Sztereó erősítők

[fülelek]

Nagyszerű fotók!
 
Nos, aki kíváncsi, miért jobb az aktív előerősítő:
Egyrészt valóban a potméter állásától függően változik a be és kimeneti impedancia, ami bizonyos esetekben elég durva hangminőség változást okozhat a tranziens átvitelben, meg az áthallási torzításokban. De van egy másik ok is, nevezetesen a (főleg a mély)hangszóró által időbeni késéssel és frekvenciafüggéssel visszapumpált energia a végfok visszacsatlásán keresztül megjelenik a bemeneten, és modulálódik a bemeneti jellel. Ez ugyan elég alacsony szinten valósul meg, de éppen elég, hogy észre lehessen venni, hogy valami nem stimmel. Igen ám, de az erősítő bemenetén jelenlevő kevert jel visszafelé is hat a forrásra, nevezetesen a dac kimeneti erősítő visszacsatolásán keresztül magára a dacra!
természetesen ez ugyancsak szintfüggő, meg hangszórófüggő is, (minél nagyobb hatásfoka van egy hangszórónak, és minél nagyobb a membrán kitérése, annál nagyobb a visszafelé ható jel nagysága), és pont akkor lesz zavaró, amikor kicsit hangosabban szeretnénk zenét hallgatni.
Az aktív előerősítő ezt a visszahatást csökkenti, még akkor is, ha önmaga szintén visszacsatolt erősítő, de általában sokkal kisebb erősítési tényezővel, mint egy végfok.
A másik megoldás, az ún. line conditioner csöves buffer (egyszeres erősítésű) erősítő dobozka, amelyik ezt a visszahatást megszakítja, ezért érezhető némi hangminőség javulás.
A visszacsatolás nélküli végerősítőknél nincs ilyen probléma, viszont azok teljes kivezérlés közelében jócskán torzítanak eleve, vagy kis teljesítményűek, és akkor azért könnyű túlvezérelni őket, vagy jók is, hangosak is, csak fűtenek piszkosul és nagyon drágák.
A digitális (pontosabban kapcsolóüzemű) erősítők egyik nagy előnye, hogy eltérő működési elvük következtében a bemenetükön nem jelenik meg a hangszóró visszapofázása, valamint egy bizonyos kivezérlésig meglehetősen konstans a torzításuk. Sajnos más problémák viszont felmerülnek, amit megint nem lehet olcsón orvosolni. Azért van olyan digitális erősítő, amelyik már igen igen jól szól, de még egy nem nagyon keskeny kör számára megfizethető kategória.
Persze az áramköri megoldásokon kívül még számos lehetőséget nyújt egy előfok a hangminőség elszúrására, pl. kábelezés, mechanika, tápegység, stb. hogy csak a legfontosabbakat/legismertebbeket említsem.

[H G]

Vagy így?
Jó fotók
 


Hát, a fotók jók.
De sajnos a kábelkötegek, meg a jexly-k attól még kiváló mikrohullámú vevőként üzemelnek.
Rendkívül jelentősek a jelutak és ráadásul eltérő hosszúságúak is.
Ha trafós a passzív előfok, akkor a transzformátor paraméterei is beleszólnak az átvitelbe. Főképp a mélyfrekvenciás átvitel problematikus a vas paraméterei miatt.
Nagyfrekvencián meg a trafó induktivitása rezgőkört alkot a szórt kapacitásokkal és ez kiemelést eredményez.
Ha netán ellenállásosztós, akkor az impedancia viszonyok problémásak.
 
Érdekes, hogy a kevés passzív előfok szinte mind transzformátoros.
Igaz, így könnyedén meg lehet valósítani a szimmetrikus( XLR) átvitelt.
 
Hg

[Vendég]

Vagy így?
Jó fotók
 

[H G]

Egy harmadik szörnyeteg.

[H G]

egy másik

[H G]

De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.De ez egy másik történet.
 
Hg

kíváncsian várjuk milyen célból készítenek aktív előfokot.
sztem sokunkat érdekel ez a téma

így van, egy huszáros választ várunk az illetékes uraktól!

http://www.stereophile.com/solidpreamps ... ndex4.html
 
Elég tanulságos átviteli diagramokat láthatunk, melyek tökéletesen mutatják a szintfüggő átvitelt.
 
Van még egy-két kép passzív előfokokról.
 
Eléggé elrettentőek.

[frankie-]

De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.De ez egy másik történet.
 
Hg

kíváncsian várjuk milyen célból készítenek aktív előfokot.
sztem sokunkat érdekel ez a téma

így van, egy huszáros választ várunk az illetékes uraktól!

[H G]

De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.De ez egy másik történet.
 
Hg

Röviden fel tudnád vázolni, miben lehetnek jobbak az aktív előfokok, mint a passzívok?
Vagy inkább melyiknek mik az erősségei, mert ha az egyik egyértelműen jobb lenne, a másikat nem gyártanák!

Ez egy elég bonyolult kérdés.
 
1. Egy aktív előfok konstans bemeneti és kimeneti impedanciával rendelkezik.
Így az összekötő kábelek szórt paramétereire kevésbbé érzékeny az átvitel.
Ráadásul nem frekvencia és szintfüggő a ki- és bemeneti impedancia.
 
2. Passzív előfoknál nem biztosítható az eléggé alacsony kimeneti impedancia és az eléggé magas bementi impedancia. (ami ráadásul állandó is)
 
3. A kis jelszintű források jelszintje könnyedén erősíthető, hogy kellően meghajtsa a végfokot.
 
4. Komolyabb aktív előfokok esetében az egyes források jelszintje egymáshoz szintezhető, így forrás váltás esetében nincs hangerő változás, nem kell állandóan állítgatni a hangerőt. (ez praktikussági ok)
 
5. Passzív szimmetrikus előfok elég nehezen valósítható meg.
A komolyabb gépek tudásuknak a maximumát XLR átvitellel adják.
 
6. Egy passzív előfok érzékenyebb a szórt terekre.
A hatalmas jexly-k kitűnő antennák.
 
7. Az áthallási csillapítás gyenge és erősen frekvenciafüggő.
 
8. Sajnos jó minőségű aktív előfokot sem túl egyszerű csinálni.
Ezért általában többe kerül, mint egy azonos szintű végfok.
 
9. A csúcsminőségű aktív előfokokban gyakorlatilag már nem használnak potmétereket. A hangerőszabályzást másként oldják meg.
Sokkal rövidebb jelutakat, szórt terekre kevésbbé érzékeny kapcsolásokat alkalmaznak.
 
.......
 
Hg

[Vendég]

De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.De ez egy másik történet.
 
Hg

kíváncsian várjuk milyen célból készítenek aktív előfokot.
sztem sokunkat érdekel ez a téma

[Vendég]

az átlag lemezről a 2v töredéke jön le.

Jó lenne, ha így lenne, de nincs így.
 
A jelenlegi "átlag" pop és egyéb modern zenei lemezek nagy része kevesebb, mint 10 dB dinamikával masterelt. A modern (dinamika) kompressziós eljárásoknak hála. A neten sok olyan oldal található, ami a "Loudness War" témakörét tárgyalja: vagyis, hogy a dinamika kompresszorokkal, limiterekkel 0 és - 4 dB közé tolják a felvétel nagy részét, hogy amikor a rádión odakapcsolsz, akkor ez legyen a hangosabb. Számos olyan felvétel van, ami szinte folyamatosan klippel 0 dB-be ütköztetve a csúcsokat. Jó néhány "remasterelt"-ként újra kiadott felvétel semmi más, csak a trükkös kompresszókkal felhangosított másolata az eredeti kiadásnak.
 
Az már csak hab a tortán, hogy egy csomó olyan DAC van ahol 4V a kimenet 0 dB-nél.

[H G]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Ha a forrásod kimenete 2V-nál nagyobb és az impedanciája 1000 ohm alatti, valamint a végfok bemenő impedanciája nagyobb, mint 10kohm (de inkább 50kohm), akkor az ökölszabályok szerint van rá esély, hogy működhet.

az átlag lemezről a 2v töredéke jön le.

Persze, persze.
 
Átlagban sokkal kisebb jel jön le.
De mi van, ha netán jön egy 0dB közeli dinamika csúcs?
 
Különben itt egy mérési jegyzőkönyv idézet a Stereophile-ből (2007/07):
 
"From its unbalanced jacks, the Primare CD31's maximum output level at 1kHz was 2.086V, just 0.37dB higher than the CD standard's 2V."
 
Vagyis a "CD standard" 2V 0dB esetében.
 
Hg

[Bodoraudio]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Ha a forrásod kimenete 2V-nál nagyobb és az impedanciája 1000 ohm alatti, valamint a végfok bemenő impedanciája nagyobb, mint 10kohm (de inkább 50kohm), akkor az ökölszabályok szerint van rá esély, hogy működhet.

az átlag lemezről a 2v töredéke jön le.

[frankie-]

De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.De ez egy másik történet.
 
Hg

Röviden fel tudnád vázolni, miben lehetnek jobbak az aktív előfokok, mint a passzívok?
Vagy inkább melyiknek mik az erősségei, mert ha az egyik egyértelműen jobb lenne, a másikat nem gyártanák!

[H G]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Ha a forrásod kimenete 2V-nál nagyobb és az impedanciája 1000 ohm alatti, valamint a végfok bemenő impedanciája nagyobb, mint 10kohm (de inkább 50kohm), akkor az ökölszabályok szerint van rá esély, hogy működhet.

Ez így igaz.
 
Még csak annyit tennék hozzá, hogy a végfokok általában 26dB feszültség erősítéssel bírnak, azaz a bemenetükre adott jelet 20-szorosára erősítik.
Azaz, ha a CD játszó kimeneti feszültsége 0dB-s jel esetében 2Veff (ez az általános), akkor az egy 26dB erősítésű végfok kimenetén 40Veff kimeneti feszültséget hoz létre.
Azaz 8 Ohm-on 200W-ot képes leadni az erre alkalmas erősítő.
 
Vagyis kivezérlési probléma biztosan nem lesz.
 
De az aktív előerősítőket nem is azért készítik, hogy jobban kivezéreljék a végfokozatot, hanem teljesen más célból.
De ez egy másik történet.
 
Hg

[Vendég]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Ha a forrásod kimenete 2V-nál nagyobb és az impedanciája 1000 ohm alatti, valamint a végfok bemenő impedanciája nagyobb, mint 10kohm (de inkább 50kohm), akkor az ökölszabályok szerint van rá esély, hogy működhet.

[Croft]

lényegébe azt a tervedet akartam rövidre zárni, hogy beleess ama hibába, hogy magadévá teszed azt az örökzöld népmesét, miszerint ha Te magad álasz neki válogatni, neadjisten gyártani, sokkal jobb cuccod lesz.  
szerintem ha kinézel valamit, itt feldobod, ki mit szól hozzá és azonnal lesz rá vagy 5-6 -különféle- vélemény, aztán eldöntöd

Köszi, de érdeklődés,infók nélkül nem vennék szinte semmit.Inkább sokat is agyalok a dolgokon.
Egyelőre általánosságban voltam kíváncsi,de valószínűleg igazad van, konkrét tervekkel könnyebben lehet majd előrejutni.

[Croft]

Hát például hogy a forrás ki tudja-e hajtani a végfokot - ha nem hiába teszel te bármilyen illesztett passzív előfokot. És az aktív amúgy is jobb.
Ennyit sikerült nekem is edig megtudnom, csak ezt nem írtam.Gondoltam hátha van még valami más is amire figyelni kell,azért kérdeztem.
Még egy pont az aktívnak.

[revox]

ez nem igaz...
Aha. Levonva a konzekvenciát,azt kell megvenni-pénztárcától függően-aminek tetszik a hangja,vagy amelyik cucc legpontosabban adja vissza azt, ami a felvételen rögzítve van.Merthogy ebben is vita van.

lényegébe azt a tervedet akartam rövidre zárni, hogy beleess ama hibába, hogy magadévá teszed azt az örökzöld népmesét, miszerint ha Te magad álasz neki válogatni, neadjisten gyártani, sokkal jobb cuccod lesz.
 
szerintem ha kinézel valamit, itt feldobod, ki mit szól hozzá és azonnal lesz rá vagy 5-6 -különféle- vélemény, aztán eldöntöd

[Croft]

ez nem igaz...
Aha. Levonva a konzekvenciát,azt kell megvenni-pénztárcától függően-aminek tetszik a hangja,vagy amelyik cucc legpontosabban adja vissza azt, ami a felvételen rögzítve van.Merthogy ebben is vita van.

[revox]

azt olvastam,hogy egy frankón megépített előerősítő használatával-persze a hozzá passzoló szintén korrekt végerősítővel- jobb minőséget érhetünk el,mint aktív előfokkal.
ez nem igaz. van néhány elvetemült ember,aki magának csinálja a berendezéseket,de ezek közül nagyon kevés a valóban jó készülék. a csináldmagad mozgalom idehaza(ha nem bevált, kész kitet rak össze,szigorú összeszerelési utasítással) max a 100ezer Ft-ig tartó kommersz elektronikáktól lesz jobb(jobb esetben). de legalább attól igen
 
ha valakinek van egy jó végerősítője, meg kell hozzá venni a gyári előerősítőt. ha meg úgy túl drága, integráltba kell gondolkodni. vannak igen jó integrált erősítők és így meg is lehet spórolni néhány méter kábelt,ami adott esetben többe is fájhat,mint maga az erősítő (kondo ksl-el bedrótozott alto system ára nem éri el a drótok árát más tészta, hogy megéri a pénz ilyen arányú elosztását a történet, mert meghálája a jó madzagot a cumó)

[Croft]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

onnan, hogy milyen a gyártó által hozzá készített előfok(gugli) és azt kell hozzá megvenni!

Ezzel most nem jutottam előbbre-valószínűleg pontatlan vagy hiányos a kérdés feltevésem-,de igazad van,arccal a gugli felé.
Csak azért merült fel ez a kérdés,mert azt olvastam,hogy egy frankón megépített előerősítő használatával-persze a hozzá passzoló szintén korrekt végerősítővel- jobb minőséget érhetünk el,mint aktív előfokkal.Természetesen azonos kiegészítő kütyükkel és hasonló kategóriákban értem.

[revox]

Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

onnan, hogy milyen a gyártó által hozzá készített előfok(gugli) és azt kell hozzá megvenni!

[Croft]

ON 
Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Nem passzív ELŐfokra gondolsz?

De igen.

[Vendég]

ON 
Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?

Nem passzív ELŐfokra gondolsz?

[Croft]

Nincs mit.Milyen dobozról van szó egyébként?

 
OFFTOPIC:

Na, megvan a hiba.Rossz volt a kontakt,mert az összekötők lazák voltak. Először mindnkét összekötőt kivettem.Ekkor az alsó páros használatakor csak torz mély hangok jöttek a dobozokból.A felső bekötésekor,pedig torz magasak.Ezután visszaraktam az összekötőket és így mindkét páros remekül működik.Viszont nagyon érzékenyek az összekötőkre; teljesen a helyükön kell lenniük,mert különben pici recsegés,torzítás hallatszik.
 
 
ON
 
Honnan tudható,hogy egy végerősítő, vagy annak használt erősítő egy adott passzív végfokkal kihajtható,illetve beilleszthető-e egy adott rendszerbe? Tudom,a puding próbája...,de anélkül lehet ezt tudni vhonnan?