Kábelezzünk

[MrCollector]

Csak egy pár szösszenetre reagálnék.

- "Elnézve a képen azt a panelt abból a taknyolásból nem csoda, hogy kijön ez+az. Azok a birodalmi lépegető dióda meg más lábak, mint valami antenna, adnak vesznek minden digitális szőrt. Nézni is rettenet. Nyilván a tesztnél is ma már ki kéne írni, hogy vigyázat termékmegjelenítést tartalmaz. A kábelbullshitet is kéretik ennek megfelelően kezelni. "

Ha elolvastad volna az írást tudnád, hogy a képen lévő dac egy "tuningolt" darab, pont azok az ágaskodó alkatrészek azok amik a gyári smd alkatrészeket helyettesítik a jobb hang érdekében. Hogy ez bejött-e vagy sem az most lényegtelen. Egyébként elég csak kiguglizni típus alapján, pár tucat képet egyből talál a belsejéről bárki, még csak AI sem kell hozzá.

- A szinergia az amikor az egymással együttműködő dolgok (emberek, készülékek, stb.) jobb eredményt adnak, mint önmagukban. Tehát, ha egy magasba húzó és egy magashiányos készülék/kábel összekerül, az eredmény jobb/hallgathatóbb lesz hiszen valamilyen szinten kompenzálják egymás hibáit. Persze ez egy tüneti kezelés, ettől még külön-külön nyilvánvaló hibákkal küzdenek.

- "Alapvetően elég nagy szemétség így látatlanban (hallatlanban) távfikázni mások rendszerét, berendezését. De én ebben jó vagyok." - És ezzel sajnos nem vagy egyedül, de legalább van önismereted.

Nem is értem mi alapján ítél meg valaki akár csak egy olyan dolgot is, nemhogy egy egész rendszert, amit sosem hallott saját fülével szólni. A tesztek olvasása nagyon hasznos is tud lenni, de messzemenő következtetéseket sajnos nem érdemes levonni belőlük a legtöbb esetben. Ennek okaival szerintem itt a legtöbben tisztában is vannak. Akik pedig nem azok úgy is ezek alapján vásárolnak továbbra is.
A legnagyobb gond szerintem, hogy egy relatív drága erősítő előtt miért egy belépő szintű streamer van. Több ismerősöm is használ/használt Wiim készülékeket, én is kipróbáltam egyszer az egyiket. Röviden, ha a hangjuk összhangban lenne szolgáltatásaikkal akkor igazán jók is lehetnének.

[Hovarju#7]

Ettől függetlenül ez a kábel kombináció egy hasonlóan nyers dacot, jól kisimíthat ezek szerint.

Ez egy nagyon rossz fogalmazás. A hangjelet ami kijön egy DAC-ból nem lehet "simitani". Egy hibát nem lehet másik hibával kijavítani, mert az csak tovább ront a hangon

[SoundMania]

Végre neki lehet esni valakinek. Igaz magas labdát adott fel. A lényeg az, hogy akikben van agresszív, kekeckedő hajlam azok kiélhessék magukat.

Igen, igazad van. Nem szép töltünk... :(

[SoundMania]

A Benchmark Dac1 https://6moons.com/audioreviews/benchmark/dac1_2.html egy könyörtelenül őszinte dac, ebből minden kijön ami a felvételen van, kellett utána a szénkábel és az Accustic Arts erősítő és a Quested hangfalak karaktere, mindegyik lágyít, nyújt rajta. Így már minden megvan összeáll a kép. Ez a szénkábel egy zeneibb, karakteresebb dac-kal nyilván már nem működne gondolom. Akkor ezek szerint kevesen használnak ilyen nyers dacokat, aminek jól állna a szén kábel. Nem a hossza lesz az egyetlen limitje, mint korábban gondoltam.

Nem ismerem ezt a DAC-ot, de nem is futok megismerni. Azonban javaslom a 6moos tesztjeit nem komolyan venni, azon soha nincs független valódi pro/kontra értékelés. Én már csak a készülékek felnyitott képei miatt szoktam néha átnézni.

Én meg saját tapasztalatom alapján javaslom (a konkrét termék esetén) komolyan venni ezt a tesztet, ezért is linkeltem be. Futni meg nem kell sehova. Nem kell ehhez még csak hasonló rendszert sem építenie senkinek, mint az enyém. Ez nekem "kellett". Ettől függetlenül ez a kábel kombináció egy hasonlóan nyers dacot, jól kisimíthat ezek szerint.

Szerintem gyorsítsd fel a rendszercserék számát /év mert így lassan jutsz el a várt eredményhez.

[SoundMania]

Én már a modern kor gyermeke vagyok. Igaz volt Sanyo (két)kazettásmagnóm, amit a ballagási pénzemből vettem.
Dokumentáltan 2014 óta hifizek.
Az egész arról szól, hogy van egy csomó jó élményem, tapasztalatom zenéhez kapcsolódóan, amit újra és újra elő szeretnék idézni otthon. Azt az érzést hajszolom, amikor egy szám végén tapsolni szeretnék, de legalább egy-egy pillanatot jól fogjon meg a rendszer. Ez az én széles zenei ízlésem mellett nem könnyű feladat.
Már volt kb. 5-6 db "kész" rendszerem, ami már nem tud jobb lenni, azaz van benne valami kisebb nagyobb hiba, amit a korlátai miatt nem tud meghaladni. Olyankor az egészet felrúgom és egy teljesen másik megközelítést próbálok.
Ez az első olyan rendszerem, amibe egyenlőre(!) komolyan nem tudok belekötni. Márpedig ha így van, akkor ezek a komponensek valamit igenis tudnak külön-külön és így együtt az én mércém szerint. A lényeg, hogy nagyon jó hallgatni eddig bármilyen műfajon. Ezt nem tapasztaltam eddig otthon, hogy ennyire mindegy mi szól rajta, nekem ez új.

11év alatt 5-6 kész rendszer?
Ez így erős kapkodás jele. Még akkor is ha az az 5-6 rendszer nem komplett mindenben cserélődött egymás után.
Csak hasonlítás képpen, nekem 2005 óta ugyan az az erősítőm és DAC-om. (Ez utóbbi nem is ismeri az ezer újabb formátumokat). Az LP és CD vonalam leépült, nincs már, média játszóm, ami DAC-ot táplálja 2005óta egyszer cserélődött. Kábelezés ez idő alatt cserélődött többször, soha nem kompletten. Nálam az odafigyelős hifizés 1980-ban kezdődött.

Vissza térve a szenes jel kábelre. Nekem minimális tapasztalatom volt egyikkel (típusra nem emlékszem). Viszont azonnal hallható volt az akkori ítészek által leírt jellemző, kerekít, enyhén lassít, homályosít. Azonban az éles, kemény hangzású jónak mondott felvezetős erősítők hangzásán kellemesen javít, javíthat.

Érdemes az akkori és későbbi tapasztalatokból leszűrni, hogy a szén, mint áram vezető képes a durva anomáliákkal működő LC szűrőknél sokkal "barátságosabban" zajos áramot szűrni magasabb frekvencia tartományban. A szén még akkor hasznos ezzel a tulajdonsággal, amikor közvetlen nem is vezeti a munkaáramot, hanem csak körülveszi, mint villamos és mechanikus elnyelő szűrő.

A Benchmark Dac1 https://6moons.com/audioreviews/benchmark/dac1_2.html egy könyörtelenül őszinte dac, ebből minden kijön ami a felvételen van, kellett utána a szénkábel és az Accustic Arts erősítő és a Quested hangfalak karaktere, mindegyik lágyít, nyújt rajta. Így már minden megvan összeáll a kép. Ez a szénkábel egy zeneibb, karakteresebb dac-kal nyilván már nem működne gondolom. Akkor ezek szerint kevesen használnak ilyen nyers dacokat, aminek jól állna a szén kábel. Nem a hossza lesz az egyetlen limitje, mint korábban gondoltam.

Tamás, nem kell mindent elhinni a reviews-oknak. A Benchmark dac nem mutat meg mindent ami a felvételeket van. De ha te eddig ezt elhitted, nem csodálom hogy most tetszik neked az új szénkábeled. Bár a kettő szerintem már kifejezetten túl sok, egy rendszerben. De további jó tapsolásolhatnékra várást kívánok....

[orion]

Szinergiának azt hívják amikor két dolog találkozásakor egymás előnyös tulajdonságait ötvözik, nem azt amikor egy durva hibát egy másikkal vagy kettővel elfedünk.

Ez nem igaz.

Jelen esetben arról van szó, hogy a dac mivel közel veszteségmentes adatot kap "tökéletes" lökést ad, amit a többi komponens ügyesen kirugózik. A végeredmény egy jó összhang.
Szinergia amikor együtt a végeredmény jó, nem rossz. Igen bölcs smiley.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

egy rossz elektronika (katasztrofális kimeneti fokozat és megvalósítás) hibáját elfedted egy rosszul megépített kábel saját hibájával, azaz a transzparencia hiányával

[hericstamas]

Szinergiának azt hívják amikor két dolog találkozásakor egymás előnyös tulajdonságait ötvözik, nem azt amikor egy durva hibát egy másikkal vagy kettővel elfedünk.

Ez nem igaz.

Jelen esetben arról van szó, hogy a dac mivel közel veszteségmentes adatot kap "tökéletes" lökést ad, amit a többi komponens ügyesen kirugózik. A végeredmény egy jó összhang.
Szinergia amikor együtt a végeredmény jó, nem rossz. Igen bölcs smiley.

[orion]

Szinergiának azt hívják amikor két dolog találkozásakor egymás előnyös tulajdonságait ötvözik, nem azt amikor egy durv...a hibát egy másikkal vagy kettővel elfedünk.

Ez nem igaz.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A hiteles véleményt hallottuk..

Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...

Mit nem értesz? Ott voltam, láttam, de ami a legfontosabb a gyártó elmondta mi-miért.
Engem inkább az érdekel te miért próbálsz itt okoskodni? Hogyan tudnád te bizonyítani, hogy egy erősítőben a trafó a gyenge láncszem? Egyébként honnan is jön az, hogy a Qualiton erősítőkben a trafó a gyenge láncszem? Szerintem ezt csak úgy lehet, ha kicseréled, majd egymás mellett meghallgatod egy gyári állapotúval. Arra azért kíváncsi lennék ezt megcsináltad-e valaha?
Ha a válasz nem, akkor ennyi elég is...

Bocs, de te írtad, hogy nem a trafója a gyenge láncszem. Aztán meg hogy sem a trafókhoz nem értesz, sem azt nem tudod mi a gyenge láncszemük... Szóval innen jött a kérdésem. De az összes nem pontosan azonosan megtekert trafó más hangot csinál. És attól még nem lesz jó hangú a trafó ha az összeset azonosan tekerik. Az csak az állandó azonosságot jelenthet. Vagyis lehet mind azonosan jó is meg rossz is.
Köszi! Ennyi tényleg elég....

[MrCollector]

Szinergiának azt hívják amikor két dolog találkozásakor egymás előnyös tulajdonságait ötvözik, nem azt amikor egy durva hibát egy másikkal vagy kettővel elfedünk.

Ez nem igaz.

[orion]

Az ember alkalmazkodjon az itteni "úriemberek" stílusához.

Itt senki nem beszél trágárul, úgyhogy bátran alkalmazkodhatsz hozzájuk. Nem leszel vele kevesebb.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Akkor nyilván a lehülyézés is csak megszokott napi rutin volt.

[Rock60]

Az ember alkalmazkodjon az itteni "úriemberek" stílusához.

Itt senki nem beszél trágárul, úgyhogy bátran alkalmazkodhatsz hozzájuk. Nem leszel vele kevesebb.

[orion]

Rávilágítottál arra, hogy a gagyi kábel magas parazita kapacitása fűrésszel nyesi le a magas hangokat. Egyeseknek ez "analógos", "nyugodt" vagy mi a szart szoktak mondani, másoknál viszont igen durva hiba. Eztán abban a 6moon teszteben a cikkért fizető megbízónak mégsem írhatták le, hogy a dac-od annyira reszelős és hallgathatatlan hosszú távon, hogy kellett hozzá keresnünk olyan kábelhibát, meg rendszerhibát, ami ezt lefűrészeli, a saját hibájával elfedi.

Én még ott tartok - talán lemaradtam valamiről - hogy a kábelek között nincsen lényeges különbség.

Egyébként, még ha a trágár stílusod hagy is kívánnivalót maga után, a mondókád érdemi részével egyetértek.

Az ember alkalmazkodjon az itteni "úriemberek" stílusához. Sok rettenetet meg szimplán csak nagyképűen hívnak kábelnek. De a marketingesek megállás nélkül dolgoznak szerencsére újabb és újabb elnevezéseken. Mert az árcédula mellé dukál valami legenda is. Pl. "Perfect-Surface Silver" elcsúszik rajta a részeg elektron vagy a légy "Carbon-Based Radio-Frequency Noise-Dissipation" szóval az elnevezésben a kreativitás határtalan és ez jó, mert van akinek ez elég.

[Rock60]

Rávilágítottál arra, hogy a gagyi kábel magas parazita kapacitása fűrésszel nyesi le a magas hangokat. Egyeseknek ez "analógos", "nyugodt" vagy mi a szart szoktak mondani, másoknál viszont igen durva hiba. Eztán abban a 6moon teszteben a cikkért fizető megbízónak mégsem írhatták le, hogy a dac-od annyira reszelős és hallgathatatlan hosszú távon, hogy kellett hozzá keresnünk olyan kábelhibát, meg rendszerhibát, ami ezt lefűrészeli, a saját hibájával elfedi.

Én még ott tartok - talán lemaradtam valamiről - hogy a kábelek között nincsen lényeges különbség.

Egyébként, még ha a trágár stílusod hagy is kívánnivalót maga után, a mondókád érdemi részével egyetértek.

[orion]

Kezd elmenni offba, de fikázást kiegészíteném.
Pl. szegény süket manusz pont ilyen hangfalakat használt évekig:
https://www.soundonsound.com/techniques ... zimmer?amp
Tuti kereste az 50 Hz alatti tartományt ő is.

Amit a hakapeszi mondott a frekvenciamenetről, hogy 50Hz alatt meg a 12k felett durván esik ebből látszik, hogy fingja nincs. -1 dB-n belül van az esés az teljesen flat lineáris kiváló átvitel.

[wasiliy888]

Kezd elmenni offba, de fikázást kiegészíteném.
Pl. szegény süket manusz pont ilyen hangfalakat használt évekig:
https://www.soundonsound.com/techniques ... zimmer?amp
Tuti kereste az 50 Hz alatti tartományt ő is.

Tényleg kezd elmenni offba a dolog. Engem nem érdekel H.Z. hogyan használta, vagy meddig, neki ez munkaeszköz volt, vagy most is az. Gondolom, nálad is úgy van elhelyezve, ahogy ott a fotón látszik, és kb 1 méterről hallgatod.
Ajánlottam neked egy ésszerű, olcsón kivitelezhető fejlesztést, anélkül, hogy a jelenlegi rendszeredből, ami tetszik neked, bármit lecserélnél. Nem kell hallgatnod rám, a te dolgod.

[orion]

IC kábellel nem lehet zajt szűrni. Ha nem elég jó a magas átvitele, mint a szénkábelnek, akkor nemcsak a zajt szűri ki, hanem a zene finomságait is. Van akit ez egyáltalán nem zavar és nyugodtnak és sokáig hallgathatónak ítéli azt, amit hall.

Rávilágítottál arra, hogy a gagyi kábel magas parazita kapacitása fűrésszel nyesi le a magas hangokat. Egyeseknek ez "analógos", "nyugodt" vagy mi a szart szoktak mondani, másoknál viszont igen durva hiba. Eztán abban a 6moon teszteben a cikkért fizető megbízónak mégsem írhatták le, hogy a dac-od annyira reszelős és hallgathatatlan hosszú távon, hogy kellett hozzá keresnünk olyan kábelhibát, meg rendszerhibát, ami ezt lefűrészeli, a saját hibájával elfedi.

Pedig kb. erről van szó szerintem. Mások ezt szinergiának hívják, ha nem kekeckedni akarnak.

Szinergiának azt hívják amikor két dolog találkozásakor egymás előnyös tulajdonságait ötvözik, nem azt amikor egy durva hibát egy másikkal vagy kettővel elfedünk.

[hericstamas]

érthető a szénkábel jó szereplése, talán pont ez kellett a synergiához.

IC kábellel nem lehet zajt szűrni. Ha nem elég jó a magas átvitele, mint a szénkábelnek, akkor nemcsak a zajt szűri ki, hanem a zene finomságait is. Van akit ez egyáltalán nem zavar és nyugodtnak és sokáig hallgathatónak ítéli azt, amit hall.

Rávilágítottál arra, hogy a gagyi kábel magas parazita kapacitása fűrésszel nyesi le a magas hangokat. Egyeseknek ez "analógos", "nyugodt" vagy mi a szart szoktak mondani, másoknál viszont igen durva hiba. Eztán abban a 6moon teszteben a cikkért fizető megbízónak mégsem írhatták le, hogy a dac-od annyira reszelős és hallgathatatlan hosszú távon, hogy kellett hozzá keresnünk olyan kábelhibát, meg rendszerhibát, ami ezt lefűrészeli, a saját hibájával elfedi.

Pedig kb. erről van szó szerintem. Mások ezt szinergiának hívják, ha nem kekeckedni akarnak.

[orion]

érthető a szénkábel jó szereplése, talán pont ez kellett a synergiához.

IC kábellel nem lehet zajt szűrni. Ha nem elég jó a magas átvitele, mint a szénkábelnek, akkor nemcsak a zajt szűri ki, hanem a zene finomságait is. Van akit ez egyáltalán nem zavar és nyugodtnak és sokáig hallgathatónak ítéli azt, amit hall.

Rávilágítottál arra, hogy a gagyi kábel magas parazita kapacitása fűrésszel nyesi le a magas hangokat. Egyeseknek ez "analógos", "nyugodt" vagy mi a szart szoktak mondani, másoknál viszont igen durva hiba. Eztán abban a 6moon teszteben a cikkért fizető megbízónak mégsem írhatták le, hogy a dac-od annyira reszelős és hallgathatatlan hosszú távon, hogy kellett hozzá keresnünk olyan kábelhibát, meg rendszerhibát, ami ezt lefűrészeli, a saját hibájával elfedi.

[hericstamas]

Kezd elmenni offba, de fikázást kiegészíteném.
Pl. szegény süket manusz pont ilyen hangfalakat használt évekig:
https://www.soundonsound.com/techniques ... zimmer?amp
Tuti kereste az 50 Hz alatti tartományt ő is.

[wasiliy888]

érthető a szénkábel jó szereplése, talán pont ez kellett a synergiához.

IC kábellel nem lehet zajt szűrni. Ha nem elég jó a magas átvitele, mint a szénkábelnek, akkor nemcsak a zajt szűri ki, hanem a zene finomságait is. Van akit ez egyáltalán nem zavar és nyugodtnak és sokáig hallgathatónak ítéli azt, amit hall.

Ezzel nem értek egyet. Például elő-, és végfok között a nem korrekt árnyékolással rendelkező rca interconnect kábel képes átvinni a tápból eredő búgást, zajt. Egy árnyékolt típus pedig képes ezt a búgást jelentősen lecsökkenteni, vagy megszűntetni, ezt szerintem nevezhetjük zajszűrésnek. Persze te, mint az köztudomású, ellenzed az árnyékolást legyen szó bármely kábelfajtáról.
A szóban forgó VdH The First első generációs változatát, maga a gyártó sem ajánlotta - pont a fenti árnyékolás probléma miatt - elő-, végfok közé. Azt hiszem későbbi változatoknál megoldották ezt a gondot.
Egyébként a többi részével egyetértek a véleményednek, ami a hangzást illeti.

[wasiliy888]

Elnézve a képen azt a panelt abból a taknyolásból nem csoda, hogy kijön ez+az. Azok a birodalmi lépegető dióda meg más lábak, mint valami antenna, adnak vesznek minden digitális szőrt. Nézni is rettenet.

Na, ez viszont már bőven kimeríti az " agresszív kekeckedés " fogalmát.
Ki kíváncsi erre

Á, ne is törődj vele! Értelmetlen betűhalmaz, mint mikor valaki rákönyököl a billentyűzetre véletlenül.

[Hovarju#7]

érthető a szénkábel jó szereplése, talán pont ez kellett a synergiához.

IC kábellel nem lehet zajt szűrni. Ha nem elég jó a magas átvitele, mint a szénkábelnek, akkor nemcsak a zajt szűri ki, hanem a zene finomságait is. Van akit ez egyáltalán nem zavar és nyugodtnak és sokáig hallgathatónak ítéli azt, amit hall.

[Rock60]

Elnézve a képen azt a panelt abból a taknyolásból nem csoda, hogy kijön ez+az. Azok a birodalmi lépegető dióda meg más lábak, mint valami antenna, adnak vesznek minden digitális szőrt. Nézni is rettenet.

Na, ez viszont már bőven kimeríti az " agresszív kekeckedés " fogalmát.
Ki kíváncsi erre

[orion]

A Benchmark Dac1 https://6moons.com/audioreviews/benchmark/dac1_2.html egy könyörtelenül őszinte dac, ebből minden kijön ami a felvételen van, kellett utána a szénkábel és az Accustic Arts erősítő és a Quested hangfalak karaktere, mindegyik lágyít, nyújt rajta. Így már minden megvan összeáll a kép. Ez a szénkábel egy zeneibb, karakteresebb dac-kal nyilván már nem működne gondolom. Akkor ezek szerint kevesen használnak ilyen nyers dacokat, aminek jól állna a szén kábel. Nem a hossza lesz az egyetlen limitje, mint korábban gondoltam.

Nem ismerem ezt a DAC-ot, de nem is futok megismerni. Azonban javaslom a 6moos tesztjeit nem komolyan venni, azon soha nincs független valódi pro/kontra értékelés. Én már csak a készülékek felnyitott képei miatt szoktam néha átnézni.
[/quote]
Elnézve a képen azt a panelt abból a taknyolásból nem csoda, hogy kijön ez+az. Azok a birodalmi lépegető dióda meg más lábak, mint valami antenna, adnak vesznek minden digitális szőrt. Nézni is rettenet. Nyilván a tesztnél is ma már ki kéne írni, hogy vigyázat termékmegjelenítést tartalmaz. A kábelbullshitet is kéretik ennek megfelelően kezelni.

[Rock60]

Alapvetően elég nagy szemétség így látatlanban (hallatlanban) távfikázni mások rendszerét, berendezését. De én ebben jó vagyok.
Őszintén szólva eddig nem is hallottam az általad használt integrált erősítőről, illetve a hangsugárzódról sem. A dac-nak a brandje már ismerős, igaz nem az a konkrét típus, ami neked van. Tehát, utánaolvastam mindnek.
...Ennek a kábelnek a hangzásában elég egyöntetűek itt a vélemenyek.

( Ütős kezdés.)

Nekem sem voltak ismerősek a készülékek nagy része, de ezt a magam tudatlanságomnak tudtam be.
Viszont fellebbentve a fátylat a hangzási balanszukról - nem látok benne semmi agresszív kekeckedést - érthető a szénkábel jó szereplése, talán pont ez kellett a synergiához.