pl, az Analog Audio (merlin utód) cégére is egy szélessávú hangFAL volt a Kondok mellett. De jómagam is rendelkezek néhány párral a tölcsérek mellett.

De ez még semmit nem jelent. De az, hogy olyanok, akiknek volt már randevúja egy értelmesen összerakott Audio Note (UK JP, mindegy kb a beszélgetés ezen szintjén) rendszerrel, mind arról számoltak be, hogy TJ megérkezett, azt kapjuk, amit egy jó triódás rendszertől (és még a triódákat se kell cserélgetni).

Nos, ha megnézem a fentieket, nagyjából mindent felsoroltam, ami szerinted baromság és színez és brutális jelkondicionálást végez. Kérdezem én: akkor miért tetszett? :smile53: (a kérdés költői, csupán egy apró logikai bukfencre hívja fel a figyelmed) :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 95
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty »

revox írta:
2025.07.21., hétf. 07:32
szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 07:15
Sziasztok!

Milyen kábelt javasoltok, Marantz SR7005 és Monitor Audio Silver 200 közé?

A kiegyenlített hangzást kedvelem, lágy magastartománnyal. Az általam hallgatott zenék, meglehetősen vegyes képet mutatnak. Leginkább synthpop, de hangszeres zene is van a repertoárja, klasszikus és jazz is befigyel, néha.

UP-OCC?

Előre is köszönöm a válaszokat!
https://www.ebay.com/itm/203997920075?_ ... R-T0p7eFZg
Erről, mit lehet tudni?
Erősítő: Marantz SR7005, Hangsugárzók: Monitor Audio Silver 200, Silver 50, Silver C150, Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, CD: Marantz CD5000, LP: Technics SL-BD2, BD: Pioneer BDP-LX58, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: KáCsa KCO-IS100 Média-lejátszó: Dune HD Base 3D

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

szabo_pitty írta:
2025.07.21., hétf. 07:15
Sziasztok!

Milyen kábelt javasoltok, Marantz SR7005 és Monitor Audio Silver 200 közé?

A kiegyenlített hangzást kedvelem, lágy magastartománnyal. Az általam hallgatott zenék, meglehetősen vegyes képet mutatnak. Leginkább synthpop, de hangszeres zene is van a repertoárja, klasszikus és jazz is befigyel, néha.

UP-OCC?

Előre is köszönöm a válaszokat!
https://www.ebay.com/itm/203997920075?_ ... R-T0p7eFZg
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
szabo_pitty
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1271
Csatlakozott: 2007.01.25., csüt. 20:20
Értékelés: 95
Tartózkodási hely: Békéscsaba

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: szabo_pitty »

Sziasztok!

Milyen kábelt javasoltok, Marantz SR7005 és Monitor Audio Silver 200 közé?

A kiegyenlített hangzást kedvelem, lágy magastartománnyal. Az általam hallgatott zenék, meglehetősen vegyes képet mutatnak. Leginkább synthpop, de hangszeres zene is van a repertoárja, klasszikus és jazz is befigyel, néha.

UP-OCC?

Előre is köszönöm a válaszokat!
Erősítő: Marantz SR7005, Hangsugárzók: Monitor Audio Silver 200, Silver 50, Silver C150, Jamo SW505E, Magnódeck: Yamaha KX-390, CD: Marantz CD5000, LP: Technics SL-BD2, BD: Pioneer BDP-LX58, TV: LG42LF652V, Hangfal kábel: Monitor Atmos Air 309 Cu, IC: KáCsa KCO-IS100 Média-lejátszó: Dune HD Base 3D

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

tunerman írta:
2025.07.20., vas. 20:16
Egyébként TJ mester legutóbbi erősítőjében talán a világ legjobb kábelei vannak szerelve az RCA aljzatokig és a hsz terminálig.

A Münchhausen drive V-FET SE erősítő belső jelvezetése nem a világ legjobb vezetéke, de szódával még elmegy :D ez az Audio Note SPe silver wire.
TJ.

https://www.hificollective.co.uk/catalo ... -4075.html
Jelkondicionáló drótokkal könnyü hifiShowt alázni :D
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2943
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2791
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

Egyébként TJ mester legutóbbi erősítőjében talán a világ legjobb kábelei vannak szerelve az RCA aljzatokig és a hsz terminálig.

A Münchhausen drive V-FET SE erősítő belső jelvezetése nem a világ legjobb vezetéke, de szódával még elmegy :D ez az Audio Note SPe silver wire.
TJ.

https://www.hificollective.co.uk/catalo ... -4075.html
Csatolmányok
Münchhausen drive V-FET SE Audio Note wiring.jpeg
Münchhausen drive V-FET SE Audio Note wiring.jpeg (189.13 KiB) Megtekintve 717 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

fülelek írta:
2025.07.20., vas. 18:29

Mi az hogy "talán a világ legjobb kábelei"?? :smile51:
TALÁN.

Mindenesetre a számára - és sokak számára - elérhető lehető legjobb.

Így megfelel ? gondolkodik.gif

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

SoundMania írta:
2025.07.20., vas. 16:57
azt sem veszed észre, hogy más ligában vannak a készülékeid, mint amikröl szó volt a krumpli dvd játszó környezetében. Szóval nem összehasonlítható. De te megteszed. És csak tovább erőlteted....
És a főzseni azt se veszi észre, hogy a 7ezres dvd hájpolása csak polgárpukkasztás és fricska, hogy van rendszer, ami egy krumplival is kettéharapja a szájhősök álomrendszerét :D

ez is befogadókészség (inkább képesség? az adott, nem fejleszthető) kérdése :smile53:
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 409
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 129

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

fülelek írta:
2025.07.20., vas. 18:19
MrCollector írta:
2025.07.20., vas. 14:08
Ti melyik kábeleteket tartjátok legfontosabbnak a rendszeretekben?
Melyik az amelyikre a legtöbb pénzt szánnátok/szántátok?
Más változást idéz elő egy jobb kábel a különböző felhasználások esetén.
A hangszórókábelt találom a legnagyobb hatásúnak, aztán a hálózati kábelt, majd a készülék összekötő kábelt, ott is az aszimmetrikus esetben jobban számít, mint szimmetrikus összekötésnél. Sajnos a kábel tesztekben gyakran durva hibákat követnek el, az eredmény meg ugyebár megkérdőjelezhetetlen. Ez nemzetközileg is így van, nem honi specialitás. Csak egy apró példa: hogy lehet sztereo tér különbségeket reálisan megállapítani, ha a hallgatási körülmények, pl akusztika egyáltalán nem megfelelő?
Érdekes kérdések, meg a válaszaid is azok. De nyilván felhasználás függő.
Egy aktív hangsugárzós rendszerben nincs hangsugárzó kábel, vagy például nekem, akinek csak audio pc a forrásom igencsak fontos milyen az usb kábel, ha meg csak lemezjátszóm lenne, akkor nem. És persze van ahol mindkettő, vagy más is bejön a képbe. Ha olyan a streamer, ami hálózatos, akkor a lan kábel is elég fontosnak tűnhet (és más esetekben is), stb.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7167
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5165
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Rock60 írta:
2025.07.20., vas. 18:16



Igen, ez igaz, de csak a mondat ki nem mondott másik felével együtt. Miszerint a drótok továbbítják a zenét. A jobbak jobban.
Egyébként TJ mester legutóbbi erősítőjében talán a világ legjobb kábelei vannak szerelve az RCA aljzatokig és a hsz terminálig.

Onnan miért is kellene spagettivel továbbvinni a jelet ? gondolkodik.gif
Mi az hogy "talán a világ legjobb kábelei"?? :smile51:

Avatar
revox
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 14047
Csatlakozott: 2005.06.27., hétf. 10:13
Értékelés: 4452
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: revox »

dixie-chicken írta:
2025.07.20., vas. 15:08
...amúgy a héten találtam egy érdekes "rendszreképet",egy misét megérne kivesézni "ezt mégis hogyan képzeli a felahasználó" :kiss: ...csatolom,a kakukktojást kipicézni nem nehéz :D ,ahogy elnézem,lehet tévedek,de hangszorókanóc az AN-La(?)

https://www.hificollective.co.uk/wire/a ... 0a-la.html

igen érdekes a bekötési elve:

https://www.hificollective.co.uk/sites/ ... able_0.jpg

mint mond az indián törzsfőnökök tanácsa ?

31_1_21.gif
AN-B, Ba, L, La mindig így volt bekötve.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5005
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2711
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

Rock60 írta:
2025.07.20., vas. 17:57
dixie-chicken írta:
2025.07.20., vas. 15:08
...amúgy a héten találtam egy érdekes "rendszreképet",egy misét megérne kivesézni "ezt mégis hogyan képzeli a felahasználó" :kiss: ...csatolom,a kakukktojást kipicézni nem nehéz :D ,ahogy elnézem,lehet tévedek,de hangszorókanóc az AN-La(?)
Túl olcsó a hsz kábel a többi cucchoz képest ?
Igen, de mégis csak egy igényes Litz szerkezet, még akár (nagyon) jó is lehet. gondolkodik.gif
Majd lecseréli, ha mégsem... :D
ha jól sasoltam,a kinti ára 60GBP+VAT....ez mondjuk valahol 40-45.000m ár,idehaza...sokkal több is el lett itt már tapsikolva,másoknál "hitgyülekezeten" belülés (és kivül is),nagyobb marhaságokra :D ...hogy lecseréli-e?..ki tudja,elég faramuci megközelités,egy 1200G vel az elején ;) ...valamilyen spéci szufla van a felhasználóban :kiss:
supravox írta:
2025.07.20., vas. 15:12
dixie-chicken írta:
2025.07.20., vas. 15:08
...amúgy a héten találtam egy érdekes "rendszreképet",egy misét megérne kivesézni "ezt mégis hogyan képzeli a felahasználó" :kiss: ...csatolom,a kakukktojást kipicézni nem nehéz :D ,ahogy elnézem,lehet tévedek,de hangszorókanóc az AN-La(?)

https://www.hificollective.co.uk/wire/a ... 0a-la.html

igen érdekes a bekötési elve:

https://www.hificollective.co.uk/sites/ ... able_0.jpg

mint mond az indián törzsfőnökök tanácsa ?

31_1_21.gif
Csak neeem?
Gondolom szegény tulajdonost ki is nézik a szektából a szentségtörésért :fekverohog:
min.kukoricán térdeltetés jár neki :hahaha:
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7167
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5165
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

MrCollector írta:
2025.07.20., vas. 14:08
Ti melyik kábeleteket tartjátok legfontosabbnak a rendszeretekben?
Melyik az amelyikre a legtöbb pénzt szánnátok/szántátok?
Más változást idéz elő egy jobb kábel a különböző felhasználások esetén.
A hangszórókábelt találom a legnagyobb hatásúnak, aztán a hálózati kábelt, majd a készülék összekötő kábelt, ott is az aszimmetrikus esetben jobban számít, mint szimmetrikus összekötésnél. Sajnos a kábel tesztekben gyakran durva hibákat követnek el, az eredmény meg ugyebár megkérdőjelezhetetlen. Ez nemzetközileg is így van, nem honi specialitás. Csak egy apró példa: hogy lehet sztereo tér különbségeket reálisan megállapítani, ha a hallgatási körülmények, pl akusztika egyáltalán nem megfelelő?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5022
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1414

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

chord_ írta:
2025.07.20., vas. 16:47

Ez a Vz / Csontos hisztéria elég jól el lett magyarázva, a millió karater fölött járunk vastagon...

... csakhogy itt inkább ismét TJ-t idézem, miszerint nem a drótok csinálják a zenét...
Milyen hisztéria ?
Rajtad kívűl senki nem hisztériázik ezen. Na jó, még ketten egy kicsit... :D

Igen, ez igaz, de csak a mondat ki nem mondott másik felével együtt. Miszerint a drótok továbbítják a zenét. A jobbak jobban.
Egyébként TJ mester legutóbbi erősítőjében talán a világ legjobb kábelei vannak szerelve az RCA aljzatokig és a hsz terminálig.

Onnan miért is kellene spagettivel továbbvinni a jelet ? gondolkodik.gif

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”