Kábelezzünk

ide jutottam el én is- :lol!:
Majd jövő ilyenkor szeretném, ha megerősítenéd a mai véleményed. :lol!:

Még annyit hozzátennék az eddigiekhez, hogy fontos szerintem is, hogy passzoljon a kábel a rendszerbe, de ez egyáltalán nem ár függvénye, annyi fajta kábelt gyártanak, hogy tuti van olyan ami megfizethető és passzol a rendszerbe. És ha már van egy ilyen alapkábel, akkor tuti nem költenék sokszoros pénzt valami drága kábelre, ami hoz egy kis változást. Magyarán a rendszerbe passzoló kábelt szerintem semmivel nem könnyebb megtalálni a drága kábelek között, mint az olcsóbbak között.

Vendég

És ezek közül egy nagyon pici szelet a kábel szerintem. Az én meglátásomban annyira pici, hogy nem költeném egy komponens árát rá, mert egy új, vagy jobb komponens nagyobb befolyással van az élményre.
Én egyformán fontosnak találom, csak nem szívesen misztifikálom túl a dolgot. Nekem volt, hogy annyiba került a kábel mint a rendszer majdnem. Ez sem jó. Aztán vettem egy 7-ed annyiba kerülő kábelt, és többek szerint jobb lett a hang.
Szóval én azt mondom először az elektronika, és aztán a kiegészítők. nem a legdrágább/ legjobb kábelt veszem meg hozzá, mert akkor valszeg kissé túllőttem. Akkor már más lesz a szűk keresztmetszet.
Az egyensúly kényes, és nem egyszerű sem megtalálni, sem elmondani....

Pontosan. De én is ezt írtam, nem? :lol!:

:lol!:

De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így?
Mert tudja, a zenehallgatás nem farokméregetés.
Nem hirtelen kell elkápráztatni a vevőt, hogy aztán hazavigye és fél év múlva lecserélje a vevő.
Nem fogyasztói társadalmat akar nevelni, csak kultúrát szeretne eladni.
Szerintem.
A zenehallgatás nem a "mivel a legjobb"-ról szól hanem egy egységes minőségű és stílusú rendszer felépítéséről szól.
Ha megtalálod az a kábelt, amivel a legjobban szól, valszeg már túlkábeleztél. Vehetsz új erősítőt stb. Mókuskerék.
Nem tudom mennyire vagyok közérthető, mennyire jön le az, amit mondani akarok.
Ja, és azért nem, mert Zsolt szerint (is) úgy kell megépíteni egy gépet, ami bizony sok mindennel jól szól. Nem véletlen, hogy Kimber kolléga pár nappal az után, hogy megvette a Heedet, eladta a hálózati kábelét.
De más gyártó is tesz ilyet...

Szerintem jól összefoglaltad. :lol!:

És andorra is jól írta szerintem, hogy sok minden "befolyásolja a hallgató zenei élményét". És azzal kiegészíteném, hogy otthon is sok minden befolyásolja. Például hangulat. És ezek közül egy nagyon pici szelet a kábel szerintem. Az én meglátásomban annyira pici, hogy nem költeném egy komponens árát rá, mert egy új, vagy jobb komponens nagyobb befolyással van az élményre. Ez mind nem jelenti azt, hogy nem hallom a kábelek közötti különbséget, csak valahogy a lényegen nem nagyon változtattak. Ha hosszabb ideig volt bekötve egy kábel, akkor egy idő után az elsőre hallott különbségek valahogy már nem olyan lényegesek, hozzászokik az ember.

Amúgy szerintem olyan kábelt kell venni, amit az adott cég árul. Pl Naim-hoz Naim-ot.

Vendég

De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így?
Mert tudja, a zenehallgatás nem farokméregetés.
Nem hirtelen kell elkápráztatni a vevőt, hogy aztán hazavigye és fél év múlva lecserélje a vevő.
Nem fogyasztói társadalmat akar nevelni, csak kultúrát szeretne eladni.
Szerintem.
A zenehallgatás nem a "mivel a legjobb"-ról szól hanem egy egységes minőségű és stílusú rendszer felépítéséről szól.
Ha megtalálod az a kábelt, amivel a legjobban szól, valszeg már túlkábeleztél. Vehetsz új erősítőt stb. Mókuskerék.
Nem tudom mennyire vagyok közérthető, mennyire jön le az, amit mondani akarok.
Ja, és azért nem, mert Zsolt szerint (is) úgy kell megépíteni egy gépet, ami bizony sok mindennel jól szól. Nem véletlen, hogy Kimber kolléga pár nappal az után, hogy megvette a Heedet, eladta a hálózati kábelét.
De más gyártó is tesz ilyet...

andorra

persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett
De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így? Egyrészt jobb hangja lenne a cuccnak(könnyebb eladni), másrészt több pénz is ütné a markát(nagyobb a haszon). Ha annyival(!) jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, hogy megérje rá költeni, akkor nyilván azt is bemutatná, mert senki nem saját maga ellensége.

Anélkül, hogy ismerném a Zsolt Audió jelenlegi rendszerét és anélkül, hogy ismerném Zsolt filozófiáját erről, elmondanám, hogy szerintem ez miért nem annyira meglepő.

Mik azok a tényezők amik jelentősen befolyásolják a hallgató zenei élményét, ha megérkezik egy audió rendszer bemutatójára egy idegen környezetbe?

Először is például az, hogy jobb rendszert hall-e ott, mint amilyennel maga rendelkezik?
Jobb-e az akusztika mint amilyen a saját szobájában van?
Jobban vannak-e elhelyezve, összeválogatva a készülékek, mit a sajátjai?
Vajon jól kiválogatott zenei anyagot tárnak-e elé?

Gondolom többnyire igenlő válaszokat kapnánk ezekre a kérdésekre.
Ezek mellett a kábelezés mikéntje nem valószínű, hogy sokat nyomba a latba az első benyomás tekintetében, feltételezhető emellett, hogy az egyszerű kábelek is meg lettek hallgatva és azok közül is a legjobban beváltak lehetnek alkalmazásban.

Ha a saját rendszerünkről van szó, amit már nagyon jól ismerünk, ott egy viszonylag kisebb különbséget is, amit általában egy kábel cseréje okoz, sokkal biztosabban és nagyobb súllyal tudunk értékelni.

Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz.
Zsolt valszeg nem, de a többi kereskedő mind drága kábelekkel demózik. Legalábbis az általam ismertek. És ez valahol érthető, mert egyrészt szebben szól a portéka (jobban eladható), másrészt a kábel is felkelti a vevő érdeklődését, holott nem is azért ment oda. :lol!:

persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett
De ha jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, akkor miért nem csinálja így? Egyrészt jobb hangja lenne a cuccnak(könnyebb eladni), másrészt több pénz is ütné a markát(nagyobb a haszon). Ha annyival(!) jobb lenne egy komolyabb kábelszettel, hogy megérje rá költeni, akkor nyilván azt is bemutatná, mert senki nem saját maga ellensége.

Én próbáltan régen a Heed Quasarba H.T. AC 10es tápkábelt és még sok mást is. Bizony nem sokat hozott… ebből most az következne, hogy a tápkábel nem fontos?
Honnan tudjam mi következik ebből?:lol!: Én hasonlót se mondtam.
De amúgy ha már kérdezed, ez annyit jelent, hogy vannak készülékek(talán úgy vannak megtervezve, vagy véletlen), amik nem érzékenyek a kábelezésre, így(ha amúgy tetszik a készülék hangja) a felszabaduló pénzből lehet mást venni.

Vendég

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

És ha komoly kábel szettel sincs különbség az mit jelent? :lol!:

Azt hogy minden kábel csak annyit tud hozzátenni a hanghoz amennyit a készülékek engednek.Ha nem érzünk külömbséget a jó és a mégjobb kábelek közt akkor jön az amit már írtam,kábelfronton ne lépjünk tovább mert semmi hozadéka nem lesz.

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

És ha komoly kábel szettel sincs különbség az mit jelent? :lol!:

Vendég

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Lehet azért nem demózik drága kábelekkel mert ő is azt vallja amirőről mi is beszélünk, miszerint egy jó rendszer jól szól olcsóbb kábelezéssel is,és ezt bizonyítva így is demózik.
De ez még nem jelenti azt hogy más kábellel nem lehetne még javítani a hangon.
Szerintem nagyon jól teszi hogy így demózik,mindenkinek így kellene,persze ettől függetlenül be lehet (talán kell is) mutatni az érdeklődőnek hogy mennyivel nyújt többet egy komolyabb kábelszett,csak hogy érezze a hallgató hogy lehet ezen még csiszolgatni ha van keret rá.

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Én próbáltan régen a Heed Quasarba H.T. AC 10es tápkábelt és még sok mást is. Bizony nem sokat hozott… ebből most az következne, hogy a tápkábel nem fontos?

Más kérdés, hogy a Heed erősítők hogy szólnak, amikor olyan drótok közé kerülnek, amit Zsolt már-már esztelenségnek gondol.
Azt azért nem gondolom, hogy ha annyival jobb lenne drága, jobb(?) kábelekkel egy heed lánc, akkor Zsolt elvből nem azzal demózna. Sőt nyilván a Zsoltaudio-nak(és minden kereskedőnek) érdeke lenne drága kábelekkel demózni és árulni azokat a cuccokhoz. Hisz egy több 10e forintos kábelen a mondjuk 10-30% haszon több pénzt jelent, mint egy 8e Ft-os IC-n. És ha még jobb is tőle a rendszer, akkor miért ne tennék?

Vendég

Ha nagynehezen,vért és verejtéket izzadva végre sikerül egy olyan rendszert összeállítanunk,ami olyan szinergiával rendelkezik hogy szinte érezzük ahogy együtt lélegzik a rendszer,és a készülékek nem egymást legyűrve akarnak érvényesülni hanem egymást kiegészítve összhangban zenélni,akkor érdemes ezt a kábelkérdést jobban kürüljárni és kiválasztani a nekünk legmegfelelőbbet.
És itt jön az hogy ki mennyire ínyenc,vagy inkább hogy mennyit enged a pénztárcánk a jóból.Boros hasonlattal élve a jó és a még jobb évjárat külömbségekről beszélhetünk a kábeleknél is.Ha már nem észleljük a jobb évjárat finomságait akkor kell megállni és elgondolkozni azon hogy akarunk e még ennél is jobbat.Ha nem,akkor hallgassuk boldogan a rendszert,ha viszont igen akkor meg már készülékfronton kell fejleszteni tovább.

Én ezt az egy komponens árát kábelekre dolgot csak úgy általánosságban gondolom,ettől persze el lehet térni,de azért itt már mutat valamit a rendszer ha jól választunk kábelt hozzá,szerintem.

Az már köztudott hogy kábelekel nem lehet valojában jobbá tenni egy adott rendszer hangját de viszont rontani lehet rajta...
Akkor ront a kábel a hangon, ha hozzátesz valamit/bármit, és akkor teljesít tökéletesen, ha nem tesz hozzá semmit. Ha így közelítjük meg a kérdést, akkor valóban, a világ legjobb kábele sem javít a rendszeren.

Nincs olyan kábel a világon, ami nem tesz hozzá vagy vesz el a hangból, vagy fogalmazhatunk úgy is, hogy nem adja saját karakterét bele az adott rendszer hangjába.

Nekem az a véleményem és tapasztalatom (úgy látom, a többiekkel ellentétesen), hogy a kábelek sokkal nagyobb mértékben befolyásolják a hangot, mint az itt elhangzott. Lényegében ugyanolyan fontos elemnek tartom, mint az összes készüléket/komponenst, mert ugyanúgy beleszól a hangzásba. És az szerintem ostobaság, ha a kábeleket úgy próbáljuk belőni, hogy az adott rendszer értékének X százalékát szánjuk rá. Itt is ugyanolyan fontos a szinergia, mint az összes elemnél.

Vendég

Azért az nem mindegy, hogy milyen "alap" kábelről van szó.
Ha leugrasz valamikor, akkor megmutatom hogy szól az EPOS+Denon erősítő páros az anno a szatellit hangfalrendszerhez kapott "gyári" cipőfűzőkkel.
Erről Vackor is tudna mesélni. Mikor meghallottam, majdnem elsírtam magam. :lol!:

Speti53

én is a bi-anp hive vanyok annó a Technics SA-DA8 házimozi és Gale-4i páros is így üzemelt olcsó VDH drótokkal és kategórián felüli hangot produkált , ha átkapcsoltad szimpla erősítésre nagyon halható volt a különbség a bi-anp javára , na ez a rendszer most háttérbe szorult mert jött az új csoda a CA840A-V2 (2X120W) és HiVox monoblock (2db50W) ezek vannak a Klipsch RF82 elé kötve , a hatás engem is ledöbbentett a CA szárnyakat kapott (pedig eddig is voltak neki) , "fülelek" pedig hozta a kristálytiszta magasait , a teljesítménybeli különbség nem érezhetö valószínüleg a Klipsch tölcséres magasnyomójának nagy érzékenysége miatt , ekkora hang még nem volt a szobámban
ami a kábeleket illeti nem kell méregdrága csodakábel elég a megfelelő helyre a megfelelő kábel , ic-nek Forever CLB és Kácsa Silverline hangfalnak tűzálló és cat7
szerintem mindkét oldalról megközelííthető a dolog , jó kábel vagy jó(sok) erőlködő az a lényeg hogy jól szóljon!!!

Kellemes Karácsonyt Mindenkinek

Az már köztudott hogy kábelekel nem lehet valojában jobbá tenni egy adott rendszer hangját de viszont rontani lehet rajta...
Akkor ront a kábel a hangon, ha hozzátesz valamit/bármit, és akkor teljesít tökéletesen, ha nem tesz hozzá semmit. Ha így közelítjük meg a kérdést, akkor valóban, a világ legjobb kábele sem javít a rendszeren.

Nem azért kell a jó,legtöbb esetben drága kábel,mert az olcsóbbal nem szól jól a rendszer,hanem azért hogy kiaknázdhasd a rendszerben lévő lehetőségeket,vagyis hogy megmutathassa a rendszer a tudását.Olyan nincs hogy egy rendszer csak drága kábelekkel szól jól, a jó rendszer jó az olcsóbbal is,legfeljebb nem nyújtja a maximumot,szerintem.Én úgy látom hogy egy komponens árát érdemes kábelekbe fektetni,de csak a jól összeállított szinergikus rendszereknél van hozadéka ennek.A sebtiben,meggondolatlanul összeállított rendszereknél lehet inkább a hibákat fogja mutatni a jobb kábel,és akkor jön az hogy ez nem is ér ennyit,meg hogy az olcsóbb jobb stb hozzászólás.

És valóban a rendszerre,és ezen belül a szinergiára kell összpontosítani rendszerépítésnél,és nem arra kell törekedni hogy lehetőleg külön külön a legtöbb csillagot kapott készülékekből álljon az,mert ha valaki csak ezt veszi alapul és e szerint vásárol az tévúton jár,persze szerencsés esetben még jó is lehet, de ne ez legyen a fő szempont.

Összegezve, legyen először egy jó rendszer ami jól szól az olcsóbb kábelekkel is,ne a kábelekkel akarjuk jóvá tenni a rendszert mert az nem fog menni.És ezután ha fel akarjuk mérni a rendszerünk tudását,akkor lehet próbálkozni a jobb és általában drágább kábelekkel is.

Szerintem itt a lényeg! :lol!:

Vendég

Én úgy látom hogy egy komponens árát érdemes kábelekbe fektetni
Szerintem ez nagyon sok.

Szerintem pedig hagyni kell, hogy a rendszer megmutassa, meddig érdemes elmenni. Kábelügyben aztán végképp nincsenek merev, mindenütt jól alkalmazható szabályok.

Vendég

Ha viszont valaki egy drága (milliós komponensekkel) rendszerbe tesz olcsóbb kábeleket, az viszont nem fog ugyanennyivel lejjebb kerülni.Az valamiért nagyon jó fog lenni úgy is.

Nem feltétlenül!
Jó rendszert nagyon el lehet baltázni bármivel, kábelekkel is. Valószínűleg így is "hifibb" lesz, a jól összerakott tizedannyiba kerülőnél, csak éppen sehogysem lehet nyugodtan hátradőlni a székben - és ez önmagában elég indok arra, hogy megkérdőjelezzük a hifibe ölt milliók értelmét.
(A találomra összevásárolt drága "recommended" kütyük nem garantálják, hogy zenét is lehet velük hallgatni. Azoknál sokkal kevésbé fontos, mivel kötöd össze.)

Én úgy látom hogy egy komponens árát érdemes kábelekbe fektetni
Szerintem ez nagyon sok. Egy komponens áráért inkább vennék még egy végfokot a bi-amp-hoz, vagy egy kétszer annyiba kerülő cd lejátszót. Kábelt(1 ic+ 2*2.5m hangfalkábel) boltban már lehet venni normálisat 15e-ért. De minden extrával együtt(tápkábel, plusz IC az elő-végfok közé, stb), se költenék mondjuk 2-300e-nél többet egy 5 millás rendszernél se.
Ui: Szerintem, ha ennél több pénz kellene, hogy kifussa magát a rendszer, akkor ott direkt cseszték el az illesztéseket, hogy megvegye az ember a kábelt. Ennyiért már igen jó vezetőket lehetne venni. Ha ezekkel se lesz olyan a rendszer, amilyennek lennie kellene, akkor tök mindegy már.

Vendég

Rontani?? Kábelel?
Az attól függ.
Mert ugye ha valaki egy alap hifit hallat, ahhoz hiába vesz-tesz milliós nagyságrendű kábeleket, nem fog a rendszere még egy tized kategóriát sem feljebb lépni.
Ha viszont valaki egy drága (milliós komponensekkel) rendszerbe tesz olcsóbb kábeleket, az viszont nem fog ugyanennyivel lejjebb kerülni.
Az valamiért nagyon jó fog lenni úgy is.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.