Kábelezzünk

[mishow]

valamit észrevettem: nem mindegy, hogy milyen irányban van a dugó az aljzatban!
Hát igen!
A dugóforgatás is az egyik olyan téma, amin jókat vitatkoznak a hifisek.
Én anno az ős Hifi Magazinban olvastam róla először Darvas Lászlónál, aki "Negyedik Dimenzió" néven kísérletezett mindenféle "ezoterikus" dologgal. Ezek közt persze volt néhány elvadult ötlet, de a többség mára elfogadott ténnyé vált.
A hangban hozott változás pontosan olyan, mint ahogy leírtad, érdemes kísérletezni.
A legnehezebb, hogy mindkét hangzásnak vannak előnyei és hátrányai, és sokszor nehéz eldönteni, melyiket válassza az ember.
Volt úgy, hogy napokig az egyik állásban hallgattam, mert azt éreztem jobbnak, de aztán átfordítottam, és úgy maradt.

[pi61]

Ma eljátszottam a két Pointe Power Cord 2.0 tápkábellel, amiknek boldog tulajdonosa vagyok tegnap óta. Eddig is volt az erősítőn (CAV T5881) Jungson tápkábel, de most a SACD is kapott egy lehetőséget.
A gyári kábelhez képest hoz javulást,tisztább, precízebb a megszólalás, de valamit észrevettem: nem mindegy, hogy milyen irányban van a dugó az aljzatban! Ugyanis elsőre túl nagy változást hozott, ezért ellenőriztem: Már a gyári kábellel is egyik irányban pergőbb, elevenebb, de ugyanakkor a középek-magasak forszírozottak, az énekhang sz-torzításai bántóak. A másik irány sokkal nyugodtabb, már-már túl nyugodt, az sz-hangok sokkal kellemesebbek. És ez mindkét kábellel hallható! Az erősítőn ha megcserélem az irányt, akkor a Cd-játszón is hasonlóan kell, hogy álljanak.
 
Kipróbáltam az erősítőn is: kommersz tápkábel: a mélyek kóvályognak, a tér zavaros. Pointe: A hangszerek szépen különválnak, tisztább hangzás, a mélyek megfogottabbak.
Jungson: Lehelletnyivel még kontrolláltabb a mély. Vagy kevesebb? Ez már ízlés és rendszer kérdése, melyiket tartható jobbnak. Én is még gondolkodom...

[Vendég]

Köszönöm a választ Jolida. :lol!:

[Jolida]

Per darab? Neutrik, Eichmann
Ezt a két fajtát, hol lehet kapni?
Nem találom sehol.

Neutrik: www.elimex.hu
Eichmann: www.amtron.hu (http://www.avx.hu/forum/index.php?showforum=55 )

[Vendég]

Per darab? Neutrik, Eichmann
Ezt a két fajtát, hol lehet kapni?
Nem találom sehol.

[Vendég]

Schurter, 800Ft? Hány darabra lenne szükséged?

Köszönöm a segítséget.
 
Privi megy.:lol!:

[Vendég]

IEC dugót keresek.Kb. 2-3 ezer forint körül.
Tudnátok ajánlani?
Furutech sajna elég drága. :S

Schurter, 800Ft? Hány darabra lenne szükséged?

[Vendég]

Per darab? Neutrik, Eichmann

[Vendég]

IEC dugót keresek.
Kb. 2-3 ezer forint körül.
Tudnátok ajánlani?
Furutech sajna elég drága. :S

[Miki_]

ide jutottam el én is- :lol!:
Majd jövő ilyenkor szeretném, ha megerősítenéd a mai véleményed. :lol!:

[Mathias]

Még annyit hozzátennék az eddigiekhez, hogy fontos szerintem is, hogy passzoljon a kábel a rendszerbe, de ez egyáltalán nem ár függvénye, annyi fajta kábelt gyártanak, hogy tuti van olyan ami megfizethető és passzol a rendszerbe. És ha már van egy ilyen alapkábel, akkor tuti nem költenék sokszoros pénzt valami drága kábelre, ami hoz egy kis változást. Magyarán a rendszerbe passzoló kábelt szerintem semmivel nem könnyebb megtalálni a drága kábelek között, mint az olcsóbbak között.

[Vendég]

És ezek közül egy nagyon pici szelet a kábel szerintem. Az én meglátásomban annyira pici, hogy nem költeném egy komponens árát rá, mert egy új, vagy jobb komponens nagyobb befolyással van az élményre.
Én egyformán fontosnak találom, csak nem szívesen misztifikálom túl a dolgot. Nekem volt, hogy annyiba került a kábel mint a rendszer majdnem. Ez sem jó. Aztán vettem egy 7-ed annyiba kerülő kábelt, és többek szerint jobb lett a hang.
Szóval én azt mondom először az elektronika, és aztán a kiegészítők. nem a legdrágább/ legjobb kábelt veszem meg hozzá, mert akkor valszeg kissé túllőttem. Akkor már más lesz a szűk keresztmetszet.
Az egyensúly kényes, és nem egyszerű sem megtalálni, sem elmondani....

[Sentinel]

Pontosan. De én is ezt írtam, nem? :lol!:

:lol!:

[Mathias]

De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így?
Mert tudja, a zenehallgatás nem farokméregetés.
Nem hirtelen kell elkápráztatni a vevőt, hogy aztán hazavigye és fél év múlva lecserélje a vevő.
Nem fogyasztói társadalmat akar nevelni, csak kultúrát szeretne eladni.
Szerintem.
A zenehallgatás nem a "mivel a legjobb"-ról szól hanem egy egységes minőségű és stílusú rendszer felépítéséről szól.
Ha megtalálod az a kábelt, amivel a legjobban szól, valszeg már túlkábeleztél. Vehetsz új erősítőt stb. Mókuskerék.
Nem tudom mennyire vagyok közérthető, mennyire jön le az, amit mondani akarok.
Ja, és azért nem, mert Zsolt szerint (is) úgy kell megépíteni egy gépet, ami bizony sok mindennel jól szól. Nem véletlen, hogy Kimber kolléga pár nappal az után, hogy megvette a Heedet, eladta a hálózati kábelét.
De más gyártó is tesz ilyet...

Szerintem jól összefoglaltad. :lol!:
 
És andorra is jól írta szerintem, hogy sok minden "befolyásolja a hallgató zenei élményét". És azzal kiegészíteném, hogy otthon is sok minden befolyásolja. Például hangulat. És ezek közül egy nagyon pici szelet a kábel szerintem. Az én meglátásomban annyira pici, hogy nem költeném egy komponens árát rá, mert egy új, vagy jobb komponens nagyobb befolyással van az élményre. Ez mind nem jelenti azt, hogy nem hallom a kábelek közötti különbséget, csak valahogy a lényegen nem nagyon változtattak. Ha hosszabb ideig volt bekötve egy kábel, akkor egy idő után az elsőre hallott különbségek valahogy már nem olyan lényegesek, hozzászokik az ember.
 
Amúgy szerintem olyan kábelt kell venni, amit az adott cég árul. Pl Naim-hoz Naim-ot.

[Vendég]

De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így?
Mert tudja, a zenehallgatás nem farokméregetés.
Nem hirtelen kell elkápráztatni a vevőt, hogy aztán hazavigye és fél év múlva lecserélje a vevő.
Nem fogyasztói társadalmat akar nevelni, csak kultúrát szeretne eladni.
Szerintem.
A zenehallgatás nem a "mivel a legjobb"-ról szól hanem egy egységes minőségű és stílusú rendszer felépítéséről szól.
Ha megtalálod az a kábelt, amivel a legjobban szól, valszeg már túlkábeleztél. Vehetsz új erősítőt stb. Mókuskerék.
Nem tudom mennyire vagyok közérthető, mennyire jön le az, amit mondani akarok.
Ja, és azért nem, mert Zsolt szerint (is) úgy kell megépíteni egy gépet, ami bizony sok mindennel jól szól. Nem véletlen, hogy Kimber kolléga pár nappal az után, hogy megvette a Heedet, eladta a hálózati kábelét.
De más gyártó is tesz ilyet...

[andorra]

persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett
De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így? Egyrészt jobb hangja lenne a cuccnak(könnyebb eladni), másrészt több pénz is ütné a markát(nagyobb a haszon). Ha annyival(!) jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, hogy megérje rá költeni, akkor nyilván azt is bemutatná, mert senki nem saját maga ellensége.

Anélkül, hogy ismerném a Zsolt Audió jelenlegi rendszerét és anélkül, hogy ismerném Zsolt filozófiáját erről, elmondanám, hogy szerintem ez miért nem annyira meglepő.
 
Mik azok a tényezők amik jelentősen befolyásolják a hallgató zenei élményét, ha megérkezik egy audió rendszer bemutatójára egy idegen környezetbe?
 
Először is például az, hogy jobb rendszert hall-e ott, mint amilyennel maga rendelkezik?
Jobb-e az akusztika mint amilyen a saját szobájában van?
Jobban vannak-e elhelyezve, összeválogatva a készülékek, mit a sajátjai?
Vajon jól kiválogatott zenei anyagot tárnak-e elé?
 
Gondolom többnyire igenlő válaszokat kapnánk ezekre a kérdésekre.
Ezek mellett a kábelezés mikéntje nem valószínű, hogy sokat nyomba a latba az első benyomás tekintetében, feltételezhető emellett, hogy az egyszerű kábelek is meg lettek hallgatva és azok közül is a legjobban beváltak lehetnek alkalmazásban.
 
Ha a saját rendszerünkről van szó, amit már nagyon jól ismerünk, ott egy viszonylag kisebb különbséget is, amit általában egy kábel cseréje okoz, sokkal biztosabban és nagyobb súllyal tudunk értékelni.

[Miki_]

Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz.
Zsolt valszeg nem, de a többi kereskedő mind drága kábelekkel demózik. Legalábbis az általam ismertek. És ez valahol érthető, mert egyrészt szebben szól a portéka (jobban eladható), másrészt a kábel is felkelti a vevő érdeklődését, holott nem is azért ment oda. :lol!:

[Mathias]

persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett
De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így? Egyrészt jobb hangja lenne a cuccnak(könnyebb eladni), másrészt több pénz is ütné a markát(nagyobb a haszon). Ha annyival(!) jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, hogy megérje rá költeni, akkor nyilván azt is bemutatná, mert senki nem saját maga ellensége.

[Mathias]

Én próbáltan régen a Heed Quasarba H.T. AC 10es tápkábelt és még sok mást is. Bizony nem sokat hozott… ebből most az következne, hogy a tápkábel nem fontos?
Honnan tudjam mi következik ebből?:lol!: Én hasonlót se mondtam.
De amúgy ha már kérdezed, ez annyit jelent, hogy vannak készülékek(talán úgy vannak megtervezve, vagy véletlen), amik nem érzékenyek a kábelezésre, így(ha amúgy tetszik a készülék hangja) a felszabaduló pénzből lehet mást venni.

[Vendég]

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

 
Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

És ha komoly kábel szettel sincs különbség az mit jelent? :lol!:

 
Azt hogy minden kábel csak annyit tud hozzátenni a hanghoz amennyit a készülékek engednek.Ha nem érzünk külömbséget a jó és a mégjobb kábelek közt akkor jön az amit már írtam,kábelfronton ne lépjünk tovább mert semmi hozadéka nem lesz.

[csövi]

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

 
Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

És ha komoly kábel szettel sincs különbség az mit jelent? :lol!:

[Vendég]

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

 
Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

[csövi]

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Én próbáltan régen a Heed Quasarba H.T. AC 10es tápkábelt és még sok mást is. Bizony nem sokat hozott… ebből most az következne, hogy a tápkábel nem fontos?

[Mathias]

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

[Vendég]

Ha nagynehezen,vért és verejtéket izzadva végre sikerül egy olyan rendszert összeállítanunk,ami olyan szinergiával rendelkezik hogy szinte érezzük ahogy együtt lélegzik a rendszer,és a készülékek nem egymást legyűrve akarnak érvényesülni hanem egymást kiegészítve összhangban zenélni,akkor érdemes ezt a kábelkérdést jobban kürüljárni és kiválasztani a nekünk legmegfelelőbbet.
És itt jön az hogy ki mennyire ínyenc,vagy inkább hogy mennyit enged a pénztárcánk a jóból.Boros hasonlattal élve a jó és a még jobb évjárat külömbségekről beszélhetünk a kábeleknél is.Ha már nem észleljük a jobb évjárat finomságait akkor kell megállni és elgondolkozni azon hogy akarunk e még ennél is jobbat.Ha nem,akkor hallgassuk boldogan a rendszert,ha viszont igen akkor meg már készülékfronton kell fejleszteni tovább.
 
Én ezt az egy komponens árát kábelekre dolgot csak úgy általánosságban gondolom,ettől persze el lehet térni,de azért itt már mutat valamit a rendszer ha jól választunk kábelt hozzá,szerintem.