DAC-olás

[TomLeftiger]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalmsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem.

Közvetlenül hajtottad a hangfalakat a DAC kimenetéről, vagy előerősítőn keresztül?

Egy Pass Labs XP-10 előfokkal próbáltam, illetve Parasound P6-os előfokkal is. Egyikkel sem volt jó. Közvetlenül nem tudtam volna meghajtani, mivel ebben a DAC-ban nincs hangerőszabályzó.

[juliush]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalmsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem.

Közvetlenül hajtottad a hangfalakat a DAC kimenetéről, vagy előerősítőn keresztül?

[kaef2]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

Igen, gondoltam, köszi, hogy kiegészítettél.

A jól megcsinált A/D-DSP-D/A környezet transzparensnek tekinthető, főképpen ha 96k vagy magasabb mintavételezéssel történik, nem nagyon hagy (egy pici latencia növekedésen túl a FIR processzálás esetében) érdemben észlelhető nyomot maga után, miközben segítségével elkerülhető egy csomó probléma például keresztváltás esetében. Szerintem.

[TomLeftiger]

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

Nem tudom mi volt az oka a lassulásnak, de ebben az aktív hangsugárzóban nem volt DSP.

[alto]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

Itt inkább arról lehetett szó, hogy ha egy dsp-s aktív dobozt használsz analóg bemenetről, akkor ott belül van egy plussz A/D és D/A konverzió, ami jórészt "elfedi" az előtte lévő DAC kvalitásait. Feri, te ezt nyilván tudod, valójában nem is neked írom, hanem azoknak, akiknek ez nem tiszta.

[supravox]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

Na persze

[kaef2]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

Van vagy 5 pár dsp-s aktív doboz otthon és biztosan mondhatom, hogy egyik sem "lassú".
Vagyis nem érdemes általánosítani. Szerintem.

[alto]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

Én nem írtam olyat, hogy nem hallok különbséget. Ezzel szemben pont azt írtam, hogy én nem hallom ezt a chipre jellemző karakterisztikát, ellenben fundamentális, lényeges különbséget hallok különböző DAC-ok között, ugyanazzal a chippel szerelve.

[hodyka]

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

Na most kapok a fejemre biztos...........

Az hogy Te nem hallasz különbségeket az egy dolog........a Fiam azt is meg hallja hogy a TDA 1540 kerámia vagy sima chipes

És is meg hallok sok fajtát még most is.....

[hodyka]

Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna,

A lassulás nem a DAC miatt volt, hanem az aktív dobozod miatt, főleg ha volt benne DSP is, mi is tapasztaltunk ilyet, DSP ki és láss csodát minden helyre állt

[alto]

De beszéljünk akkor konkrét készülékekről. Pont ugyanaz az AKM AK4499EX chip van a Rose RD160 készülékben és a Topping E70 Velvet-ben is. Én semmiféle hasonlóságot nem vélek felfedezni a hangjukban, ég és föld a különbség.

EUR 5200 vs. EUR 300.

Túl nagy a különbség, a műszaki megvalósításban is.

Ezek a mai hiedelmek a Sabre vs. AKM vs. R2R vs. stb.. nem alap nélküliek szerintem.
A régiek közül elég megemlíteni a 1541-es csipet - én valamennyi általam hallott készüléknél kihallottam ez a jellegzetes hangi színezetet, amit, - tőlem függetlenül -, tényleg nagyon sokan szeretnek. Pedig a körítés-beli szórás itt sem kicsi.

Na de most itt nem árakról beszéltünk, hanem arról, hogy a dac chipeknek "van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra". Akkor ezt hallani kellene ártól függetlenül is nem?

[TomLeftiger]

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

Igaz nem engem kérdeztél

PCM 1794, PCM 1792, PCM 1795

AD 1865,

PCM 56, PCM 58, PCM 63

WM 8741

Van jó pár, így hirtelen ezek

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

Köszönöm Hodykának is a választ, de valóban én konkrét típusokat szerettem volna megtudni, azaz olyan DAC-okat amik Fülelek szerint a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolják.

A DAC chipek hangjában én sem hiszek, a saját tapasztalataim miatt. Pont DAC-ból az évek alatt nagyon sok félét kipróbáltam, és gyakran tapasztaltam, hogy a DAC chip teljesen azonos két különböző DAC-nál, a hang meg teljesen más. Még közel azonos árú DAC-oknál is. Van olyan barátom aki több sabre chipes DAC-ot is meghallgatott, és egyik sem tetszett neki. Nyilván elkönyvelte, hogy ez nem az ő DAC chipje. Aztán eltelt pár év, és most egy sabre chipes DAC-ot hallgat, és eddig ez tetszik neki a legjobban az összes kipróbált DAC közül, és elmondása szerint teljesen más a hangja, mint a korábban meghallgatott sabre chipes DAC-oknak. Vagy itt van például az AD 1865-ös chip, ilyen DAC-om nekem is volt évekig, meg hallottam belőle néhány változatot. Bizony itt is volt bőven szórás hangban, ahogy a körítés változik. Egyébként is nagyon nenéz ezeket a DAC-okat önmagukban megítélni. Rendszerbe illesztve nagyon eltérő eredmények jöhetnek ki.
MInt fentebb írtam pár évig birtokoltam egy AN alapokon nyugvó, elektroncsöves kimeneti fokozatú, non oversampling DAC-ot. Ezt a készüléket dinamikus, vastag, részletező, életteli analógos megszólalás jellemzi, digitális keménység nélkül. A favoritom volt pár évig, többféle rendszerben nagyon jól tejesített. Mivel ennek a típusnak nem volt USB része, így a számítógépes használathoz szükséges volt egy USB/Spdif átalakító, vagy egy DDC. Ebből is próbáltam több félét, a különöböző átlakítók használatával szintén sokat változott a DAC hangja. Az évek alatt ezt a DAC-ot elcipeltem több barátomhoz, néhány hobbitársunkhoz, hogy náluk is kipróbáljuk. Néhány órás szeánsz után jellemzően háromféle reakció volt a DAC-al kapcsolatban. 1. nem rosz holmi, de semmi különös. Kb. úgy szól mint a saját DAC-om, szóval nem érdemes váltanom. 2. Mi ez a pusztulat? Ennek a DAC-nak irgalmatlan szar hangja van, a saját DAC-om fele ennyiért jobban szól. (Tényleg borzasztó volt) 3. Száj tátvamarad, csodálkozás, és csak hallgatjuk egyik számot a másik után. A zene teljesen beszippant, még én sem hiszem el ami történik, pedig a sajátom a DAC. A végén vételi ajánlat, hogy hagyjam ott, mert ez kell... (Ez is többször előfordult) Az évek alatt sokféle DAC-al összehasonlítottam, és volt olyan rendszerem ahol néhány DAC meg tudta szorongatni, de végül mindig ez marad, a kihivója meg ment a háztól. Aztán úgy alakult, hogy aktív hangsugárzóra váltottam, és az én szeretett DAC-om valamiért nagyon nem illett ebbe a remdszerbe, a zene borzalamsan belassult, mintha nem is ugyanaz a DAC lett volna, amit úgy szerettem. Mivel a hangsugárzót nem szerettem volna lecserélni a DAC végül elkerült egy barátomhoz, ahol szintén nagyon szépen muzsikált, és azóta is ott van. Most akkor ez a DAC jó hangú, vagy nem? A kevésbé jól sikerült felvételeket élvezhetően tolmácsolja vagy nem? Hasonlót tapasztalataim voltak más DAC-okkal is, pl. Musician Pegasus, stb. Ezt csak azért írtam le, hogy nem elég hogy a teljesen azonos DAC chipes DAC-oknak is lehet akár teljesen másféle hangjuk, még ugyanannak a DAC-nak is lehet teljesen más a megítélése a különböző rendszerekben. Ráadásul még ahány hallgató, annyiféle preferencia, szóval ha monjuk 5-en hallgatjuk ugyanazt, akkor is benne van a pakliban, hogy nem lesz egyetértés, mert ami az egyiknek tetszik, a másiknak nem. Bonyolult dolog ez kérem... Amúgy én lennék a legboldogabb, ha DAC chip alapján előre tudnám, hogy tetszeni fog az adott DAC. Ezzel sok időt és pénzt megspóroltam volna az évek alatt.

[chord_]

De beszéljünk akkor konkrét készülékekről. Pont ugyanaz az AKM AK4499EX chip van a Rose RD160 készülékben és a Topping E70 Velvet-ben is. Én semmiféle hasonlóságot nem vélek felfedezni a hangjukban, ég és föld a különbség.

EUR 5200 vs. EUR 300.

Túl nagy a különbség, a műszaki megvalósításban is.

Ezek a mai hiedelmek a Sabre vs. AKM vs. R2R vs. stb.. nem alap nélküliek szerintem.
A régiek közül elég megemlíteni a 1541-es csipet - én valamennyi általam hallott készüléknél kihallottam ez a jellegzetes hangi színezetet, amit, - tőlem függetlenül -, tényleg nagyon sokan szeretnek. Pedig a körítés-beli szórás itt sem kicsi.

[alto]

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

Biztos igazad van, szerinted, mások szerint meg van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra

Van a hifiben jópár ilyen hitéleti kérdés, amit úgy tűnik nem lehet elégszer cáfolni. Sokan például szentül hiszik, hogy ha elöl van egy hangsugárzó reflexportja, akkor rá lehet tolni a falra. Miközben a fal közelsége pont ugyanazt a hatást fejti ki ha elöl ha hátul, ha alul van a reflexport, sőt, zárt dobozok esetén is.

De beszéljünk akkor konkrét készülékekről. Pont ugyanaz az AKM AK4499EX chip van a Rose RD160 készülékben és a Topping E70 Velvet-ben is. Én semmiféle hasonlóságot nem vélek felfedezni a hangjukban, ég és föld a különbség.

[hodyka]

]
Hát ja.
Pedig nem volt nehéz a kérdés

Biztos nem volt, de Én fogyatékos vagyok, és így válaszoltam

Ha ezekkel a chippekel van építve a DAC akkor esély a jó hangra is, AKM-et nem írtam, mert azt sokan ki nem állhatják, csak az ESS a jó ( abból a régi jó is ) az enyém AKM-es és PCM 1794 es

[hodyka]

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

Biztos igazad van, szerinted, mások szerint meg van egy karakterisztikájuk ami jellemző a hangjukra

[supravox]

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

Igaz nem engem kérdeztél

PCM 1794, PCM 1792, PCM 1795

AD 1865,

PCM 56, PCM 58, PCM 63

WM 8741

Van jó pár, így hirtelen ezek

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

Hát ja.
Pedig nem volt nehéz a kérdés

[alto]

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

Igaz nem engem kérdeztél

PCM 1794, PCM 1792, PCM 1795

AD 1865,

PCM 56, PCM 58, PCM 63

WM 8741

Van jó pár, így hirtelen ezek

Szerintem DAC készülékekre gondolt, ezek dac chipek. Nincs "hangjuk", csak ha köré van építve a készülék, táppal, órajellel, szűrővel, analóg kimenő fokozattal, egyebekkel.

[hodyka]

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

Igaz nem engem kérdeztél

PCM 1794, PCM 1792, PCM 1795

AD 1865,

PCM 56, PCM 58, PCM 63

WM 8741

Van jó pár, így hirtelen ezek

[TomLeftiger]

Mint említettem már, csak ismételni tudom, hogy ismeretlen ember -még ha szakmabéli vagy zenész vagy akár gyémántfülű is-, hallgatási preferenciáit nem ismerve nem célszerű iránytűként használni a véleményét.
Amúgy én még nem lelkendeztem egyetlen R2R dacért sem, de el tudom fogadni, ha más meg igen.
A jó minőségű dacokat én alapvetően két kategóriába sorolom: a megengedő az egyik és a kritikus a másik. Az első kategória a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja, míg a másik kiemeli a problémákat, cserébe ha igazán jó a felvétel, akkor több apró nüansszal örvendeztet.
Ön dönt: iszik, vagy vedel

Tudnál írni néhány konkrét típust, ami szerinted jó minőségű, a megengedő fajátba tartozik, azaz a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja?

[chord_]

A jó minőségű dacokat én alapvetően két kategóriába sorolom: a megengedő az egyik és a kritikus a másik. Az első kategória a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja, míg a másik kiemeli a problémákat, cserébe ha igazán jó a felvétel, akkor több apró nüansszal örvendeztet.

Azért ez picit szigorú csoportalkotás, bár nem nélkülözi a valóságot / sok ember tapasztalatát.
Énszerintem a 'kritikus', az sem jó, csak másképp nem jó. Ráadásul a lemezeink egy részét száműzi a poros területekre. Nekem is volt ilyen.
Aki szerencsés, az belefuthat olyanba, hogy a rossz felvételeket is sokkal jobb minőségben tolmácsolja; ez addig fajulhat, hogy egyes kiadványok vélt hangminősége egyszerűen léptéket vált, mármint, beugranak a 'jó', sőt, a 'nagyon jó' csoportba.
Az eddig is jónak tartottan pedig még fokozottabb hallgatási élménnyel ajándékoznak meg.

Ez utóbbinál nagyon nehéz eldönteni, hogy már a 'csip hangja' / az r2r megoldás tetszik alapvetően, vagy pedig az egész, a táp / fokozatok / kimeneti megoldások / órák /stb... Azért nehéz, mert nekem valami olyasmi hallatszik, hogy valami eleddig zavaró tényező, ami 'ráült' a zenére, már egyszerűen nincs ott, és főleg ez okozza a nagyon-tetszést. Hogy ez a szerencsés 'hiba-eltávolítódás' hol történt, azt nehéz kitalálni. Valószínűleg tucatnyi ilyen 'hiba' lehet a konverterekben, és nem kizárt, hogy mindenki másra érzékeny.

[fülelek]

Mint említettem már, csak ismételni tudom, hogy ismeretlen ember -még ha szakmabéli vagy zenész vagy akár gyémántfülű is-, hallgatási preferenciáit nem ismerve nem célszerű iránytűként használni a véleményét.
Amúgy én még nem lelkendeztem egyetlen R2R dacért sem, de el tudom fogadni, ha más meg igen.
A jó minőségű dacokat én alapvetően két kategóriába sorolom: a megengedő az egyik és a kritikus a másik. Az első kategória a kevésbé jól sikerült felvételeket is élvezhetően tolmácsolja, míg a másik kiemeli a problémákat, cserébe ha igazán jó a felvétel, akkor több apró nüansszal örvendeztet.
Ön dönt: iszik, vagy vedel

[robi-k]

fülelek
Mik voltak a tapasztalatid a Pegasus R2R DAC-kal? Zsákutca az R2R, vagy érdemes vele vesződni?
Szerintem többen is vagyunk, akiket érdekelne a véleményed és tapasztalatod

[fülelek]

Nem valami bíztatóak... 47e forintért ennél jóval különb mérési eredményt mutató dacot lehet kapni...
Persze tudjuk, hogy a hangminőség nem kizárólag a néhány mérési eredmény függvénye, tehát nem érdemes meghallgatás nélkül legyinteni. Ugyanakkor mégiscsak egy majdnem 1000 dolláros cuccról van szó...

[robi-k]

Es ott van az r2r technologia FPGA vezerlessel.
Magunk reszerol egyelore nem gondolkodunk ebben a vonalban, aminek az oka az isunkrol, egyszeruen nincs meg a szakmai felkeszultsegunk ahhoz, hogy magas minosegben jo termeket keszitsunk. Rosszat meg nem akarunk… lehetne licenszelni, valahogy belerakni cipokanallal a keszulekbe, de ezek az elerheto modulok szamunkra nem kielegito minoseguek (azokat a letrakat bizony nagy pontossaggal kell gyartani ahhoz hogy jok legyenek). A masik oldala az FPGA programozas… delkeszult, tapasztalt szakembereket kell “igazolni” ehhez, akiknek a letszama veges, kevesen ismerik az audio szakiranyt, pedig ez egy nagyon fontos kulcsmomentuma ezeknek a keszulekeknek.

Ezt az utat - kész R2R modul alkalmazása - követte a Topping is a Centaurus https://www.toppingaudio.com/product-item/centaurus DAC-ban, ők a Holo Audio kész R2R modulját alkalmazták.
A DAC mérési eredményei egészen biztatóak: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.59283/