Kábelezzünk

[istvan01]

...

RCA és 75ohmos-nak jelölt digit kábel kapcsán találtam a What's Best fórumon egy szaki posztját, aki munkája kapcsán tud kábel impedanciát mérni, ami feladatott ő kábelgyártóktól is kap rendszeresen. Azt írta, nagyon sok audio/high-end digit kábel köszönő viszonyban sincs a 75/110ohm impedanciákkal, vagyis nagy szórásban méri ezeket. Nem jelölt meg konkrét márkákat, mert erre nincs engedélye, a megbízói hitelrontással vádolnák. Talán igaz amit ír, talán nem, de akkor is tanulságos.

Elvinni a kábeled, és másnál meghallgatni, ennek nem sok értelmét látom. Ami otthon a saját rendszerben jobban tetszik amellett kell maradni/dönteni.

A fenti impedancia méricskélés pedig egy ismételten olyan adat, amivel el lehet kápráztatni a nagyközönséget, csak semmi köze a hangzáshoz.
Ha beírod itt a kábeles topikban a keresőbe a "110" karaktereket, néhány 110V bejegyzést követően vissza lehet olvasni 2025ig, egészen addig, ahol 75/110 ohmos digit kábekekről folyik a diskurzus. És hogy ezt ne kelljen megtenni, ide írom: simán lehet, hogy jobb a 110ohmos aes kábel 75ohmos digit coax helyén, példaként ww aes (110ohm) kábel - canare stúdió (75ohm) kábel, hiába ultra precíz a 75ohm a canare esetében, a ww jobb, persze, az ár a ww javára 10x több, mint a stúdió kábel. Meg azt is írják, hogy az átlagos 1-2m hosszon nem nagyon számít, ami többnyire használatos ezekből.
Ezért nincs jelentősége, mit méreget a külföldi szakember.

Feleslegesen akarsz kötözködni a javaslataim kapcsán. A más rendszerben hogyan viselkedik két kábel, az is egy infó a kérdező számára. A másik javaslat is ad egy infót arra, hogyan viszonyul a két kábel egy minősített harmadikhoz képest a saját rendszerében. Egyik sem ad kőkemény választ, de segíthet neki.
Úgy egyébként a te módszered, javallatod erre?

Az impedancia érdektelenség kapcsán. A hullámimpedanciát úgy egyébként brahiból írták elő 30-40éve is már ezekre a digit kábelekre? Nem is értem, az audio/video/informatika területen egyre szaporodó, normák, protokollok, egyik másik ráadásul licenc díjas is, az mind csak bohóckodás, mennek azok nélkül az információk egyik készülékből a másikba.

[wasiliy888]

...

RCA és 75ohmos-nak jelölt digit kábel kapcsán találtam a What's Best fórumon egy szaki posztját, aki munkája kapcsán tud kábel impedanciát mérni, ami feladatott ő kábelgyártóktól is kap rendszeresen. Azt írta, nagyon sok audio/high-end digit kábel köszönő viszonyban sincs a 75/110ohm impedanciákkal, vagyis nagy szórásban méri ezeket. Nem jelölt meg konkrét márkákat, mert erre nincs engedélye, a megbízói hitelrontással vádolnák. Talán igaz amit ír, talán nem, de akkor is tanulságos.

Elvinni a kábeled, és másnál meghallgatni, ennek nem sok értelmét látom. Ami otthon a saját rendszerben jobban tetszik amellett kell maradni/dönteni.

A fenti impedancia méricskélés pedig egy ismételten olyan adat, amivel el lehet kápráztatni a nagyközönséget, csak semmi köze a hangzáshoz.
Ha beírod itt a kábeles topikban a keresőbe a "110" karaktereket, néhány 110V bejegyzést követően vissza lehet olvasni 2025ig, egészen addig, ahol 75/110 ohmos digit kábekekről folyik a diskurzus. És hogy ezt ne kelljen megtenni, ide írom: simán lehet, hogy jobb a 110ohmos aes kábel 75ohmos digit coax helyén, példaként ww aes (110ohm) kábel - canare stúdió (75ohm) kábel, hiába ultra precíz a 75ohm a canare esetében, a ww jobb, persze, az ár a ww javára 10x több, mint a stúdió kábel. Meg azt is írják, hogy az átlagos 1-2m hosszon nem nagyon számít, ami többnyire használatos ezekből.
Ezért nincs jelentősége, mit méreget a külföldi szakember.

[istvan01]

Általános kábelezési kérdésem van. Hogy tudja egyszerű halandó eldönteni, hogy melyik kábelnek van "igaza"? Ti milyen módszert alkalmaztok? Rendszeresen változtatok a kábelezésemen, de a tegnap tapasztalt jelenség már túl van egy határon.

Egy Cardas Parsec digit RCA/RCA van most a Wiim Ultra és a Benchmark DAC1 között gyári RCA-BNC átalakítóval a Bench oldalán. Egy darabig szoktuk egymást, de ezzel teljesen elégedett vagyok.
A közelmúltban előtte ugyanitt Ludic Audio Orpheus RCA/RCA, DH-LABS D-750 RCA/BNC direkt digit IC-k voltak. Mindegyiknek más hangja volt, de azért "össze lehetett őket mérni" hangban.
Tegnap kíváncsiságból a Cardas Gold5 RCA/RCA IC kábelemet dugtam rá és egy teljesen más világ fogadott az előző 3-hoz képest. Oké ez nem digit kábel, de megvan a szinkron a DAC szerint 24/192-n is. Hangban a Parsec egy tiszta pontos monitoros hang, a Gold5 meg sok felnagyított részlet, nagy tér. Ez milyen jelenség és melyik az "igazi" vajon?

Röviden lehet azt mondani, ezt csak magad tudod eldönteni, melyikkel hallgatod tovább/szívesebben/elegédetten a zenét.

De azért én mégis javasolnék két rásegítő módszert. Ha van az ismeretségi körödben a tiednél nem alacsonyabb szintű rendszer, akkor vidd el oda ezt a két kábelt meghallgatni ott. Nem, nem garantált hogy amit ott hallasz, az döntő a te rendszeredben is, de adhat jellemzést a kábelekről.

Másik módszer lenne az, hogy keresel kölcsönbe egy magasabb szintre kategorizált kábelt, amivel talán közelebb lehet jutni a helyes döntéshez a két kábeleddel kapcsolatban.

RCA és 75ohmos-nak jelölt digit kábel kapcsán találtam a What's Best fórumon egy szaki posztját, aki munkája kapcsán tud kábel impedanciát mérni, ami feladatott ő kábelgyártóktól is kap rendszeresen. Azt írta, nagyon sok audio/high-end digit kábel köszönő viszonyban sincs a 75/110ohm impedanciákkal, vagyis nagy szórásban méri ezeket. Nem jelölt meg konkrét márkákat, mert erre nincs engedélye, a megbízói hitelrontással vádolnák. Talán igaz amit ír, talán nem, de akkor is tanulságos.

[trane]

Általános kábelezési kérdésem van. Hogy tudja egyszerű halandó eldönteni, hogy melyik kábelnek van "igaza"?...

az a helyzet, hogy ezzel a 2 mondatoddal meg is válaszoltad tkp. az egész hi-fi-zés lényegét > ui. általános igazság (1. mondat) azért nincs a hi-fi-ben, mert az személyes (2. mondat) - s ekként ez igaz a kábelezésre is . magyarul: ami neked tetszik, az az 'igaz'

[hericstamas]

Általános kábelezési kérdésem van. Hogy tudja egyszerű halandó eldönteni, hogy melyik kábelnek van "igaza"? Ti milyen módszert alkalmaztok? Rendszeresen változtatok a kábelezésemen, de a tegnap tapasztalt jelenség már túl van egy határon.

Egy Cardas Parsec digit RCA/RCA van most a Wiim Ultra és a Benchmark DAC1 között gyári RCA-BNC átalakítóval a Bench oldalán. Egy darabig szoktuk egymást, de ezzel teljesen elégedett vagyok.
A közelmúltban előtte ugyanitt Ludic Audio Orpheus RCA/RCA, DH-LABS D-750 RCA/BNC direkt digit IC-k voltak. Mindegyiknek más hangja volt, de azért "össze lehetett őket mérni" hangban.
Tegnap kíváncsiságból a Cardas Gold5 RCA/RCA IC kábelemet dugtam rá és egy teljesen más világ fogadott az előző 3-hoz képest. Oké ez nem digit kábel, de megvan a szinkron a DAC szerint 24/192-n is. Hangban a Parsec egy tiszta pontos monitoros hang, a Gold5 meg sok felnagyított részlet, nagy tér. Ez milyen jelenség és melyik az "igazi" vajon?

[dixie-chicken]

Egyik haver azt mondja, a lemezmosó jobban mos Kondo tápdróttal...

őőőő,a minden6ó Kondo kábelezés,ismét bizonyit...nekem is, nagyon jó cimbimnél,amikor kávét főznek,a vizforralóba Pointe tápkábel van dugva,és egy SoungOrg Z021/28 asztalkán tálalják azt....hifista apró életörömök...

[Hovarju#7]

...
Valsz ugyanazért, amiért a lemezmosó tápdrótja. Egyik haver azt mondja, a lemezmosó jobban mos Kondo tápdróttal... azér ez már nekem is sok volt. Aztán megvilágosodtam, amikor a lemezmosóm tápdrótját kihúztam, majd fordított fázissal bedugtam és máshogy kezdett szólni a hifi. Egyszerűen, minden bedugott (nem csak) tápkábel megjelenik a kapott hangban...

A készülékeinkbe jutó káros nagyfrekis zaj java a saját rendszerből jön. Minden készülék ad ki zajt, a lemezmosó is.

[revox]

Tudod, hogy mennyire tisztelem a szakmai tudásodat, ráadásul élvezettel olvastam a Quad működési elvét, még vagy kétszer átfutok rajta, az biztos...
.....
Elhiszem, hogy elméletileg lehetetlen és nem tudom, hogy van, mint van, de nálam így van, és szerencsére ott van, ha kell a feleségem füle, hogy biztos legyek benne, nem placebo...

Számomra ennél még lehetetlenebbnek tűnik, hogy a lemezjátszó tápegységének a kábele, vagy a csöves tápegységben egy csőcsere, miként változtathatja meg a lemezjátszó hangját.

Biztosan van valami oka, hogy változást érzékeltetek.
A lemezjátszó táp azért más tészta. Ott direktben vagy elektronikán keresztül hatása van a motor meghajtására.
A csőcsere bárhol is meg teljesen egyértelmű hatással bír.

Visszatérve a Quad ESL 63-ra. A mellékelt képen látszik, hogy a feszültségsokszorozón keresztül kapják a szekciók a különböző DC nagyfeszültséget. A rácsokat hajtja a trafón és a passzív elemeken keresztül az erősítő.

A Martin Logan egyes hangfalainak tápellátása csupán egy nagyon kis teljesítményű 15Vos DC adapter. A hangfalakon belül van egy nagyfrekvenciás oszcillátor, pici trafó és szintén feszültségsokszorozó. Majd a 3.5 kV DC nagyfeszt kb. 50-60 Mohmos soros ellenálláson keresztül vezetik a fóliára. Áram nulla, csak feltöltik a kondenzátort relatív lassan. Onnantól, ha kihúzad az adaptert, csak a kondenzátor (rácsok/fólia) önkisülése miatt csökken a nagyfesz. Nincs ideális szigetelő, minimálisan elszivárog a fólián felhalmozott töltés. Ugyanez a Quad esetén is.

Valsz ugyanazért, amiért a lemezmosó tápdrótja. Egyik haver azt mondja, a lemezmosó jobban mos Kondo tápdróttal... azér ez már nekem is sok volt. Aztán megvilágosodtam, amikor a lemezmosóm tápdrótját kihúztam, majd fordított fázissal bedugtam és máshogy kezdett szólni a hifi. Egyszerűen, minden bedugott (nem csak) tápkábel megjelenik a kapott hangban...

[ELEX]

Tudod, hogy mennyire tisztelem a szakmai tudásodat, ráadásul élvezettel olvastam a Quad működési elvét, még vagy kétszer átfutok rajta, az biztos...
.....
Elhiszem, hogy elméletileg lehetetlen és nem tudom, hogy van, mint van, de nálam így van, és szerencsére ott van, ha kell a feleségem füle, hogy biztos legyek benne, nem placebo...

Számomra ennél még lehetetlenebbnek tűnik, hogy a lemezjátszó tápegységének a kábele, vagy a csöves tápegységben egy csőcsere, miként változtathatja meg a lemezjátszó hangját.

Biztosan van valami oka, hogy változást érzékeltetek.
A lemezjátszó táp azért más tészta. Ott direktben vagy elektronikán keresztül hatása van a motor meghajtására.
A csőcsere bárhol is meg teljesen egyértelmű hatással bír.

Visszatérve a Quad ESL 63-ra. A mellékelt képen látszik, hogy a feszültségsokszorozón keresztül kapják a szekciók a különböző DC nagyfeszültséget. A rácsokat hajtja a trafón és a passzív elemeken keresztül az erősítő.

A Martin Logan egyes hangfalainak tápellátása csupán egy nagyon kis teljesítményű 15Vos DC adapter. A hangfalakon belül van egy nagyfrekvenciás oszcillátor, pici trafó és szintén feszültségsokszorozó. Majd a 3.5 kV DC nagyfeszt kb. 50-60 Mohmos soros ellenálláson keresztül vezetik a fóliára. Áram nulla, csak feltöltik a kondenzátort relatív lassan. Onnantól, ha kihúzad az adaptert, csak a kondenzátor (rácsok/fólia) önkisülése miatt csökken a nagyfesz. Nincs ideális szigetelő, minimálisan elszivárog a fólián felhalmozott töltés. Ugyanez a Quad esetén is.

[Rock60]

És jobb volt kábel nélkül?

(Amúgy feltaláltad a hifi sportot. Zene hallgatás közben ki kell húzni a tápkábelt, utána visszaszaladni, leülni úgy 10-13mp körüli időn keresztül zenehallgatás, majd ismét futás a kütyühöz és vissza a tápkábelt. Aztán megint ki lehet húzni. Akinek olyan tápja van akár a cuccba építve, akár külső, ami 30mp-et is bír, az doppingnak minősül.)

Jobb. Mint ha a kalitkában vergődő madarat kiengednéd. Husss...
De mivel lusta vagyok, és mind a 15 másodpercet ki akartam használni- ott már gyorsan halkul - nem én szaladgáltam a hangszórókhoz, hanem a feleségem és a fiam húzgálta, dugdosta a kábeleket.
Aztán megunták...

[Rock60]

Nos, az elektrosztatikus hangfalaknál a tápkábel csupán azt az elektronikát látja el, amelyik a nagyfeszültséget állítja elő a panel fóliája számára.

...Összegezve, a tisztán elektrosztatikus hangfal esetében az a hálózatból semmiféle energiát nem vesz fel, ami a hangfrekvenciás jellel van összefüggésben. Gyakorlatilag milliamperek, amit a nagyfeszültséget előállító elektronika felvesz a hálózatból, de az konstans.

Tudod, hogy mennyire tisztelem a szakmai tudásodat, ráadásul élvezettel olvastam a Quad működési elvét, még vagy kétszer átfutok rajta, az biztos...

De...
Mikor először cseréltem ki a gyári tápkábelét a magam fonogatott Neotechre, Bruce Sprigsteene koncertfelvétel ment éppen sokadjára. Ott egy számban a párjával duettet énekel.
Feleségem az (amerikai ) konyhában pepecselve megszólalt : Mindig tetszett a nő hangja, de most már értem is, mit énekel. Tényleg...
Mióta túlkeveredtem a Neotech - korszakon, és tápkábeleket tesztelek, a Quad az elsők között van, ahol kipróbálom a drótokat. Csak mindig kell két egyforma.

Elhiszem, hogy elméletileg lehetetlen és nem tudom, hogy van, mint van, de nálam így van, és szerencsére ott van, ha kell a feleségem füle, hogy biztos legyek benne, nem placebo...

Számomra ennél még lehetetlenebbnek tűnik, hogy a lemezjátszó tápegységének a kábele, vagy a csöves tápegységben egy csőcsere, miként változtathatja meg a lemezjátszó hangját.

[ELEX]

( Nekem sikerült a tápkábel hangját " lebuktatni " az ESL - nél, úgy hogy kihúztam belőlük működés közben, szóltak még vagy 15 másodpercig. Kábel vs semmi. )

Nos, az elektrosztatikus hangfalaknál a tápkábel csupán azt az elektronikát látja el, amelyik a nagyfeszültséget állítja elő a panel fóliája számára.
Ez alól az aktív hibrid elektrosztatikusok kivételek, mert ott a komplett analóg és digitális (DSP, amelyikben van ilyen) áramkörök ellátására is szolgál a hálózati energia a tápkábelen keresztül.

A tisztán elektrosztatikus hangfalaknál egy nagyfeszültségű áramkör állítja elő a kb. 3.5 kV nagyfeszültséget a fólia számára. A Soundlabok esetében ez 10 kV körül van, mivel ott a kapacitás másik fegyverzete, a "rácsok", amik ott huzalok, nagyon távol vannak és kell az extra elektrosztatikus térerő, hogy legyen némi érzékenysége a hangfalnak.

Ezen a nagyfeszültségen semmiféle jel "nem megy keresztül", csupán egy sztatikus előfeszítése a fóliának. A jel energia a rácsokon keresztül folyik, amik a fólia két oldalán helyezkednek el. A fólia két oldalán található rácsokra vezetik a hangfrekvenciás jelet passzív váltón és nagyfeszültségű transzformátoron keresztül. DC szempontból ezek a rácsok földpotenciálon vannak. A transzformátor a hangfrekvenciás tartományban sokszoros áttételű és sok száz voltos hangfrekvenciás jellel táplálja a rácsokat ellen fázisban. Az így kialakult elektrosztatikus erőtér mozgatja a nagyon vékony és könnyű DC nagyfeszültséggel előfeszített fóliát, aminek minden pontjára azonos erő hat. Az elektromos erőtérben a fóliára ható erő négyzetesen arányos a feszültséggel, mivel ellenfázisban van hajtva a fólia, így két négyzetes komponens kivonódik egymásból, marad a tisztán lineáris erő, ami mozgatja fóliát. Ezért elméletileg semmiféle torzítási komponens nem képződik a meghajtás során. A gyakorlatban azért természetesen keletkeznek torzítási komponensek, de azok mértéke összehasonlíthatatlanul alacsonyabb, mint egy mágneses erőtérben mozgó lengőcséve esetén. Ezért is annyira éteri tisztaságú és semleges egy jó minőségű elektrosztatikus hangja. A sebessége pedig a rendkívül kis mozgatott tömeg miatt sokkal gyorsabb. A fólia minden pontjára azonosan ható erő miatt pedig nem keletkeznek a meghajtás (lengőcséve) és a membrán elkülönüléséből eredő rezonanciák, membrán állóhullámok..........

Jobb esetben a kondenzátor önkisülése nagyon alacsony (fólia-rácsok). Így, ha megszakítod a nagyfeszültségű panel tápellátását, még hosszú percekig, tízpercekig szól a hangfal lassan csökkenő hangerővel, ahogy kisül a kondenzátor, ezáltal csökken az érzékenység.

Szóval a tápkábel hatása nem releváns egy tisztán elektrosztatikus hangfal esetében.
A hibrideknél azonban az, méghozzá nagy mértékben, mivel ott az aktív elektronikát látja el energiával a hálózatból.

Összegezve, a tisztán elektrosztatikus hangfal esetében az a hálózatból semmiféle energiát nem vesz fel, ami a hangfrekvenciás jellel van összefüggésben. Gyakorlatilag milliamperek, amit a nagyfeszültséget előállító elektronika felvesz a hálózatból, de az konstans.

[pantera]

Off-off-off: Volt egy ismerősöm,- amatőr szinten elég jó szaxofonos - aki egyszer kölcsönkapott egy Selmer ezüst tenorszaxofont (mai áron 5-8 milla). Szavait kb. idézve: F.s bádoghang. Fúvósoknak sárgaréz (brass) dukál. Azaz: mindent a helyén illik használni/értékelni. [bár lehet tévedett, de ő így hallotta]

[wasiliy888]

...

( Nekem sikerült a tápkábel hangját " lebuktatni " az ESL - nél, úgy hogy kihúztam belőlük működés közben, szóltak még vagy 15 másodpercig. Kábel vs semmi. )

És jobb volt kábel nélkül?

(Amúgy feltaláltad a hifi sportot. Zene hallgatás közben ki kell húzni a tápkábelt, utána visszaszaladni, leülni úgy 10-13mp körüli időn keresztül zenehallgatás, majd ismét futás a kütyühöz és vissza a tápkábelt. Aztán megint ki lehet húzni. Akinek olyan tápja van akár a cuccba építve, akár külső, ami 30mp-et is bír, az doppingnak minősül.)

[Rock60]

Mikor minősítünk egy erősítőt, dacot, és hogy a témánál maradjunk kábelt, mindig arra gondolok, hogy mihez képest. Nincsen abszolút referencia - a kezünk ügyében biztosan nem - ami kiinduló pontot adhatna.
A kábelnél, mint passzív elemnél látok egy kis reménysugárt ez ügyben, a wireless rendszerek talán tudnak egy kis támpontot adni.
Ezen felbuzdulva kérdezem, hogy hallott-e már valaki egymáshoz képest két hasonló rendszert egyiket hsz kábellel, másikat kábel nélküli wireless rendszerben ?

( Nekem sikerült a tápkábel hangját " lebuktatni " az ESL - nél, úgy hogy kihúztam belőlük működés közben, szóltak még vagy 15 másodpercig. Kábel vs semmi. )

[Rock60]

Nem véletlenül van a trombita réz(ötvözetek)ből.

TJ.

Most, hogy mondod, szívesen meghallgatnék egy ezüst trombitát, vagy saxofont...

[Snipi]

Hát hogy illik-e azt nem tudom, de hogy elkérik az biztos...

ÁÁÁ, ezt rosszul tudod. Ha nem kérnének el érte csilliárd dollárt biztos nem venné meg senki, mert akkor azt hiszik, hogy gagyi.

[white-tiger]

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Tudom és tényleg nem árt. Amcsiban jellemző amit írtál a 110V miatt, a házak és nappalik pedig elég nagyok. Innen az általad is írt nagyobb áram igény. És nyilván a vastag hajó kötelekért még több pénzt lehet kérni. Ez meg már az üzleti része. És igen, valóban az ár és érték nem mindig aranyos illetve csak a kábel vezető anyag vastagsága is csak egy paraméter több más mellett. Van még jópár befolyásoló tényező.

Szerintem USA-val kapcsolatban az sem elhanyagolható tényező (a nagy kecók miatt), hogy böszme nagy hangfalak vannak, - név nélkül - nagy 1000 Wattos erősítőkkel amikkel hegeszteni (sőt! heggeszteni ) is lehet, amik zabálják az ampert mint a állat. (Erősítő is, hangfal is.) Oda meg kell a kar vastagságú kábel. És igen! Egy ilyen szörnyetegért már illik elkérni egy Chevi Corvette árát.

Hát hogy illik-e azt nem tudom, de hogy elkérik az biztos...
Én egyébként a kábelt szükséges és kikerülhetetlen "rossznak" tartom, és adott esetben bár simán belefér a hat számjegyű összeg is, de azért vannak lélektani határok, amikor olyan ára(ka)t látok, mikor nálam is elgurul a gyógyszer..

[Snipi]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Tudom és tényleg nem árt. Amcsiban jellemző amit írtál a 110V miatt, a házak és nappalik pedig elég nagyok. Innen az általad is írt nagyobb áram igény. És nyilván a vastag hajó kötelekért még több pénzt lehet kérni. Ez meg már az üzleti része. És igen, valóban az ár és érték nem mindig aranyos illetve csak a kábel vezető anyag vastagsága is csak egy paraméter több más mellett. Van még jópár befolyásoló tényező.

Szerintem USA-val kapcsolatban az sem elhanyagolható tényező (a nagy kecók miatt), hogy böszme nagy hangfalak vannak, - név nélkül - nagy 1000 Wattos erősítőkkel amikkel hegeszteni (sőt! heggeszteni ) is lehet, amik zabálják az ampert mint a állat. (Erősítő is, hangfal is.) Oda meg kell a kar vastagságú kábel. És igen! Egy ilyen szörnyetegért már illik elkérni egy Chevi Corvette árát.

[white-tiger]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Tudom és tényleg nem árt. Amcsiban jellemző amit írtál a 110V miatt, a házak és nappalik pedig elég nagyok. Innen az általad is írt nagyobb áram igény. És nyilván a vastag hajó kötelekért még több pénzt lehet kérni. Ez meg már az üzleti része. És igen, valóban az ár és érték nem mindig aranyos illetve csak a kábel vezető anyag vastagsága is csak egy paraméter több más mellett. Van még jópár befolyásoló tényező.

[asebestyen]

Jó, hogy valamiért mindig lehet nyavalyogni nem? Ha már építő jellegű hozzászólásra nincs idő.

A dobok hangja feszesebb, nem annyira puffogós, mintha a "bőrt" jobban megfeszítették volna rajta. Minden hang gyorsabbnak hat, a megindulások direktebbek. A magasak terén mutatkozik meg legjobban a felbontásbeli különbség. A cinek sistergősebbek, fémesebb hatásúak, légiesebbek.

Nem szeretnék kompetencián súlyosan kívülre kerülni, így csak a dobok és cintányérok hangjának jellemzését idéztem ide. Borzalmas. Ez nálam digitális szennyezés. Ez lenne az építés?

[orion]

A HiFi közhelyek nemzetközi logisztikai központjában kinyílt az egyik hangár ajtaja és kifolyott egy becsületes mennyiség. Nincs kétégem, hogy maradt még benne elég, a következő ezer évre még biztosan kitart.

Valahogy el kell adni a szajrét a madaraknak. (galambok, verebek, pingvinek) Sokba kerül manapság egy tengerparti nyaralás kellenek a lelkes szponzorok.

[revox]

A HiFi közhelyek nemzetközi logisztikai központjában kinyílt az egyik hangár ajtaja és kifolyott egy becsületes mennyiség. Nincs kétégem, hogy maradt még benne elég, a következő ezer évre még biztosan kitart.

Jó, hogy valamiért mindig lehet nyavalyogni nem? Ha már építő jellegű hozzászólásra nincs idő.

Sebi jó gyerek. Mindig betol valami frappánsat,ha gittrágás van

sokat tudnék mesélni az ezüst és rézmadzagok házasításáról, főelg,hogy két nagyobbnak mondható rendszerem van, ahol két,első ránézésre szögesen ellentétes filozófia dolgozik, bár érdekes módon a végeredmény elég hasonló és engem mindkettő megtalált.

Avantgarde erősítő és Hangfal, ami ugye fetes és réz (ezüstözött,de az nem sokat jelent) alapon dolgoznak. Nagy hatésfokú, nem túl bonyolult váltóval,de 3 utas megoldásban,ami ráadásul szub-szat rendszer, jelenleg réz Kondo kábelekkel.Az interkonenktek ezüstök itt is, pl a KSL LP jól illeszthető rezek közé.

a másik bázisa,ahol már az erősítő is hemszeg az ezüsttöl (Kondo), de ha sorba megyek: Ezüst tekercses hangszedő, ezüst shellkábel,ezüst karkábel. Ezüst interkonnekt megy az ezüst belső kábelezéső MC PreAmpba,ahonan ezüstön megy az ominózis ezüst erősítőbe. Innen ezüst hangfalkábelen megy a FAL, szélessávú hansgugárzókba,ahol a hangszóró tekercse ezüst és a belső kábelezés is. Nyilván, minden tápkábel ezüst.(minden kábel kondo,felsópolcos ezüst)

a két rendszer meglepően, hasonlóan szól, ameddig a fizikia engedi. Nyilván a FAL nem tudja lekapni a fődémet,mint az Avantgarde, de azért megrezgeti a kanapét rendesen. Ismerősök,ha eljönnek, nem tudják hirtelen megmondani, mi szól, csak ha odamennek és megfülelik.

én,aki napi szinten ismerem őket, azért tudok különbséget tenni, de amikor telefonnal felveszek valami zenét, pár hét múlva még én is kinagyítom,melyik erősítő van bakpcsolava, annyira kicsi a difi.

de tudok mondani eltérést, amit én már érzékelek, ennyi idő -veleélés- után. Az ezüstös rendszer valamivel muzikálisabb. A művészi értékeket jobban közvetíti. Az AA rendszer picit realisztikusabb, de ez a művészet rovására megy. Ami, persze, nem megfelelő kifejezés, mert itt az eltérés nagyon minimális, mint mondom, nálam sokszor megforduló ismerősök se tudják megmondani, belépve a szobába, éppen mi szól. Mindkettő nagyon realisztikus és "művészi", a mérleg nyelve alig láthatóan billeg erra-arra.

Ebből,ki mit tanulhat a kábelek terén, azt nem tudom, talán azt, minden út rómába vezet, csak tudni kell,merre is van az a K*rva róma és hogy lehet oda eljutni (na jó, azért az ezüst kábelrendszer jobb és jobban szerepel az AA rendszerben is, a távolság tovább csökken, de fenének van annyi pénze )

[MrCollector]

A HiFi közhelyek nemzetközi logisztikai központjában kinyílt az egyik hangár ajtaja és kifolyott egy becsületes mennyiség. Nincs kétégem, hogy maradt még benne elég, a következő ezer évre még biztosan kitart.

Jó, hogy valamiért mindig lehet nyavalyogni nem? Ha már építő jellegű hozzászólásra nincs idő.

[revox]

melyik V volt? gondolom,ez jó kérdés

Az újon, ami jelenleg kapható "AN-V 19 strand symmetrical 99,99% pure silver" felirat van. A nálam lévőn a "19 strand" ebből hiányzik.

A zene mindenhol ott van. Ami ebből hiányzik, az ott van a másikban.

De szívesen veszek felajánlásokat jobb AN kábel kipróbálására.

A rendszeremben ez volt a leggyengébb kábel, a többi biztos nem fogta vissza.

nem a jó vagy rossz kábel a kérdés, egy ezüst kábel illesztése kapcsán,hanem a rendszerszintű gondolkodás. ha rézdrótok közé teszed ezeket, ahhoz kellő -ezekkel eltöltött idő- gyakorlat kell. de inkább ne tegyük oda

ha 19,akkor 19, egy híján 20 :) az a Vx volt valamikor.

de ha nem AN-P dugó van rajta, akkor elvileg az nem mai AN-V, hacsak nem maszekban dugózta valaki költésghatékonyabban a kis dugóval. De ha nicsn ráírva a 19, az régebbi V. de nagyon nem érdekes. Ami lejött, az valid, mint írtam, nálam is ez történik a hálószobában. Az más kérdés, mi történik a nagyobb rendszerben, de oda meg elég kompromisszumos verzió a V, de sajnos a Vz is.
mert nincs a földön örök boldogság, vagy hogy is mondják a nagyok