DAC-olás

[frenki485]

1. Akkor újra - nem a NOS DAC kimenetén lévő csövek "szűrnek"(inkább a rajzon látható filterek), mivel az ECC88/6922 kettőstriódák többszáz MHz-en is használatosak
2. Én a teljes Audio Note UK rendszerről irtam, hogy melyik komponens mit és mennyit tesz a végső zenei hangzásért - azt a gyártó természetesen nem fogja nyilvánosságra hozni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Azt gondolom erről az erőltetett AN UK témáról, hogy már megint a nagy Magyar alföldről akar valaki okosabb lenni egy vezető világcég filozófiájával kapcsolatban...

TJ.

Akkor kimondhatjuk, hogy a mérési grafikon szerint ezt nem sikerült sem az interstage egységnek, sem a filter doboznak, sem az utána következő srpp miller kapacitásának. Az alföld duma meg egy olyan alaktól aki 10 évet elszerencsétlenkedik a twin servo otl őrülettel, újabb 10 évet a vfet-ből csőhang fából vaskarika projekttel, aztán elérkezik a 30-as évek Western SE kapcsolásig, hogy újra feltalálja a melegvizet picit meredek. Itt én a mérnöki ismeretek teljes hiányát vélem felfedezni. Persze egy nyugdíjas műszerésztől nem is elvárható, lehet innen jön ez az úgyis feltaláló leszek attitűd.

Nem gondolom, hogy a személyeskedés/sértegetés előrébb viszi a topic témáját...

[juliush]

Feleslegesnek érzem egy olyan egyoldalú beszélgetés folytatását, amelyben a “partnertől” azt a minimális tiszteletet sem kapom meg, hogy elolvassa, értelmezi a gondolataimat, illetve az idézett forrásaimat!

[orion]

1. Akkor újra - nem a NOS DAC kimenetén lévő csövek "szűrnek"(inkább a rajzon látható filterek), mivel az ECC88/6922 kettőstriódák többszáz MHz-en is használatosak
2. Én a teljes Audio Note UK rendszerről irtam, hogy melyik komponens mit és mennyit tesz a végső zenei hangzásért - azt a gyártó természetesen nem fogja nyilvánosságra hozni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Azt gondolom erről az erőltetett AN UK témáról, hogy már megint a nagy Magyar alföldről akar valaki okosabb lenni egy vezető világcég filozófiájával kapcsolatban...

TJ.

Akkor kimondhatjuk, hogy a mérési grafikon szerint ezt nem sikerült sem az interstage egységnek, sem a filter doboznak, sem az utána következő srpp miller kapacitásának. Az alföld duma meg egy olyan alaktól aki 10 évet elszerencsétlenkedik a twin servo otl őrülettel, újabb 10 évet a vfet-ből csőhang fából vaskarika projekttel, aztán elérkezik a 30-as évek Western SE kapcsolásig, hogy újra feltalálja a melegvizet picit meredek. Itt én a mérnöki ismeretek teljes hiányát vélem felfedezni. Persze egy nyugdíjas műszerésztől nem is elvárható, lehet innen jön ez az úgyis feltaláló leszek attitűd.

[tunerman]

1. Akkor újra - nem a NOS DAC kimenetén lévő csövek "szűrnek"(inkább a rajzon látható filterek), mivel az ECC88/6922 kettőstriódák többszáz MHz-en is használatosak
2. Én a teljes Audio Note UK rendszerről irtam, hogy melyik komponens mit és mennyit tesz a végső zenei hangzásért - azt a gyártó természetesen nem fogja nyilvánosságra hozni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Azt gondolom erről az erőltetett AN UK témáról, hogy már megint a nagy Magyar alföldről akar valaki okosabb lenni egy vezető világcég filozófiájával kapcsolatban...

TJ.

[juliush]

Ez egyáltalán nem így van, nem az elektroncsövek, hanem DAC kimenetén lévő trafókkal is "dolgoznak" az AN UK-nál.

Akkor még egyszer (az AN DAC2.1x Signature méréseiből):

Audio Note DAC 2.1x Signature, AES/EBU input, frequency response at –12dBFS into 100k ohms with data sampled at: 44.1kHz (left channel cyan, right magenta), 96kHz (left blue, right red) (0.5dB/vertical div.).

Ha egy 44.1kHz-es mintavételezésű, 20kHz-ben sávhatárolt digitális anyag lejátszása során a fenti választ kapjuk frekvenciatartományban, az csak egy dolgot jelenthet: praktikusan nincs semmilyen elnyomás 20kHz fölött, nincs analóg rekonstrukciós szűrő, de a kimenetén lévő trafók sem "dolgoznak" a nem kívánatos (vagy számukra mégis? ) magas frekvenciás torzítások ellen.
Kössük mögé az 55kHz-en is csak 3dB-t csillapító Meishut, és a meló nagy részét a hangfalra hárítottuk!
Jó lenne már végre a tényeket figyelembe venni.

[tunerman]

...Az, hogy a szűrést rábízzák pl. egy csőre, amely fizikálisan képtelen átvinni azt a jelet, amelytől amúgy is meg akartunk szabadulni, az önmagában ötletnek nem rossz....

Ez egyáltalán nem így van, nem az elektroncsövek, hanem DAC kimenetén lévő trafókkal is "dolgoznak" az AN UK-nál.
A lánc további tagjainál pedig meghatározott átvitelt terveznek, annak érdekében, hogy a NOS DAC lépcsős jelcsomagja "kisimuljon".
Az egész rendszer No NFB kivitelét, és a mindenféle konverziókat nélkülöző eljárást tartja elsőrangú kérdésnek az említett cég.
TJ.

[orion]

...
Ez a totális példája az árukapcsolásnak, egyik hibáját a másik elem hibájával próbálják elsikálni. A céljuk, hogy a laikus usert a brandhez drótozzák különben katasztrofálisan szól. Utána picit kevésbé lesz az, de több ezer dodo elverése után már amúgy sem merné bevallani, hogy mégsem az igazi. Ez már rég nem hangzáshűségről szól, hanem színezésről és kőkemény üzletről.

Ne legyünk ilyen szigorúak.
Az, hogy a szűrést rábízzák pl. egy csőre, amely fizikálisan képtelen átvinni azt a jelet, amelytől amúgy is meg akartunk szabadulni, az önmagában ötletnek nem rossz, akkor sem, ha az a cső történetesen a lánc egy másik készülékében van.
Ha a dac-ot magában / más készülékekkel meghallgatod, és nem tetszik, nem kell megvenni, és csók.

Az említett R26II, ott ennyire azért nem lazák, vagyis, NOS esetén digitális szűrés nincs, de analóg szűrés az van, ami a fent említett dolgokat nem engedi rá a lánc többi részére. Ennek a szűrőnek a minősége valószínűleg extrém fontos.

Az AI sok dologban téved, OK, de azért nekem hajszálpontosan azt magyarázta el, amit 'juiush' csinál otthon, mármint, hogy sok audiofil szerint ez a legjobb megoldás.

Többek kötött a kondenzátor plusz trafó együtt surmó megoldáson (parazita rezgőkör) bukott meg az a valami és cső is van benne, de az is rosszul használva és ezek szerint az nem szűr. A dac kimenetén tiszta jelnek kell lenni, hogy ezt csővel vagy anélkül oldod meg vagy analóg szűréssel mindennek van előnye és hátránya. De az a kifogásolt valami a mintapéldája annak hogyan ne csináljuk. De nyilván ott kizárólag az üzlet volt a cél, semmi más, ezért írtam a fentit. R2R-t meg ahogy ma csinálják azt én nem tudom komolyan venni. Az r2r dac-ok csúcsán az ellenálláslétrát a chip-en lézerrel trimmelték, hogy ezzel a méregdrága eljárással elérjék a 0.001% körüli pontosságot és az azonos hőfüggést a közös hordozón. Ezzel meg egyéb áramköri trükkökkel tudtak 20bit felbontást. A mai szatyor smd szemét ami jó esetben talán 0.01%-os pontosságú de inkább rosszabb egy nyákra forrasztva annak minden parazita kapacitásával és induktivitásával és a közös hőmérséklet semmi módon nem biztosított. De a piac megveszi ezt a szart is.

[chord_]

...
Ez a totális példája az árukapcsolásnak, egyik hibáját a másik elem hibájával próbálják elsikálni. A céljuk, hogy a laikus usert a brandhez drótozzák különben katasztrofálisan szól. Utána picit kevésbé lesz az, de több ezer dodo elverése után már amúgy sem merné bevallani, hogy mégsem az igazi. Ez már rég nem hangzáshűségről szól, hanem színezésről és kőkemény üzletről.

Ne legyünk ilyen szigorúak.
Az, hogy a szűrést rábízzák pl. egy csőre, amely fizikálisan képtelen átvinni azt a jelet, amelytől amúgy is meg akartunk szabadulni, az önmagában ötletnek nem rossz, akkor sem, ha az a cső történetesen a lánc egy másik készülékében van.
Ha a dac-ot magában / más készülékekkel meghallgatod, és nem tetszik, nem kell megvenni, és csók.

Az említett R26II, ott ennyire azért nem lazák, vagyis, NOS esetén digitális szűrés nincs, de analóg szűrés az van, ami a fent említett dolgokat nem engedi rá a lánc többi részére. Ennek a szűrőnek a minősége valószínűleg extrém fontos.

Az AI sok dologban téved, OK, de azért nekem hajszálpontosan azt magyarázta el, amit 'juiush' csinál otthon, mármint, hogy sok audiofil szerint ez a legjobb megoldás.

[orion]

...Az a dac, amihez meg válogatni kell erősítőt az minden csak nem jó.

A filterless NOS DAC pedig mind ilyen.
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az angol tesztelő pedig hiába írta le a cikk végén, hogy ezek mért értékek azért ilyenek mert nincs semmilyen szűrés a NOS DAC kimenetén. Csak elárulta magát, hogy nem értette meg az Audio Note UK elméletét. A NOS DAC utáni csöves előfok/végfok/hangfal feladata a zenei hangzás végső lesugárzása.
A NOS DAC önmagában való mérése egy példa az AN UK elképzelésének a tökéletes meg nem értésére.

Ez a totális példája az árukapcsolásnak, egyik hibáját a másik elem hibájával próbálják elsikálni. A céljuk, hogy a laikus usert a brandhez drótozzák különben katasztrofálisan szól. Utána picit kevésbé lesz az, de több ezer dodo elverése után már amúgy sem merné bevallani, hogy mégsem az igazi. Ez már rég nem hangzáshűségről szól, hanem színezésről és kőkemény üzletről.

[tunerman]

...Az a dac, amihez meg válogatni kell erősítőt az minden csak nem jó.

A filterless NOS DAC pedig mind ilyen.
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Az angol tesztelő pedig hiába írta le a cikk végén, hogy ezek mért értékek azért ilyenek mert nincs semmilyen szűrés a NOS DAC kimenetén. Csak elárulta magát, hogy nem látta át az Audio Note UK rendszerelméletét. A NOS DAC utáni csöves előfok/végfok/hangfal feladata a zenei hangzás végső lesugárzása.
A NOS DAC önmagában való mérése egy példa az AN UK elképzelésének a tökéletes meg nem értésére.

[orion]

Ez egy jól kitalált rendszer...ne felejtsd ki a NOS DAC kimenetén lévő trafó átvitelét sem, és csak aztán jönnek ezek a átgondolt tervezésű csöves elektronikák

Ismét egy méréssorozat, ezúttal AN DAC-ról:
https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements
A lényeg: a tükörképek (aliasok) gyakorlatilag semmilyen elnyomása nem tapasztalható, a teljes kivezérlésű 19kHz-es mérőjel praktikusan azonos szinten jelenik meg 25kHz-es tükörképként...
De Te biztosan máshogy mérted.

"The output impedance at high and middle frequencies was high, at 900 ohms, rising to a ridiculous 15k ohms at 20Hz, presumably due to the output stage being anode-coupled. The Audio Note DAC needs to be used with preamplifiers that have an input impedance of at least 100k ohms if the low frequencies are not to sound lean. "

A fenti sem a minőség irányába tolja el cuccot. Ha valaki kondenzátoros + trafós csatolást tesz a kimenetre az vagy nem tudja mit csinál (leginkább parazita LC rezgőkört) vagy ami rosszabb a híveknek gyárt mítoszt. Az a dac, amihez meg válogatni kell erősítőt az minden csak nem jó.

[tunerman]

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?

Nekem csak két megjegyzésem lenne ehhez a csodához:

1. Az ilyen digi varázslat (8x felkonvertálás DAC előtt) esetén már kezd szimpatikus lenni az Audio Note UK trafós/csöves NOS DAC filterless kimenete
2. Ami pedig az ilyen NOS-nak nevezett nagyfrekvenciás jeleket tartalmazó infó kezelését illeti - az NFB-t tartalmazó félvezetős erősítők rendesen kifeküdnek ettől a plussz munkától...melyik hogyan és mennyire azt szerintem senki sem tudja
TJ.

Nekem meg két kérdésem:
1. A te Philips-ed nem úgy működik, hogy a TDA1540 (14bit) 4x-es túlmintavételezéssel, majd szűrőzéssel tudja lejátszani a 16bit 44,1kHz-es CD-ket?
2. A negatív visszacsatolásról úgy tudtam (lehet, hogy nem jól), az erősítő (egy részének) bemeneti jelét hasonlítja a kimenetéhez, és egy külömbözeti jellel korrigálja, ha van eltérés. Ennek mi köze ahhoz, hogy hány kHz-es a bemenő jel? Ha nem keletkezik torzítás az erősítőben, akkor - elméletben - változatlanul kellene megjelennie a jelnek a kimeneten.

És a plusz egy kérdés: azért jó, hogy az erősítő, vagy a hangsugárzó levágja a jel egy részét, mert hátha torz jel érkezik a forrásból?

1. Most a NOS DAC volt terítéken, a Philips 14bites rendszerét ha kiherélik akkor lesz NOS üzemű
2. Minden erősítő torzít, egyik így a másik úgy. Amit a NOS DAC szüretlen jelével csinálhatnak az juliush már korábban leírta
3. A NOS DAC szüretlen jelén ott van az átalakítás maradéka (pl. 44,1kHz), ezt egy félvezetős erősítő alakhűen ráadja a hangváltó/hangszóróra, de az ott lévő szűrők és a magassugárzó már NEM alakhűen adja vissza a hangban...valahogyan/valamennyire "elsímítja".
Ez teljesen az adott rendszer konstrukciójától fűgg, mindenhol más és más a kapott hangzás. Ezért írtam korábban: " mert ahány rendszer annyiféle hang a végeredmény "
TJ.

[wasiliy888]

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?

Nekem csak két megjegyzésem lenne ehhez a csodához:

1. Az ilyen digi varázslat (8x felkonvertálás DAC előtt) esetén már kezd szimpatikus lenni az Audio Note UK trafós/csöves NOS DAC filterless kimenete
2. Ami pedig az ilyen NOS-nak nevezett nagyfrekvenciás jeleket tartalmazó infó kezelését illeti - az NFB-t tartalmazó félvezetős erősítők rendesen kifeküdnek ettől a plussz munkától...melyik hogyan és mennyire azt szerintem senki sem tudja
TJ.

Nekem meg két kérdésem:
1. A te Philips-ed nem úgy működik, hogy a TDA1540 (14bit) 4x-es túlmintavételezéssel, majd szűrőzéssel tudja lejátszani a 16bit 44,1kHz-es CD-ket?
2. A negatív visszacsatolásról úgy tudtam (lehet, hogy nem jól), az erősítő (egy részének) bemeneti jelét hasonlítja a kimenetéhez, és egy külömbözeti jellel korrigálja, ha van eltérés. Ennek mi köze ahhoz, hogy hány kHz-es a bemenő jel? Ha nem keletkezik torzítás az erősítőben, akkor - elméletben - változatlanul kellene megjelennie a jelnek a kimeneten.

És a plusz egy kérdés: azért jó, hogy az erősítő, vagy a hangsugárzó levágja a jel egy részét, mert hátha torz jel érkezik a forrásból?

[juliush]

Ez egy jól kitalált rendszer...ne felejtsd ki a NOS DAC kimenetén lévő trafó átvitelét sem, és csak aztán jönnek ezek a átgondolt tervezésű csöves elektronikák

Ismét egy méréssorozat, ezúttal AN DAC-ról:
https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements
A lényeg: a tükörképek (aliasok) gyakorlatilag semmilyen elnyomása nem tapasztalható, a teljes kivezérlésű 19kHz-es mérőjel praktikusan azonos szinten jelenik meg 25kHz-es tükörképként...
De Te biztosan máshogy mérted.

[tunerman]

Spoiler: -3dB 9Hz-nél és 55kHz-nél.

No NFB van ott amit nem akarsz meglátni, ezek az erősìtők egyszerű aluláteresztő szűrők...NOS DAC-hoz méretezve
Viszont aki nem ilyen csöves SE felhasználó, hanem modern félvezetős (DC>300-500kHz frekiátvitel), valamint NFB-s, annak nem igazán ajánlanám, hogy bepróbálkozzon ezekkel a digi varázslatokkal.
(Személyes véleményem)
TJ.

Akkor még egyszer, a mért érték: -3dB 55kHz-nél, valóban aluláteresztő szűrő, de hogy nem NOS DAC-hoz méretezve, az tuti.
[/quote


Ez egy jól kitalált rendszer...ne felejtsd ki a NOS DAC kimenetén lévő trafó átvitelét sem, és csak aztán jönnek ezek a átgondolt tervezésű csöves elektronikák

Lassan be is fejezem az Audio Note UK NOS DAC vonalának ismertetését, pedig úgy érzékelem nagyon is szeretnéd a világpiac egy ismert szereplőjét tovább kritizálni.
(Jöhet a saját NOS DAC rendszerednek az ismertetése)
TJ.

[juliush]

Spoiler: -3dB 9Hz-nél és 55kHz-nél.

No NFB van ott amit nem akarsz meglátni, ezek az erősìtők egyszerű aluláteresztő szűrők...NOS DAC-hoz méretezve
Viszont aki nem ilyen csöves SE felhasználó, hanem modern félvezetős (DC>300-500kHz frekiátvitel), valamint NFB-s, annak nem igazán ajánlanám, hogy bepróbálkozzon ezekkel a digi varázslatokkal.
(Személyes véleményem)
TJ.

Akkor még egyszer, a mért érték: -3dB 55kHz-nél, valóban aluláteresztő szűrő, de hogy nem NOS DAC-hoz méretezve, az tuti.

[tunerman]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Mondjuk a DAC előtti 8x konvertálás milyensége/értelme helyett - elég érdekes kifutása a dolognak az Audio Note UK "fülhasogató" hangzásáról értekezni.
TJ.

[tunerman]

Nem bukik meg ott semmi
Az AN UK elektroncsöves single ended erősítő teljesen fogalmatlanok a különböző digi eljárások maradék jeleinek az átvitelében...tehát az Ő nézőpontjukból jól tették amit tettek a NOS DAC témában. Nekik nagyon nincs szükségük semmilyen plussz digi varázslatra

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nincs hivatalosan publikálva az AN UK cégnél a frekvenciaátvitele a csöves erősítőiknek, ilyen rubrika nem is létezik a adattáblázatban...gondolom nem véletlenül.

TJ.

Szerencsére nem is kell gyári specifikációkra támaszkodnunk, vannak, akik kíváncsiságból méricskéltek ilyesmit:
https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements
Spoiler: -3dB 9Hz-nél és 55kHz-nél. Tekintve, hogy CD-felbontású anyagoknál már ~24kHz fölött ott a tükörkép, ez bizony adhat okot némi fejfájásra (fülhasogatásra ).

No NFB van ott amit nem akarsz meglátni, ezek az erősìtők egyszerű aluláteresztő szűrők...NOS DAC-hoz méretezve
Viszont aki nem ilyen csöves SE felhasználó, hanem modern félvezetős (DC>300-500kHz frekiátvitel), valamint NFB-s, annak nem igazán ajánlanám, hogy bepróbálkozzon ezekkel a digi varázslatokkal.
(Személyes véleményem)
TJ.

[juliush]

Nem bukik meg ott semmi
Az AN UK elektroncsöves single ended erősítő teljesen fogalmatlanok a különböző digi eljárások maradék jeleinek az átvitelében...tehát az Ő nézőpontjukból jól tették amit tettek a NOS DAC témában. Nekik nagyon nincs szükségük semmilyen plussz digi varázslatra

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nincs hivatalosan publikálva az AN UK cégnél a frekvenciaátvitele a csöves erősítőiknek, ilyen rubrika nem is létezik a adattáblázatban...gondolom nem véletlenül.

TJ.

Szerencsére nem is kell gyári specifikációkra támaszkodnunk, vannak, akik kíváncsiságból méricskéltek ilyesmit:
https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements
Spoiler: -3dB 9Hz-nél és 55kHz-nél. Tekintve, hogy CD-felbontású anyagoknál már ~24kHz fölött ott a tükörkép, ez bizony adhat okot némi fejfájásra (fülhasogatásra ).

[tunerman]

... Az ilyen digi varázslat (8x felkonvertálás DAC előtt) esetén már kezd szimpatikus lenni az Audio Note UK trafós/csöves NOS DAC filterless kimenete...

Ott bukik meg az AN, hogy csak 96kHz-es mintavételi frekvenciáig, vagyis 2x felbontásig dolgozik, így sajnos nem lehet elég magasra tornászni azt a fránya "tükörképet"!

Nem bukik meg ott semmi
Az AN UK elektroncsöves single ended erősítő teljesen fogalmatlanok a különböző digi eljárások maradék jeleinek az átvitelében...tehát az Ő nézőpontjukból jól tették amit tettek a NOS DAC témában. Nekik nagyon nincs szükségük semmilyen plussz digi varázslatra

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Nincs hivatalosan publikálva az AN UK cégnél a frekvenciaátvitele a csöves erősítőiknek, ilyen rubrika nem is létezik a adattáblázatban...gondolom nem véletlenül.

TJ.

[juliush]

... Az ilyen digi varázslat (8x felkonvertálás DAC előtt) esetén már kezd szimpatikus lenni az Audio Note UK trafós/csöves NOS DAC filterless kimenete...

Ott bukik meg az AN, hogy csak 96kHz-es mintavételi frekvenciáig, vagyis 2x felbontásig dolgozik, így sajnos nem lehet elég magasra tornászni azt a fránya "tükörképet"!

[tunerman]

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?

Nekem csak két megjegyzésem lenne ehhez a csodához:

1. Az ilyen digi varázslat (8x felkonvertálás DAC előtt) esetén már kezd szimpatikus lenni az Audio Note UK trafós/csöves NOS DAC filterless kimenete
2. Ami pedig az ilyen NOS-nak nevezett nagyfrekvenciás jeleket tartalmazó infó kezelését illeti - az NFB-t tartalmazó félvezetős erősítők rendesen kifeküdnek ettől a plussz munkától...melyik hogyan és mennyire azt szerintem senki sem tudja
TJ.

[juliush]

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?

Juliushnál ez az audio PC-n Roon végpontként futó HQPlayer.

Így van, jelenleg a saját építésű, lineárisan tápolt PC-m külső tápellátású SoTM TX-USBexp kártyájáról megy a DAC.
Ha nagyon akarnám cizellálni, akkor még közbeiktathatnék egy NAA-t (https://signalyst.com/network-audio-adapter/), hogy I2S-ről mehessen a DAC, de már így is boldog vagyok.

[alto]

...
És most először kezdem érteni ezt a lihegést az egész NOS jelenséget illetően.
Mert ezen hallom első alkalommal azt, hogy a középsáv, az valami fenomenális. Nem tisztább, meg nincs több felbontás sem. Hanem inkább valami sejtelem, hogy sokkal igazibb hangszerhangok vannak. Valahogy hihetőbb az egész zenei történet. A felső középtartomány, ahol a be-visításodás veszélye óriási, az meghökkentően q.vajó.
Annyira hozzá lehet szokni pár nap alatt, hogy az itt felkínált 3 digitális szűrő a nem-NOS állásban már rossz műanyagnak tűnik.
És az AKM legendás 'velvet' szűrője, az most kissé túl-szépítettnek tűnik, még mindig nem rossz, de a középsáv előállítása érezhetően más receptúra szerint történik...

Azért érdemes kicsit megkapargatni a műszaki hátterét is a jelenségnek!
Amikor egy filterless NOS DAC kiadja a nyers, "lépcsős" jelet, a tervező nem eltünteti az aluláteresztő szűrőt, hanem áthárítja a szűrési feladatot az audio lánc többi elemére. Mi történik ilyenkor a valóságban?

• 44.1kHz-es forrásnál egy 20kHz-es zenei jelnél ott tátong a hatalmas energiájú tükörkép 24.1kHz-nél.

• Ez a brutális magasfrekvenciás "szemét" rákerül az előfokra és a végfokra.

• A legtöbb analóg erősítő nem tökéletesen lineáris a hallható sáv felett, és a sávszélességük is véges.
  Amikor ezt az ultrahangos energiát próbálják lekezelni, intermodulációs torzítás (IMD) keletkezik.

• Az intermoduláció során ezek a magas frekvenciák visszahajtódnak a hallható sávba, torzítást generálva.

• Végső soron a magassugárzó lengőtekercse és mechanikai tehetetlensége lesz az a "szűrő", ami fizikai hővé alakítja a maradék tükörképet.

Sok esetben a purista, szűretlen NOS DAC-ok "meleg", "analógos" vagy "közvetlen" hangkaraktere egyáltalán nem a digitális manipuláció hiányának jótékony eredménye. Sokkal inkább az a dúsabb harmonikus spektrum okozza, amit a rendszer többi eleme termel ki magából az ultrahangos sávban kapott terhelés miatt. Ez színezettség, nem transzparencia.
A kompromisszum nélküli megoldás nem az, hogy elhagyjuk a szűrést, hanem az, hogy a számításigényes szűrést (akár több millió tap-es interpolációval) egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt. Ha a DAC már egy extrém magasra felskálázott jelfolyamot kap, akkor az átalakítás végén tényleg elegendő egy végtelenül egyszerű, fázishelyes elsőrendű analóg szűrő is – így a "kevesebb beavatkozás" analóg oldalon úgy valósul meg, hogy közben az erősítőt sem bombázzuk zajjal.

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?

Juliushnál ez az audio PC-n Roon végpontként futó HQPlayer.

[kasumi]

...
És most először kezdem érteni ezt a lihegést az egész NOS jelenséget illetően.
Mert ezen hallom első alkalommal azt, hogy a középsáv, az valami fenomenális. Nem tisztább, meg nincs több felbontás sem. Hanem inkább valami sejtelem, hogy sokkal igazibb hangszerhangok vannak. Valahogy hihetőbb az egész zenei történet. A felső középtartomány, ahol a be-visításodás veszélye óriási, az meghökkentően q.vajó.
Annyira hozzá lehet szokni pár nap alatt, hogy az itt felkínált 3 digitális szűrő a nem-NOS állásban már rossz műanyagnak tűnik.
És az AKM legendás 'velvet' szűrője, az most kissé túl-szépítettnek tűnik, még mindig nem rossz, de a középsáv előállítása érezhetően más receptúra szerint történik...

Azért érdemes kicsit megkapargatni a műszaki hátterét is a jelenségnek!
Amikor egy filterless NOS DAC kiadja a nyers, "lépcsős" jelet, a tervező nem eltünteti az aluláteresztő szűrőt, hanem áthárítja a szűrési feladatot az audio lánc többi elemére. Mi történik ilyenkor a valóságban?

• 44.1kHz-es forrásnál egy 20kHz-es zenei jelnél ott tátong a hatalmas energiájú tükörkép 24.1kHz-nél.

• Ez a brutális magasfrekvenciás "szemét" rákerül az előfokra és a végfokra.

• A legtöbb analóg erősítő nem tökéletesen lineáris a hallható sáv felett, és a sávszélességük is véges.
  Amikor ezt az ultrahangos energiát próbálják lekezelni, intermodulációs torzítás (IMD) keletkezik.

• Az intermoduláció során ezek a magas frekvenciák visszahajtódnak a hallható sávba, torzítást generálva.

• Végső soron a magassugárzó lengőtekercse és mechanikai tehetetlensége lesz az a "szűrő", ami fizikai hővé alakítja a maradék tükörképet.

Sok esetben a purista, szűretlen NOS DAC-ok "meleg", "analógos" vagy "közvetlen" hangkaraktere egyáltalán nem a digitális manipuláció hiányának jótékony eredménye. Sokkal inkább az a dúsabb harmonikus spektrum okozza, amit a rendszer többi eleme termel ki magából az ultrahangos sávban kapott terhelés miatt. Ez színezettség, nem transzparencia.
A kompromisszum nélküli megoldás nem az, hogy elhagyjuk a szűrést, hanem az, hogy a számításigényes szűrést (akár több millió tap-es interpolációval) egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt. Ha a DAC már egy extrém magasra felskálázott jelfolyamot kap, akkor az átalakítás végén tényleg elegendő egy végtelenül egyszerű, fázishelyes elsőrendű analóg szűrő is – így a "kevesebb beavatkozás" analóg oldalon úgy valósul meg, hogy közben az erősítőt sem bombázzuk zajjal.

"...egy dedikált, brutális számítási kapacitású környezetbe helyezzük át, jóval a D/A átalakítás előtt..." - ez a gyakorlatban milyen eszköz lenne?