Kábelezzünk

[Shimano]

Kerestem,de nem találok infót,képet arról hogy az rca aljzatoknak milyen a belső felépítése,azaz hogy miként is van kialakítva bennük az rca dugó közép tűjének az érintkezése.
Van erről tudomása valakinek?
Kíváncsi vagyok,ezért érdekelne,ennyi.

[istvan01]

Nagyon hasznosnak találom az általam belinkelt korabeli VDH oldalt. Nagyon nyíltan beszélnek minden egyes kábelük felhasználási lehetőségeiről, egy csomó technikai részletet is megosztanak, le a kalappal.
Sajnos ezt a konkrét 110 Ohmos kábelüket nem írták, hogy ajánlanák spdif-nek, ellenben szimmetrikus hangátvitelre igen. Ahogy mondjuk a Grimm Audio is TPR XLR-jét, úgyhogy ez nem egyedi. Használtam is egy darabig a Grimm-et, nagyon szerettem, aztán "eltűnt" az aktuális erősítőmről a szimmetrikus bemenet. :-)
Érdekesség, hogy pl. a full szénszálas The First kábelüket viszont kifejezetten ajánlják spdif feladatra, pedig semmi nem indokolja, sejteti hogy jó legyen. Na jó mégis, annyira nagy az ellenállása, hogy elvész benne a visszaverődés konyhanyelven.
Úgyhogy sok reményt nem fűzök ehhez a VDH Link 110 Ohm-os kábelhez, mint spdif. Egy ezüst spdifet kellene találnom tőlük abból a korból vagy még egy First-öt az első szériából.

AES-EBU kábel aszimmetrikus SPdiff-nek, koax szerűnek úgy tudom elképzelni, hogy az AES_EBU belső mindkét ere kötve van meleg RCA közép érintkezőhöz. Kábel árnyékolás pedig RCA külső GND érintkezőhöz. Ha ez mégis közelít a 75ohmhoz, az szerencse. Mint ahogy tudható, SPDiff jelátvitel 1m-en sem túl érzékeny a 75ohm pontosságára.

[hericstamas]

Nagyon hasznosnak találom az általam belinkelt korabeli VDH oldalt. Nagyon nyíltan beszélnek minden egyes kábelük felhasználási lehetőségeiről, egy csomó technikai részletet is megosztanak, le a kalappal.
Sajnos ezt a konkrét 110 Ohmos kábelüket nem írták, hogy ajánlanák spdif-nek, ellenben szimmetrikus hangátvitelre igen. Ahogy mondjuk a Grimm Audio is TPR XLR-jét, úgyhogy ez nem egyedi. Használtam is egy darabig a Grimm-et, nagyon szerettem, aztán "eltűnt" az aktuális erősítőmről a szimmetrikus bemenet. :-)
Érdekesség, hogy pl. a full szénszálas The First kábelüket viszont kifejezetten ajánlják spdif feladatra, pedig semmi nem indokolja, sejteti hogy jó legyen. Na jó mégis, annyira nagy az ellenállása, hogy elvész benne a visszaverődés konyhanyelven.
Úgyhogy sok reményt nem fűzök ehhez a VDH Link 110 Ohm-os kábelhez, mint spdif. Egy ezüst spdifet kellene találnom tőlük abból a korból vagy még egy First-öt az első szériából.

[istvan01]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Én eddig egy AES 110 Ohm-os kábelt hallottam "analóg" XLR felhasználásra. Számomra tragikus volt. El sem tudom képzelni rca kábelként ez hogyan fog szerepelni. De gondolom beszámolsz majd róla.

Én úgy tudom, analóg-stúdió környezetben az XLR kábelezés 600ohm impedanciára van méretezve, különösen a nagyobb hosszaknál lehet fontos. A 600ohm akkor számított jobban, amikor az XLR készülékek leválasztó trafóval készültek, akár mindkét végen.

Home hifiben az XLR analóg hossz egyáltalán nem igényli a 600ohmos kábel illesztést, el megy az akár 110ohmal is, vagy impedancia pontatlanul is.
Erre példa pl a 110ohmos OYAIDE AR-910 XLR Cable 5N Pure Silver. Ezt gyárilag szerelik analóg és AES-EBU digit kábelnek is. Biztos van más példa is. De az OYIADE ennek eltérő változatát szereli RCA kábelként, OYAIDE AZ-910.
Az EAS-EBU kábelek RCA aszimmetrikusként működhetnek, de nem biztos hogy optimálisan.

[MrCollector]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Én eddig egy AES 110 Ohm-os kábelt hallottam "analóg" XLR felhasználásra. Számomra tragikus volt. El sem tudom képzelni rca kábelként ez hogyan fog szerepelni. De gondolom beszámolsz majd róla.

[hericstamas]

Éljen a archive.org
https://web.archive.org/web/20000607040 ... .htm#specs

Szóval létezett 1,2 méteres gyári szerelt RCA is belőle.
- a két belső ér közül az egyik viszi a jelet;
- a másik a jel-visszavezetés;
- az árnyékolás csak az egyik oldalon csatlakozik az RCA testhez;
- a másik oldalon „lebeg”, tehát nem visz jeláramot;
- a földelt oldalt a matrica jelöli, amit a VDH alapbeállítás szerint ezt az oldalt a forrás felé tették.

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Ez egy régi szimmetrikus digitkàbel,gyárilag xlr csatikkal szerelt,és hogy miért került rá rca,az jó kérdés.
Ma is kapható,de már bordó színben.

Gyanúsan gyári lesz ez is, még nincs nálam. (Hollandiából jön.) Kerestem róla képeket, hirdetéseket abból a korból. 3 db RCA-val szerelt és 1 XLR verziót találtam. Azt értem, hogy egy AES kábel nem ilyen, ezért is kérdeztem mire gondolhatott a szerző (VDH). A csati gyári VDH rajta. Érdekes, kíváncsi leszek. Azt nem hiszem, hogy a tiszta szénkábel lenne. Tényleg a mostani First Ultimate az az? Ha igen, akkor hogy lehet abból is digit?

[GTomi]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

nemértem

némi optikai csalódást is fedezz fel :)

[hericstamas]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Ez egy régi szimmetrikus digitkàbel,gyárilag xlr csatikkal szerelt,és hogy miért került rá rca,az jó kérdés.
Ma is kapható,de már bordó színben.

Gyanúsan gyári lesz ez is, még nincs nálam. (Hollandiából jön.) Kerestem róla képeket, hirdetéseket abból a korból. 3 db RCA-val szerelt és 1 XLR verziót találtam. Azt értem, hogy egy AES kábel nem ilyen, ezért is kérdeztem mire gondolhatott a szerző (VDH). A csati gyári VDH rajta. Érdekes, kíváncsi leszek. Azt nem hiszem, hogy a tiszta szénkábel lenne. Tényleg a mostani First Ultimate az az? Ha igen, akkor hogy lehet abból is digit?

[pantera]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

nemértem

Revi te egy más történet vagy, ezen a fokozaton bizonyosan igen régen túl, szóval ne is értsed..... Viszont sokan vannak akinek a fekete sávban dől el mit vegyenek meg, "az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények" alapján, főleg ha a hallásuk alapján nem tudják biztosan eldönteni hogy van-e különbség, és ha igen, megér-e az a pár % adott esetben egy 10-50-100-szoros többletköltséget.

[revox]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

nemértem

[white-tiger]

Nem én fogom megindokolni a hatást, nem is értek hozzá, de nem is érdekel. A lényeg, hogy így van.

Köszönöm az őszinte választ. Hallás oldalról közelítettem és műszakilag megindokoltam. Nem szemmel hallgatok zenét, hogy milyen szép a cucc, hanem füllel.

Azt hittem, fizikával.

[white-tiger]

Elég szűklátókörű megközelítés. Mi van, ha ez a csomag kiegészül kábelekkel? Semmi, mert nyilván úgy lesz egész.

Soha nem a könnyebb ellenállás felé megyek. Ezeket tisztába tenni a legnehezebb. Kábel ráér a legvégén, de észszerű keretek között nem a túlárazott marketing (5000%-os haszon meg hasonlók), hanem inkább a fizika a döntsön.

Meséld már el,hogy a fizikát,hogy hallod?

Csinálj már egy fórumot aminek az a címe,hogy nincs különbség a kábelek közt.
És gyűjtsd oda a hasonszőrű hülyéket és beszélgessetek.
Itt én arról szeretnék olvasgatni,hogy melyik kábellel kinek milyen tapasztalata van.
Az információ.
Ez amit Te csinálsz az nettó bomlasztás.

Támogatom a javaslatot. Ők ott oszthatnák egymásnak az észt, mi meg itt a tapasztalatot.
“ Meséld már el,hogy a fizikát,hogy hallod?” -
na erre én a kérdésre én is várnék választ tőle.

[rookakoma]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

Ez jó! :)

[Shimano]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.
s-l1600-3.jpgs-l1600-2.jpgs-l140.jpg

Ez egy régi szimmetrikus digitkàbel,gyárilag xlr csatikkal szerelt,és hogy miért került rá rca,az jó kérdés.
Ma is kapható,de már bordó színben.

[pantera]

Nem kétlem, mi több magam is tapasztaltam számos esetben a különböző kábelek (táp IC, hangszóró) közötti -néha jelentős- hangzásbeli különbségeket. Mindazonáltal -némi meditatív felhanggal- érdemes lehet elgondolkodni a mellékelt két képen. A feketével kitakart részben találhatók az árkategóriák, márkanevek, és a neten található tesztek, vélemények.

[rookakoma]

Megszívta magát és bedagadt.

Az aes-ebu szimmetrikus jelátvitel, nem egy coax. Az RCA nem tudom mit keres rajta.

[hericstamas]

Ma guberáltam egy ilyet. Valakinek valami tippje, hogy ez miért ilyen szerelés? Mindene gyárinak néz ki. Kísértetiesen hasonlít, a The First-re, de nem az a felirata szerint.

s-l140.jpg (4.06 KiB) Megtekintve 1220 alkalommal

[revox]

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A filenévből arra következtetek, hogy ezek Avantgarde Solo-k. Jól tippelek ?
Valamikor 20? éve nagyon "divatosak" voltak, úton-útfélen szembe jöttek ... pont ezért, én is jó pár példányt hallottam ...

az

[Snipi]

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A filenévből arra következtetek, hogy ezek Avantgarde Solo-k. Jól tippelek ?
Valamikor 20? éve nagyon "divatosak" voltak, úton-útfélen szembe jöttek ... pont ezért, én is jó pár példányt hallottam ...

[revox]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

Ez valami libikóka inkább, úgy kell egyre jobb hangot elérni, hogy az egyensúly megmaradjon minden stílusban. Ami egyébként segít is egy jó utat kijelölni talán.

"B terv" venni kell egy pár Devialet Phantomot, ami maga az antikábel zenegép. Csatornánként 4 végfok, amennyire lehet direktbe, forrasztva minden. Elvileg semmi kábelezés nincs benne a tápkábelen kívül, amit szintén igyekeztek úgy megcsinálni, hogy szépen ne lehessen azt sem lecserélni.

images.jpeg

Az első a klasszik út, de én is használtam aktív hangszórót valamikor a tévéhez. @kökény haveromé volt nálam kb 2 évig megőrzésen. Tápdrótok olcsó an-B kábelek, interkonnekt 47Lab 0,4-es Storatos és egy szabályoható kimrnetű dvd volt elékötve. Nem volt rossz, bármikor használnám újra, de ennyit (forintban) nem tévézek, olcsóbban oldottam meg

[hericstamas]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

Ez valami libikóka inkább, úgy kell egyre jobb hangot elérni, hogy az egyensúly megmaradjon minden stílusban. Ami egyébként segít is egy jó utat kijelölni talán.

"B terv" venni kell egy pár Devialet Phantomot, ami maga az antikábel zenegép. Csatornánként 4 végfok, amennyire lehet direktbe, forrasztva minden. Elvileg semmi kábelezés nincs benne a tápkábelen kívül, amit szintén igyekeztek úgy megcsinálni, hogy szépen ne lehessen azt sem lecserélni.

images.jpeg (73.84 KiB) Megtekintve 1198 alkalommal

[revox]

Nekem az a "bajom", hogy egy-egy komponens egyre közelebb kerül az ízlésemhez adott zenén mondjuk a kábel variálása által, de közben meg egy másik felvételen elcsúszik.
Mi van ha tényleg nem létezik a mindenre is jó kábel?!

A kábel, a hifi nem portás: "te jöhetsz, te nem".
Röviden, addig kell keresni, míg "mindenkinek" szabad bejárása nem lesz

Jómagam az 1960 körüli monó Chopint is előszeretettel hallgatom, ahogy a legmodernebb, agyament elektronikust. Ezt meg lehet oldani kb 1millióból is (komplett, új setup) és 300m-ból is.
Tippadástól tartózkodnék olyan mint a hegy: mindenki maga vívja meg vele a harcot. De, ha segít fel lehet jutni,vezet út

[GTomi]

Még az ezo topicot kéne felébreszteni! Valaki? Nekem úgy hiányzik! Pláne a magyarázatok.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

gondolkodtam egy ideje rajta, hogy be/leírom, a hangfalaimon hosszabb időre ráragasztott narancssárga pöttyökkel kapcsolatban, majd azok eltávolítása utáni hangzásbeli különbségekről, de magyarázatot nem tudnék adni rá, miért működik

[istvan01]

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Megint visszatérve az eredeti kérdésemre, hogy lehetne eldönteni több jó kábel közül, hogy melyik a jobb. Egyik ebben, a másik abban jobb jellemzően.

Nem lehet eldönteni, ugyanis nincsen mérőszám rá és környezetfüggő, hogy ki mikor mit hall jó(bb)nak.

A válasz ugyanis: mindig rendszert hallgatunk és a rendszernek a magunk érzékelése is része.

Nem tudunk egy kábelt (vagy bármely rendszerelemet) meghallgatni önmagában. Az, ami jó volt egyfajta hangsugárzó beállításnál, esetleg már nem lesz olyan jó, ha tíz centivel közelebb toljuk a hangsugárzót a hátsó falhoz és 5 fokkal beljebb fordítjuk. Vagy, ha csak 3 dB-lel hangosabban hallgatjuk a hallgatási pozícióban, szintén jelentősen befolyásolhatja a jobbságot. Tehát nincs általánosan, mindenkire érvényes jobbság.

Kábelnél és persze a többi hifi elemnél egy bizonyos szint felett, a rendszer integritás (szinergia) az egyéni szubjektív tapasztalással a jóság, jobbság mégis megfogható jelzője az, amikor egy-egy elem egyre több rendszerben használva kap pozitív vagy még annál is erősebb jellemzést. Ezek persze még kategóriák szerint is csoportosulnak. Sajnos a kategóriák főleg ár szerint emelkednek, de sokszor van belőle "kilógás".

Az elérhető véleményeket, értékeléseket is illik helyén kezelni, vagyis azt is meg kell tanulni hogyan. Mint ahogy azt is, amikor mi magunk hallgatunk akár tesztelésre egy-egy eszközt saját vagy idegen rendszerben.

Tulajdonképpen ez a fórum is alkalmas ilyen információk közvetítésére, még akkor is ha ez gyakran elfajul, eltorzul és még indulatossá is válik.

[kaef2]

Bízom benne, hogy @sebi erre nem válaszol konkrét fizikai tényállítással.

Igaz, 26 éve nem kapok meggyőző választ, de kb sz első félévben feladtam, hogy valaha kapni fogok. Aki azt gondolja, tudja a megfejtést, még nem érkezett meg oda, hogy belássa, nem tudja és vélhetően nem is fogja megtudni.

Megint visszatérve az eredeti kérdésemre, hogy lehetne eldönteni több jó kábel közül, hogy melyik a jobb. Egyik ebben, a másik abban jobb jellemzően.

Nem lehet eldönteni, ugyanis nincsen mérőszám rá és környezetfüggő, hogy ki mikor mit hall jó(bb)nak.

A válasz ugyanis: mindig rendszert hallgatunk és a rendszernek a magunk érzékelése is része.

Nem tudunk egy kábelt (vagy bármely rendszerelemet) meghallgatni önmagában. Az, ami jó volt egyfajta hangsugárzó beállításnál, esetleg már nem lesz olyan jó, ha tíz centivel közelebb toljuk a hangsugárzót a hátsó falhoz és 5 fokkal beljebb fordítjuk. Vagy, ha csak 3 dB-lel hangosabban hallgatjuk a hallgatási pozícióban, szintén jelentősen befolyásolhatja a jobbságot. Tehát nincs általánosan, mindenkire érvényes jobbság.