Sztereó erősítők

[tunerman]

...Magamban eldöntöttem, hogy utánanézek ennek a hájpolt storynak...
...Szóval - szeretném kihallani a szerkezetből a '30-as évek legendásan természetes, felbontásában utolérhetelen hangzását...ha lehet.
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ugyan még nem jöttek meg az ellenállások + elektrolit kondenzátorok, de akkora vollt az érdeklődés a hangja után, hogy bekötöttem az "USA old school" 2A3 SE erősítőt - így ahogy van.

Minden igaz.
TJ.

[tunerman]

Szóval - szeretném kihallani a szerkezetből a '30-as évek legendásan természetes, felbontásában utolérhetelen hangzását...ha lehet.
TJ.

Az azért lesz nagyon nehéz, mert akkor még teljesen más elektromos zajkörnyezet volt. Azt meg már nem lehet visszahozni.

Abból kiindulva, hogy a júniusi bécsi High End Show szinháztermében a Western Electric 20A hangrendszere mit teljesített (Silbatone elektronikákkal) - bizakodó vagyok a valószínűleg meghallható különbségek felismerésében.
Az biztos, hogy nagyon megváltozott a világ az eltelt közel 100 év alatt, a ma használt digi technika áldásai mellett ott a "dark side" is...sajnos.
TJ.

[Hovarju#7]

Szóval - szeretném kihallani a szerkezetből a '30-as évek legendásan természetes, felbontásában utolérhetelen hangzását...ha lehet.
TJ.

Az azért lesz nagyon nehéz, mert akkor még teljesen más elektromos zajkörnyezet volt. Azt meg már nem lehet visszahozni.

[tunerman]

A 2A3 single ended erősítő története a neki megfelelő topikban folytatódik - itt lehet további információkat találni:

https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=28&t=52905

[tunerman]

Egy hihetetlen történet - és még nincs vége

Júniusban a bécsi High End Show találkoztam először a "Western Electric" hangzással, és nagy rácsodálkozással hallgattam a 20A hangsugárzó rendszerüket. Meg kell mondjam, hogy nem csak én voltam akit lenyűgözött ez a történelmi szett, mások is dicsérték ezt a nem semmi produkciót...

Magamban eldöntöttem, hogy utánanézek ennek a hájpolt storynak, a japán aukciós oldalakon elkezdtem figyelgetni a régi SE erősítőket. Persze az eredeti WE csöves erősítők szàmomra elérhetetlen árban vannak, de bíztam benne, hogy hátha találok valami érdekeset.
Barátom talált is egy csövek nélküli SE erősìtőt, amiben kivül Western Electric tápkondik voltak - hűha - gondoltam mi van akkor ha belsejében is folytatódik a régi old school tervezés? Megvettük, és láss csodát - nagyjából minden alkatrésze az USA iskolát követi, nincsenek "modern" japán hifi cuccok benne.

A Sun Audio '90-es évekbeli SV-2A3 kapcsolását épìtette meg egy elvetemült diyer, nekem már csak egy két dolgot kellett helyretennem benne:

- nincs szükség a 2 fokozatú 6SN7 driverre, 260x-os erősítés a mai 2v-os digi világban értelmetlenség
- a korban megfelelő Marconi L63 trióda (1938) beépítése új driverként
- a 2A3 katódjában lévő hervadt Mallory kondenzátorok helyett WE 100uF/60v megrendelése (addig amíg megjön a 2 db RIFA megteszi)
- egyenlőre használt 2C4C orosz végcsövek üzemelnek, de a Marconi L63 mellé beugrott még egy Marconi U52 egyenírányìtócső is...ha lúd, legyen kövér

Szóval - szeretném kihallani a szerkezetből a '30-as évek legendásan természetes, felbontásában utolérhetelen hangzását...ha lehet.
TJ.

[Snipi]

Igen igaz. Szerencsére külön (nagyképűen szólva : dedikált ) zenedühöngő szobám van, így amíg ez a "járatás" megy, ... "zeneszoba" ajtó becsuk ... , és tudok mást csinálni (pl. visszafeküdni, és még durmolni 1-2 órát) ... (Mert általában ezt a beizzítást hétvégén - meg ha szabizás alatt itthon döglök - reggel szoktam ... munka közben "viszonylag" ritkán hallgatok "leülősen" zenét ... valszeg. úgy rúgnának ki mint macskát .... )

Irigylésre méltó helyzetben vagy. Vannak, akik úgy hallgatnak zenét, pl akitől vettem a dac/előfokomat, hogy péntek délután hazaérnek munkából, belökik a hifit, és vasárnap estig megy folyamatosan rajta valami, halkan. Amikor leül elé, akkor tekeri fel a hangerőt, választ műsort, majd megint vissza halkítva megy rajta egy rádió, vagy ilyesmi.
Ez persze, nem túl környezetbarát, meg erősebben használódnak az alkatrészek. Mondjuk, egy kondenzátor, aminek az élettartama 20000 óra, hamar el tud fogyni. Főleg, ha még erősen melegszik is az erősítő. Ami jó a végfok tranzisztornak, mert alacsonyabb a torzítása több nagyságrenddel, a kondi viszont fele annyi üzemórát bír csak.

Hát van egy pár rendszerem. A "zeneszobában" 4, ezek "komolyabbak" - legalábbis nekem - , a nappalinak kinevezett szobában 3, ebből 2 ami "jobb" (Rotel-Heybrook és Arcam-Triangle ilyesmi ... ) és a hálóban 1, bár azt csak háttérzajozásra használom, főleg a köcsög felettem lakó szomszéd zajongásának elnyomása céljából. (A hálót használom "irodának" is.)
Tudom pszichiátriai eset vagyok, de gyerekkori álmom volt a sok hifi-rendszer. Jó oldala az, hogy nem sokat vannak használva (felváltva rongálom őket) így remélhetőleg már addig működni fognak, amíg el nem patkolok. Ami már csak azért is jó lenne, mert kb. 20 évig szívtam azzal, hogy olyan rendszereket rakjak össze amiket szívesen hallgatok, olyan a hangjuk. (Tudom, szar mind ... )

[wasiliy888]

Igen igaz. Szerencsére külön (nagyképűen szólva : dedikált ) zenedühöngő szobám van, így amíg ez a "járatás" megy, ... "zeneszoba" ajtó becsuk ... , és tudok mást csinálni (pl. visszafeküdni, és még durmolni 1-2 órát) ... (Mert általában ezt a beizzítást hétvégén - meg ha szabizás alatt itthon döglök - reggel szoktam ... munka közben "viszonylag" ritkán hallgatok "leülősen" zenét ... valszeg. úgy rúgnának ki mint macskát .... )

Irigylésre méltó helyzetben vagy. Vannak, akik úgy hallgatnak zenét, pl akitől vettem a dac/előfokomat, hogy péntek délután hazaérnek munkából, belökik a hifit, és vasárnap estig megy folyamatosan rajta valami, halkan. Amikor leül elé, akkor tekeri fel a hangerőt, választ műsort, majd megint vissza halkítva megy rajta egy rádió, vagy ilyesmi.
Ez persze, nem túl környezetbarát, meg erősebben használódnak az alkatrészek. Mondjuk, egy kondenzátor, aminek az élettartama 20000 óra, hamar el tud fogyni. Főleg, ha még erősen melegszik is az erősítő. Ami jó a végfok tranzisztornak, mert alacsonyabb a torzítása több nagyságrenddel, a kondi viszont fele annyi üzemórát bír csak.

[Snipi]

minden bizonnyal ugyanazért, ami okán kell a bemelegítés/újra- vagy bejáratás a pl. erősítőknek > ui. a cső is egy alkatrész (amiből garmadával van a készülékekben, ergo, tkp. azokat melegíted/járatod ˙{adott esetben újra} be)

Nekem egyszer egy "írástudó" barátom (kollégám, aki barátom is) valami "nyugalmi áramokról" magyarázott, hogy az játszik közbe ebben a 2-24-72 órás "járatásban" de én nem értettem, mert nekem olyan volt mintha kínaiul beszélt volna ...

A nyugalmi áramnak ehhez nincs köze véleményem szerint. Tudomásom szerint ennek leginkább abban van szerepe, egy AB-osztályú tranzisztoros erősítőben például, hogy a nullátmeneti torzítás ne jöjjön létre. Egy nagyon kis áramról van szó, ami vezérlőjel hiányában a végerősítő tranzisztort nem engedi lezárni, pont amiatt, hogy az előbb említett torzításfajtát el lehessen kerülni. De a hozzáértők majd kijavítanak, ha nem jól mondom. Az A-osztályúaknál pedig mindig a maximális áram folyik a végtranzisztorokon, ami vezérlőjel hiányában hővé alakul. Ennek van a hangzásra gyakorolt hatása is.
De az erősítő bemelegedésével kapcsolatban azt vettem észre, hogy nem elegendő csupán bekapcsolni (legyen szó bármilyen típusról), sokkal jobb, ha szól is rajta valami. Mert úgy melegszik be igazán, vagy jobban. És ez gyakran több óra bizony.

Igen igaz. Szerencsére külön (nagyképűen szólva : dedikált ) zenedühöngő szobám van, így amíg ez a "járatás" megy, ... "zeneszoba" ajtó becsuk ... , és tudok mást csinálni (pl. visszafeküdni, és még durmolni 1-2 órát) ... (Mert általában ezt a beizzítást hétvégén - meg ha szabizás alatt itthon döglök - reggel szoktam ... munka közben "viszonylag" ritkán hallgatok "leülősen" zenét ... valszeg. úgy rúgnának ki mint macskát .... )

[dixie-chicken]

Igen, többnyire kell minimum fél óra minden vasnak, hogy a legjobbját nyújtsa. Mondjuk az A osztály eleve ennyi alatt melegszik be.
Másrészt kell a fülünknek is fél óra, hogy kompenzálja az esetleges hangzásbeli egyenetlenségeket...
Rég nem üzemelt dolgoknál akár 80 óra járatás is elkél.
A legmeglepőbb az volt számomra, hogy régi, használt, de egy ideje használaton kívüli csövek hangja hogy le tud ülni.

nagyon jó cimbim Jadis Orchestra-t vásárolt,használt példányt amely nem volt használva,jó pár hónapig,és panaszkodott rá hogy sehogysem szól.....7 nap/24h égetés után,végre megszólalt ahogyan kell..

[wasiliy888]

...A legmeglepőbb az volt számomra, hogy régi, használt, de egy ideje használaton kívüli csövek hangja hogy le tud ülni.

minden bizonnyal ugyanazért, ami okán kell a bemelegítés/újra- vagy bejáratás a pl. erősítőknek > ui. a cső is egy alkatrész (amiből garmadával van a készülékekben, ergo, tkp. azokat melegíted/járatod ˙{adott esetben újra} be)

Nekem egyszer egy "írástudó" barátom (kollégám, aki barátom is) valami "nyugalmi áramokról" magyarázott, hogy az játszik közbe ebben a 2-24-72 órás "járatásban" de én nem értettem, mert nekem olyan volt mintha kínaiul beszélt volna ...

A nyugalmi áramnak ehhez nincs köze véleményem szerint. Tudomásom szerint ennek leginkább abban van szerepe, egy AB-osztályú tranzisztoros erősítőben például, hogy a nullátmeneti torzítás ne jöjjön létre. Egy nagyon kis áramról van szó, ami vezérlőjel hiányában a végerősítő tranzisztort nem engedi lezárni, pont amiatt, hogy az előbb említett torzításfajtát el lehessen kerülni. De a hozzáértők majd kijavítanak, ha nem jól mondom. Az A-osztályúaknál pedig mindig a maximális áram folyik a végtranzisztorokon, ami vezérlőjel hiányában hővé alakul. Ennek van a hangzásra gyakorolt hatása is.
De az erősítő bemelegedésével kapcsolatban azt vettem észre, hogy nem elegendő csupán bekapcsolni (legyen szó bármilyen típusról), sokkal jobb, ha szól is rajta valami. Mert úgy melegszik be igazán, vagy jobban. És ez gyakran több óra bizony.

[Snipi]

...A legmeglepőbb az volt számomra, hogy régi, használt, de egy ideje használaton kívüli csövek hangja hogy le tud ülni.

minden bizonnyal ugyanazért, ami okán kell a bemelegítés/újra- vagy bejáratás a pl. erősítőknek > ui. a cső is egy alkatrész (amiből garmadával van a készülékekben, ergo, tkp. azokat melegíted/járatod ˙{adott esetben újra} be)

Nekem egyszer egy "írástudó" barátom (kollégám, aki barátom is) valami "nyugalmi áramokról" magyarázott, hogy az játszik közbe ebben a 2-24-72 órás "járatásban" de én nem értettem, mert nekem olyan volt mintha kínaiul beszélt volna ...

[trane]

...A legmeglepőbb az volt számomra, hogy régi, használt, de egy ideje használaton kívüli csövek hangja hogy le tud ülni.

minden bizonnyal ugyanazért, ami okán kell a bemelegítés/újra- vagy bejáratás a pl. erősítőknek > ui. a cső is egy alkatrész (amiből garmadával van a készülékekben, ergo, tkp. azokat melegíted/járatod ˙{adott esetben újra} be)

[-CB-]

Igen, többnyire kell minimum fél óra minden vasnak, hogy a legjobbját nyújtsa. Mondjuk az A osztály eleve ennyi alatt melegszik be.
Másrészt kell a fülünknek is fél óra, hogy kompenzálja az esetleges hangzásbeli egyenetlenségeket...
Rég nem üzemelt dolgoknál akár 80 óra járatás is elkél.
A legmeglepőbb az volt számomra, hogy régi, használt, de egy ideje használaton kívüli csövek hangja hogy le tud ülni.

[Snipi]

Nekem van csöves erősítőm is meg félvezetős is. Mindkettő hangján nagyon sokat dob, ha hallgatás előtt kb. 2 órát "csak úgy" be van kapcsolva. Az okát nem tudom. A "nagyon sokat" azt jelenti, hogy tényleg nagyon sokat. (Aztaaa effektus ).
Állítólag van még két ilyen "hangminőség javulás" 1. 24 óra után és egy 72 óra után. Ezt a kettőt még nem próbáltam. Csöves erősítő esetén szerintem nem is javasolt. (Bár aki szereti a kánikulát a kecóban, meg nem számít a villanyszámla ... )
Nekem volt pl. olyan félvezetős erősítőm (Etalon Suprampli) ami "kikapcsolt" állapotban (távirányítóról) igazából ki se kapcsolt (van a hátulján egy "főkapcsoló"), csak levette a bemenetről a jelet. (Szvsz. ezt tonne73 is meg tudná erősíteni.) Vannak olyan ismerőseim akik ki se kapcsolják a félvezetős erősítőjüket. (Nem A osztály.) Szerintem nem véletlenül.
Szóval ez a "hallgatás előtti járatás, bemelegítés" nem feltétlen a csövek bemelegítését jelenti.

[wasiliy888]

Köszönöm a választ, de a csöveshez nem értek. Úgy tudom, hogy eleve meg kell várni, amíg bemelegszik, de többet tényleg nem értek hozzá. Ezért nem gondolkodom csöves erősítőn.

Ha a csövek felfűtési idejére gondolsz bekapcsolást követően, az csak néhány másodpercet szokott igénybe venni. Amúgy mindenféle erősítő hangjának jót tesz ha bemelegszik.

[joseph66]

Helló!
Próbálom alakítani a rendszeremet a hallásomhoz.
Úgy döntöttem, lecserélem a DAC-ot Eversolo DMP-A8-ra és hozzá egy végfokra.
Milyen végfokot javasoltok?
Ezeket szeretném:
Lineáris teljesítmény, alacsony zaj, elég erő, ha lehet fekete, trigger kimenet.

A következőket néztem:
Cambridge Audio Edge W bemutató darab = 2799 EUR kb. 1m HUF (nem fekete)
Eversolo AMP F10 új = 1790 EUR kb. 650.000 HUF
NAD M22 V2 használt = 1599 EUR kb. 600.000 HUF
NAD C 298 új = 2500 EUR kb. 900.000 HUF (zajban kicsit rosszabb)

Legyen egyelőre a Harbeth C7 hangfal.

Mit javasolnátok? Más is szóba jöhet, 1m HUF-ig.

Esetleg ha érdekel : https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=32&t=227204

Köszönöm a választ, de a csöveshez nem értek. Úgy tudom, hogy eleve meg kell várni, amíg bemelegszik, de többet tényleg nem értek hozzá. Ezért nem gondolkodom csöves erősítőn.

[arzachel]

Helló!
Próbálom alakítani a rendszeremet a hallásomhoz.
Úgy döntöttem, lecserélem a DAC-ot Eversolo DMP-A8-ra és hozzá egy végfokra.
Milyen végfokot javasoltok?
Ezeket szeretném:
Lineáris teljesítmény, alacsony zaj, elég erő, ha lehet fekete, trigger kimenet.

A következőket néztem:
Cambridge Audio Edge W bemutató darab = 2799 EUR kb. 1m HUF (nem fekete)
Eversolo AMP F10 új = 1790 EUR kb. 650.000 HUF
NAD M22 V2 használt = 1599 EUR kb. 600.000 HUF
NAD C 298 új = 2500 EUR kb. 900.000 HUF (zajban kicsit rosszabb)

Legyen egyelőre a Harbeth C7 hangfal.

Mit javasolnátok? Más is szóba jöhet, 1m HUF-ig.

Esetleg ha érdekel : https://avxforum.hu/forum/viewtopic.php?f=32&t=227204

[alto]

Helló!
Próbálom alakítani a rendszeremet a hallásomhoz.
Úgy döntöttem, lecserélem a DAC-ot Eversolo DMP-A8-ra és hozzá egy végfokra.
Milyen végfokot javasoltok?
Ezeket szeretném:
Lineáris teljesítmény, alacsony zaj, elég erő, ha lehet fekete, trigger kimenet.

A következőket néztem:
Cambridge Audio Edge W bemutató darab = 2799 EUR kb. 1m HUF (nem fekete)
Eversolo AMP F10 új = 1790 EUR kb. 650.000 HUF
NAD M22 V2 használt = 1599 EUR kb. 600.000 HUF
NAD C 298 új = 2500 EUR kb. 900.000 HUF (zajban kicsit rosszabb)

Legyen egyelőre a Harbeth C7 hangfal.

Mit javasolnátok? Más is szóba jöhet, 1m HUF-ig.

A fentiek közül messze az Edge W a legjobb hang, ha az is érdekel.

[joseph66]

Helló!
Próbálom alakítani a rendszeremet a hallásomhoz.
Úgy döntöttem, lecserélem a DAC-ot Eversolo DMP-A8-ra és hozzá egy végfokra.
Milyen végfokot javasoltok?
Ezeket szeretném:
Lineáris teljesítmény, alacsony zaj, elég erő, ha lehet fekete, trigger kimenet.

A következőket néztem:
Cambridge Audio Edge W bemutató darab = 2799 EUR kb. 1m HUF (nem fekete)
Eversolo AMP F10 új = 1790 EUR kb. 650.000 HUF
NAD M22 V2 használt = 1599 EUR kb. 600.000 HUF
NAD C 298 új = 2500 EUR kb. 900.000 HUF (zajban kicsit rosszabb)

Legyen egyelőre a Harbeth C7 hangfal.

Mit javasolnátok? Más is szóba jöhet, 1m HUF-ig.

[alto]

Mennyit érhet manapság egy SANSUI QA 7000 erősítő magyarországon?

Szvsz állapottól függő, fel kell-e újítani, vagy már fel van újítva, de érdemes hifishark-ot nézni a kb. ár miatt, illetve google helyett most már a AI-t kérdezgetni :)

(egyik ai összegzés:
Ha most szeretne vásárolni, a készülék beszerzése valószínűleg csak külföldről (Németország, Hollandia) lehetséges, ahol a hirdetések 650–995 EUR (kb. 260.000–400.000 Ft) sávban mozognak. Magyarországi "készpénzes" átvétel esetén a eladók valószínűleg a 350.000 Ft körüli árat céloznák meg a ritkaságra hivatkozva.")

Igen, nagyjából 1000 Euro körül van az értéke, ha nem karcos, nincs leütve, és műszakilag is rendben van.
A valódi értéke a ritkaságából fakad, kevés ilyen kvadrofón kütyü maradt fenn mára, annak éri meg, akit ez izgat, sztereó erősítőként ennyiért jobbakat is lehet kapni.

[GTomi]

Mennyit érhet manapság egy SANSUI QA 7000 erősítő magyarországon?

Szvsz állapottól függő, fel kell-e újítani, vagy már fel van újítva, de érdemes hifishark-ot nézni a kb. ár miatt, illetve google helyett most már a AI-t kérdezgetni :)

(egyik ai összegzés:
Ha most szeretne vásárolni, a készülék beszerzése valószínűleg csak külföldről (Németország, Hollandia) lehetséges, ahol a hirdetések 650–995 EUR (kb. 260.000–400.000 Ft) sávban mozognak. Magyarországi "készpénzes" átvétel esetén a eladók valószínűleg a 350.000 Ft körüli árat céloznák meg a ritkaságra hivatkozva.")

[keko]

Mennyit érhet manapság egy SANSUI QA 7000 erősítő magyarországon?

[selkino]

Sziasztok!

Adás-vétel alforumban lehet "keresek" hirdetést is feladni?...

igen, itt > viewforum.php?f=117

köszönöm!

[trane]

Sziasztok!

Adás-vétel alforumban lehet "keresek" hirdetést is feladni?...

igen, itt > viewforum.php?f=117

[selkino]

Sziasztok!

Adás-vétel alforumban lehet "keresek" hirdetést is feladni?

Heybrook HB1-emhez keresek Creek erősítőt.