Autós topik autósoknak

Az M3as motorja tényleg gáz lehet, mert ugyanazt tudja 4.0ból, mint az Audi 4.2ből, vagy a Lexus 5.0ból. Mercedes 6.3-as V8asát meg sem említem inkább..
Most attól jó egy motor, hogy minél kevesebb lökettérfogatból minél több lóerőt kipréselni? Én utcai használatra nem vennék 100LE/l-nél nagyobb teljesítménysűrűségű benzines autót. Előbb venném(bár nem vennék ilyen erős 4 ajtós autót) meg a 6.3-mas merci motort vagy az 5.0-ás lexus-t, mint a BMW-t és valszeg tovább is bírnák.

Na egyébként mindjárt lesz a lexus az rtlklubbon.

Vendég

andix milyen kocsid van?
Személyeskedni akarsz vagy mi?
Tessék: most egy Renault Scenic.

Szerintem akkor te nem vágod nagyon ezt a témát!Azért aki valamelyest ért az autokhoz és szenvedélye,hobbyja az inkább vesz egy használt 540i mert az többet ad mint egy Scenic!Ugyanez érvényes a hifire is!

Tisztelt „CsöszPéter”!

Kérem, engedje meg, hogy ezzel az utóbbi megjegyzésével ne értsek egyet, „aki valamelyest ért az autókhoz és szenvedélye,hobbyja” (én ezek közé sorolom magam pl. tíz éves koromban már előfizetője voltam az Autó-Motor-nak) azok között sem csak sport- és versenyautó rajongók rejtőznek, ott vannak pl. az offroad-osok, a „bogarasok”, vagy az amerikai batárok megszállottjai, stb.
Ráadásul elhamarkodott dolognak tartom abból következtetni valakinek a hozzáértésére, megszállottságára, hogy jelenleg milyen autója van, hiszen ez rengeteg egyéb tényező függvénye, a legfontosabb a pénz mellett, és hát lássuk be, hogy nem csak a Hi-Fi területén vagyunk kénytelenek kompromisszumot kötni.

Üdvözlettel: Kaporka.Microstudio

Ui.: Fiat Punto 1.2 HLX, és csak évi 2 000 km-t (nem elírás kétezer km) megyek vele, azt is kizárólag városban. Biztos, hogy érdemes lenne egy ennél sokkal drágább és jobb autót vennem?

Nem a veszteségek miatt, hanem mert nem veszik. Nem lett volna veszteséges(lehet így se az), ha el tudnak adni 300db-ot.
Hál istennek nagyon benne vagy a Bugatti belügyeiben, így tájékoztatsz minket. Valóban van róla szó, hogy végül nem kel el mind.. Ennek ellenére már a legelején azt mondták, hogy nem lehet nyereséges még 300 eladott példány esetén se. Ha te jobb belső információt tudsz, annak nagyon örülök, de inkább kételkedem.

Najó, nincs időm egész nap itt írogatni, elpárolgok inkább lassan...

CsöszPéter

Szerintem akkor te nem vágod nagyon ezt a témát!Azért aki valamelyest ért az autokhoz és szenvedélye,hobbyja az inkább vesz egy használt 540i mert az többet ad mint egy Scenic!

Yamahás, te vagy az élő példa, hogy miért nem vennék szívesen ilyen BMW-t. Tudom, hogy neked ez van, és ez rendesen visszatart.

Az összes ilyen gumiégetős ablaksötétítős majom elrettenti az embert.

Pedig jó autó ez..

Ez egy nagyon szerethető auto V8 as hátsókerekes és minőségi hasonló élmény mint az M5 csak jóval elérhetőbb kategoria!Akik semmitmondó családi egyterüt vesznek szerintem sose érzik átt azt a fajta vezetési élményt amit ezek a BMW-ék AUDI-k Merci-k nyujtanak és fogalmuk sincs ezek mivoltáról vagy hovasorolásáról.Inkább ember személyiséghez kötik és arra fogják,hogy ök miért nem vennének ilyet önmagukat becsapva.

a vesztésegek miatt többet nem is lesz.
Nem a veszteségek miatt, hanem mert nem veszik. Nem lett volna veszteséges(lehet így se az), ha el tudnak adni 300db-ot.

Szerintem akkor te nem vágod nagyon ezt a témát!Azért aki valamelyest ért az autokhoz és szenvedélye,hobbyja az inkább vesz egy használt 540i mert az többet ad mint egy Scenic!

Yamahás, te vagy az élő példa, hogy miért nem vennék szívesen ilyen BMW-t. Tudom, hogy neked ez van, és ez rendesen visszatart.

Az összes ilyen gumiégetős ablaksötétítős majom elrettenti az embert.

Pedig jó autó ez..

Azért hívom annak, mert szerintem nem jó semmire. De te is leírtad, hogy miért. Mi lenne a rendeltetésszerű használata egy super-sportautónak? Az hogy néha hétvégente kiviszed a pályára, meg esetleg autópályán azzal járkálsz, és persze villogni a haverok előtt(különben mindenki igazi versenyautót venne). De pályán annyira nem jó a Veyron, mert nehéz és a 400-at se tudod kiautózni belőle, mert 1 célegyenes nem elég neki a 400-ra, ahhoz extra hosszú egyenes kell. Akkor már jobb kompromisszum a pagani, vagy hasonló nem túl nehéz, viszonylag erős autó. Egyébként a Concorde-nak volt értelme, gyorsan el lehetett jutni a tengerentúlra, de a veyron-t csak a marketingesek találták ki, hogy kell az a 400kph bármi áron, persze ettől még a mérnökök jól dolgoztak, de maguktól ilyet nem találnak ki.
Egyébként el sem tudták adni amennyit terveztek. 300at terveztek, de már állítólag leállították a gyártást, mert csak 150et rendeltek. Enzo-ból meg el tudták adni a 400db-ot.

Nyilván mindent a marketingesek találnak ki, mert ezek a gyárak profitot akarnak termelni.

De ettől még lehet tisztelni a technikát. Elismerni azt, hogy a Veyron egy olyan egyedülálló autó, ami eddig nem volt, és a vesztésegek miatt többet nem is lesz. De mind1, nem ragozom a dolgot, mert úgyis csak a falnak beszélek.

CsöszPéter

andix milyen kocsid van?
Személyeskedni akarsz vagy mi?
Tessék: most egy Renault Scenic.

Szerintem akkor te nem vágod nagyon ezt a témát!Azért aki valamelyest ért az autokhoz és szenvedélye,hobbyja az inkább vesz egy használt 540i mert az többet ad mint egy Scenic!Ugyanez érvényes a hifire is!

andix milyen kocsid van?
Személyeskedni akarsz vagy mi?
Tessék: most egy Renault Scenic.

Na akkor tisztázzuk, mi a sportmotor szerintem. Szerintem a sportmotor az, amit nyugodt szívvel ki lehet vinni pályára és nyúzni és a lehetőségekhez képest kompromisszum mentes.Egy sportmotor ott kezdődik, hogy szárazkarteres, hogy bírja a g-erőket, az M5 nem az. De nincs ezzel baj mondom, csak kezeljük helyén.
De ott az M3 motorja, aminek a hengerszöge, furata, lökete mind megegyezik az M5-ével, pedig az V8 és nyílván más lenne az optimális, de az volt, hát használják azt, ami mondom szintén nem baj, mert jó kis GT az M3.

Jó szerinted ez.. Ahogy látom nem tudsz elszakadni a versenypályától.

Ha arról akarnék beszélni nem sportmotort mondanék, hanem versenytechnikát.. A BMW M5, és az új RS6 is úgy vannak hangolva, hogy a mindennapokban is tökéletesen és kényelmesen tud használni..
Persze azért versenypályán sem rossz, hiszen épp ezért szeretik olyan sokan:

Vagy érdemes esetleg Best Motoringot is nézni, hogyan tudja versenypályán tartani a tempót (verseny körülmények között) az M5 egy Gallardoval..

Az M3as motorja tényleg gáz lehet, mert ugyanazt tudja 4.0ból, mint az Audi 4.2ből, vagy a Lexus 5.0ból. Mercedes 6.3-as V8asát meg sem említem inkább..

CsöszPéter

Az M5 motorja egy hihetetlenül kifinomult 5.0ás V10-es blokk. Igazi sportmotor, szívórendszerű, magas fordulaton jár. Akármennyire is nem hiszed, ez sokkalta több, mint a Mercedes AMG tuningos dolgai. Főleg, ha mint "csomagot" nézzük. Az AMG Mercik sokszor esetlenek, a nagy erő mint sem ér ugye, ha nem uralod.
Ha szerinted marketing, én nem foglak meggyőzni az ellenkezőjéről...
... de azért itt egy kis ízelítő (M3 vs C63 AMG): http://www.youtube.com/watch?v=CCg5iMKAc0Y
Érdemes megfigyelni pl. a 7. perc környékén hogy próbálkozik foggal körömmel az amúgy közel 40 lóerővel (+10%) erősebb Mercedes, hogy tartsa a lépést.

Mielőtt rám sütitek, BMW mellett Audit és Mercedest is elfogadnék gond nélkül. De azért jobb ha tudjuk helyükön kezelni a dolgokat.

andix milyen kocsid van?

Ha te marketing terméknek hívod, az tedd a saját belátásod szerint, de elárulom nem az.
Azért hívom annak, mert szerintem nem jó semmire. De te is leírtad, hogy miért. Mi lenne a rendeltetésszerű használata egy super-sportautónak? Az hogy néha hétvégente kiviszed a pályára, meg esetleg autópályán azzal járkálsz, és persze villogni a haverok előtt(különben mindenki igazi versenyautót venne). De pályán annyira nem jó a Veyron, mert nehéz és a 400-at se tudod kiautózni belőle, mert 1 célegyenes nem elég neki a 400-ra, ahhoz extra hosszú egyenes kell. Akkor már jobb kompromisszum a pagani, vagy hasonló nem túl nehéz, viszonylag erős autó. Egyébként a Concorde-nak volt értelme, gyorsan el lehetett jutni a tengerentúlra, de a veyron-t csak a marketingesek találták ki, hogy kell az a 400kph bármi áron, persze ettől még a mérnökök jól dolgoztak, de maguktól ilyet nem találnak ki.

Egyébként el sem tudták adni amennyit terveztek. 300at terveztek, de már állítólag leállították a gyártást, mert csak 150et rendeltek. Enzo-ból meg el tudták adni a 400db-ot.

"Igazi sportmotor"

Na akkor tisztázzuk, mi a sportmotor szerintem. Szerintem a sportmotor az, amit nyugodt szívvel ki lehet vinni pályára és nyúzni és a lehetőségekhez képest kompromisszum mentes.
Egy sportmotor ott kezdődik, hogy szárazkarteres, hogy bírja a g-erőket, az M5 nem az. De nincs ezzel baj mondom, csak kezeljük helyén.
De ott az M3 motorja, aminek a hengerszöge, furata, lökete mind megegyezik az M5-ével, pedig az V8 és nyílván más lenne az optimális, de az volt, hát használják azt, ami mondom szintén nem baj, mert jó kis GT az M3.

Az M5 motorja egy hihetetlenül kifinomult 5.0ás V10-es blokk. Igazi sportmotor, szívórendszerű, magas fordulaton jár. Akármennyire is nem hiszed, ez sokkalta több, mint a Mercedes AMG tuningos dolgai. Főleg, ha mint "csomagot" nézzük. Az AMG Mercik sokszor esetlenek, a nagy erő mint sem ér ugye, ha nem uralod.

Ha szerinted marketing, én nem foglak meggyőzni az ellenkezőjéről...
... de azért itt egy kis ízelítő (M3 vs C63 AMG): http://www.youtube.com/watch?v=CCg5iMKAc0Y
Érdemes megfigyelni pl. a 7. perc környékén hogy próbálkozik foggal körömmel az amúgy közel 40 lóerővel (+10%) erősebb Mercedes, hogy tartsa a lépést.

Mielőtt rám sütitek, BMW mellett Audit és Mercedest is elfogadnék gond nélkül. De azért jobb ha tudjuk helyükön kezelni a dolgokat.

Mathias, egy super-sport autónál mi neked az értékmérő? Kizárólag a köridő? Kijelölheted ezt, mint cél, de azért ez is hülyeség, hiszen ezen autók jórésze, ha van egyáltalán használva, tengerparti villák és éttermek között teljesít szolgálatot. Amiket inkább versenypályán találsz meg az nem a 100+ millió Ftos kategória, hanem pl. 911 GT3, stb..

Nekem a személyes kedvencem a Pagani Zonda, de csak egy mondattal leírni a Veyront.. Hát kicsit erős. Mert ha a köridőt nézem sztem a Zonda is jócskán elmarad majd mondjuk ettől: http://totalcar.hu/magazin/hirek/?main: ... 29.&344498

Visszatérve, a Veyron egy műszaki remekmű. Olyan autó, amit kvázi bárkinek a kezébe adhatsz, és egy lezárt pályán biztonsággal megfutja a 400-et. Az azóta Amerikában megjelent 1000+ lóerős Viperhez képest ez pontosan annyival tud többet, hogy nem 1-2x képes erre, hanem akármikor. Ehhez az autóhoz millió dolgot fejlesztettek ki, amitől egy olyan "csomag" lett, melynek párja e világ nincs, és nem is lesz. Hihetetlen ráfizetés, akárcsak mondjuk "lélektani párja" a Concorde. Csak, hogy mindenki érzékelni tudja miről van szó, ilyen jellegű igénybevételnek (350 és 400 közötti tempó) még az F1-es autók sincsenek kitéve, így a fejlesztéseknél mindent kvázi 0-ról kellett megalkotni.
Ha te marketing terméknek hívod, az tedd a saját belátásod szerint, de elárulom nem az. Egy-egy eladott autóra olyan 4-7 millió euró körüli tervezési költség esik, de a VW nagyvonalúan 1 millió euró környékén odaadja a kedves vásárlóknak .

"Nem mondták még, hogy "kissé" leegyszerüsítve látod a dolgokat? Ez sajna egy kicsit komplexebb dolog annál, mint hogy 2+2=4, oszt jó van."

Egy másik topicban írták ezt nekem, de inkább itt válaszolnék, ne ott offoljunk.

A lényeg, hogy ott az M5-ről volt szó, hogy műszaki remekmű, meghogy űrtechnika.
Én erre azt mondom, hogy semmi különleges nincs az M5-ben műszakilag, persze a marketingesek ügyesek. Legalábbis nem különlegesebb, mint az AMG mercik, RS Audik, Lexus IF-S, Maserati Quatroporte,stb.
Egy erős sportos luxusautó és nincs is ezzel baj, de nem sportautó.

A másik, hogy megjegyeztem, hogy a Veyron túl nehéz(1888kg), hogy értelme legyen. Nagyon erős, de a fizika érvényes rá is. Így egy versenypályán inkább az Enzora(1365kg) vagy egy Pagani Zonda F-re(1230kg 658kg a különbség) fogadnék.
A veyron inkább marketing termék, amivel fel lehet vágni, mint valódi sportautó.

Ezek a luxus kombik más filozófiára épülnek, mint az átlag. Mivel a világ fejlettebb felén a legnagyobb luxus a szabadidő, ezért ezek arra lettek kitalálva, hogy a tulajdonos azt az üzenetet sugározza a külvilág felé, hogy neki ebből is van bőven, és ráadásul olyan tevékenységekkel tölti, aminek a gyakorlásához szükséges méregdrága felszerelések hurcolásához (és nem a négy gyerek, vagy a szerszámok fuvarozásához) szükséges a kombi.
Külföldön egyszerűen azért jár a többség mostmár kombival, mert túlléptek azon, hogy csak a lépcsőshátú lehet elegáns. Egy kombi sokkal praktikusabb, és az újabb autók között már gyakorlatilag nincs minőségi különbség karosszériaformák között (se komfortérzetben, se menetdinamikában).

Itthon még nem ez dívik, a praktikum mindegy sokaknak, az a lényeg, hogy minél jobban "felvágós" legyen az autó; összekaparja a pénzt vmi használt 540i-re, és akkor ő a májer.

A GAZ tényleg jóbb mint az UAZ amugy!De a régi Csepelek is jók egyik ismerösnek olyan is van.

Miért jobb? Én úgy szerettem az UAZ-t, most meg ki akar ábrándítani belőle?

Nos "extrém" körülmények között mindenképp jobb a Gaz de nem akarom ki ábrándítani mert az UAZ is igen jó.
Konkrétan nem tudom le írni hogy mi miért jobb én csak a tapasztalatokra tudok támaszkodni.
De a tapasztalatom a GAZ mellett voksol.
Párszor kihúzott olyan helyzetekből ahol az "utód" ottmaradt.
Mondjuk az UAZ nagy előnye hogy mozgékonyabb ill. fürgébb.
De a mai mércével nézve is terepen szinte verhetetlenek.

Vendég

A GAZ tényleg jóbb mint az UAZ amugy!De a régi Csepelek is jók egyik ismerösnek olyan is van.

Miért jobb? Én úgy szerettem az UAZ-t, most meg ki akar ábrándítani belőle?

CsöszPéter

Ez a GAZ 69-es strapabíróbb mint az UAZ-ok.
Kevesebb velük a gond és sokkal igénytelenebbek.
Nem véletlenül jobban tartja az árát mint az utód.
Egyébként ez a batyimé és van UAZa is, de ez sokkal jobb.
Igazi offroad élmény. OCSÓN.

Én vezettem mind a kettőt, és szerintem az UAZ is elnyűhetetlen, ráadásul mindenhol elmegy ahol a GAZ (Sőt lehet, hogy még ott is ahol a GAZ már nem, de erről semmilyen tapasztalatom nincs, mivel egyiket sem próbálhattam ki extrém körülmények között. A leg offroad-abb élményem egy kis őszi kukoricatörés volt az UAZ-al.)

A GAZ 69 pedig az az autó, amiben életem először ültem kb. két és fél éves korom körül. A szomszéd Varga Pista bácsi sofőr volt, és ilyennel járt, egyszer elvitt az utcasarokig (kb. 50 méter), persze onnan gyalog kellet hazamennem.

A GAZ tényleg jóbb mint az UAZ amugy!De a régi Csepelek is jók egyik ismerösnek olyan is van.

Vendég

Ez a GAZ 69-es strapabíróbb mint az UAZ-ok.
Kevesebb velük a gond és sokkal igénytelenebbek.
Nem véletlenül jobban tartja az árát mint az utód.
Egyébként ez a batyimé és van UAZa is, de ez sokkal jobb.
Igazi offroad élmény. OCSÓN.

Én vezettem mind a kettőt, és szerintem az UAZ is elnyűhetetlen, ráadásul mindenhol elmegy ahol a GAZ (Sőt lehet, hogy még ott is ahol a GAZ már nem, de erről semmilyen tapasztalatom nincs, mivel egyiket sem próbálhattam ki extrém körülmények között. A leg offroad-abb élményem egy kis őszi kukoricatörés volt az UAZ-al.)

A GAZ 69 pedig az az autó, amiben életem először ültem kb. két és fél éves korom körül. A szomszéd Varga Pista bácsi sofőr volt, és ilyennel járt, egyszer elvitt az utcasarokig (kb. 50 méter), persze onnan gyalog kellet hazamennem.

CsöszPéter

Én ismerem ezeket a filozófiákat csak nekem nagyon egyszerű oknál fogva nem nagyon tetszenek a kombik semmilyen más márkában sem.

Majd ha lesz 4 gyereked,akkor majd tetszeni fog.

Nekem egyébként tetszik az audi.
Az uj 6-os feneke nagyon formásra sikerült.

Apámnak volt S4 ese is még a régi 100as szériából nem mondom,hogy rossz nekem csak egy A4 volt 2001-ben.Ja és van 4kerekem söt 12kerekem van+1potkerék!

OFFTOPIC:

Kicsit off-olok.
De ez is jó gép, csak nem a mai ízlésnek-trendnek megfelelően.

Ilyet már vezettem, na itt aztán kell kettőt kuplungolni, meg gázfröccsöt adni visszaváltáskor, pedig nem is versenyautó. Igaz ennek sincs szervo a kuplungján.

És vajuk be hogy a mai terepjárók között nem sok ellenfele van.
És egyszerű mint a "raklap".

Én a világ legjobb terepjárójának (bele értve a Hummer-t is) ennek az utódját, az UAZ-t tartom.

Ezt az „egyszerű, mint a raklap”-ot pedig megjegyzem, mert ez nekem is nagyon tetszik.

Ez a GAZ 69-es strapabíróbb mint az UAZ-ok.
Kevesebb velük a gond és sokkal igénytelenebbek.
Nem véletlenül jobban tartja az árát mint az utód.
Egyébként ez a batyimé és van UAZa is, de ez sokkal jobb.
Igazi offroad élmény. OCSÓN.

Hozzászólás Szerző: **AVX** » 2008.02.29., pén. 18:58

Én ismerem ezeket a filozófiákat csak nekem nagyon egyszerű oknál fogva nem nagyon tetszenek a kombik semmilyen más márkában sem.

Majd ha lesz 4 gyereked,akkor majd tetszeni fog.

Nekem egyébként tetszik az audi.
Az uj 6-os feneke nagyon formásra sikerült.

CsöszPéter

Szerintem ATC nem azért vett RS6-ot,hogy az utokon alázza a Ferrarikat,Porschekat én legalábbis nem nézném ki belöle hanem mert megtehette és ugy érezte neki ez jár.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.