Kábelezzünk

[orion]

Rendben elméleti fotelharcos, azért vigyázz, ha véletlenül mégis belecsapsz a lecsóba ne menj túl mély vízbe, nehogy a rossz végén fogjad a pákát. Inkább minden rossz erősítő desgin-ra legyen egy megfelelő kábeled.

Én vagyok elméleti? Te jössz itt a műszaki paraméterekkel, a szakmai hozzáértéssel nem én. Nekem nem az erősítők építése a "feladatom", hanem a használatuk és a hallgatásuk. Én ez alapján döntöm el jó-e valami, nem pedig abból, hogy milyen típusú alkatrészekből rakták össze. Tudod jó alapanyagokból is lehet sz.r ételt főzni.
Néha azért az én kezembe is kerül páka, úgy 1-2 naponta. De azért jól esik, hogy aggódsz értem.
Én azt kívánom neked, és ezt tényleg komolyan mondom, hogy sikerüljön kiszabadulnod abból a világból amiben most vagy!
Legyen lehetőséged kipróbálni jobbnál-jobb elektronikákat illetve kábeleket, mint nekem. Ha egy kicsit is fogékony vagy a jóra, ez előnyödre fog válni.
Ha pedig bármilyen kábellel kapcsolatban hasznos információkat is tudsz adni azt szívesen olvasom, szerintem másokkal együtt.

Próbáltam egy kis fényt mutatni a kábeles világodban, de sötét napszemüvegben ez soha nem fog látszani de főleg hallatszani. Hogy milyen elektronikák vesznek körül, arról maradjunk annyiban, hogy fogalmad nincs, mivel úgysem értenéd és különben sem neked hallgatok zenét. Leírtam öregem mil spec ezüstözött, árnyékolt kábelből sokféle kombináció létezik, nemcsak belső kábelezésre használhatod, hanem interconnect-re is vagy adott esetben tápkábelnek is a megfelelő keresztmetszetben, ha nagyon guru akarsz lenni. A teflon semleges, hőálló, sokkal jobb dielektrikum mint a pvc, nem párolog ki belőle semmi lágyító, ami idővel korrodálja a benne futó rézhuzalt, feszes és tömör ezért mikrofónia vagy ilyesmi sem jellemző rá, parazita kapacitása is legalacsonyabb, ezért hosszú pl. több méteres interconnect-nél sem fogja megenni a magas hangokat. Méregdrága teflon kondenzátorokról (pl. V-Cap) már biztos hallottál, pont ezért használják a teflont ott is.

[MrCollector]

Rendben elméleti fotelharcos, azért vigyázz, ha véletlenül mégis belecsapsz a lecsóba ne menj túl mély vízbe, nehogy a rossz végén fogjad a pákát. Inkább minden rossz erősítő desgin-ra legyen egy megfelelő kábeled.

Én vagyok elméleti? Te jössz itt a műszaki paraméterekkel, a szakmai hozzáértéssel nem én. Nekem nem az erősítők építése a "feladatom", hanem a használatuk és a hallgatásuk. Én ez alapján döntöm el jó-e valami, nem pedig abból, hogy milyen típusú alkatrészekből rakták össze. Tudod jó alapanyagokból is lehet sz.r ételt főzni.
Néha azért az én kezembe is kerül páka, úgy 1-2 naponta. De azért jól esik, hogy aggódsz értem.
Én azt kívánom neked, és ezt tényleg komolyan mondom, hogy sikerüljön kiszabadulnod abból a világból amiben most vagy!
Legyen lehetőséged kipróbálni jobbnál-jobb elektronikákat illetve kábeleket, mint nekem. Ha egy kicsit is fogékony vagy a jóra, ez előnyödre fog válni.
Ha pedig bármilyen kábellel kapcsolatban hasznos információkat is tudsz adni azt szívesen olvasom, szerintem másokkal együtt.

[orion]

1. Nem ismersz, nem tudsz róla semmit, kor vagy tapasztalat és ez így is marad, nem célom, hogy képbe hozzalak. Itt a fórum posztok száma és lájkok száma irreleváns. Nem fórumoztam inkább csináltam.
2. Előszőr a rendszer elemeit hozom azonos minőségi szintre. Nem a tápkábel a legfontosabb. Nem félek pl. a hangváltóban az alkatrészek minőségi cseréjétől vagy az erősítő hangot javító módosításaitól. Tőled ilyet eddig nem láttunk, csak csőcserebere meg kábelek dugdosása.
3. Ha már DAC, ott sem a tápkábel a legfontosabb láncszem, hanem a tápszűrés minősége. Pl. nálam +12Vdc megy be egy telco ipari tápból, tisztességes szűrés + emc szűrés. De gondolkodtál már a dc betáp kábel végén ferritgyűrűben, mert ez pl. sokkal többet számít a külső zajok (wifi, bt, gsm, kapcsolási zajok szemete) megfogásában, mint a kábel. Mert a zaj jittert okoz. Ez megy be 2x 33000uF szűrés (egy erősítő is megirigyelné). Ebből a hatalmas stabil "tartályból" van előállítva a dac-nak a stabilizált +5Vdc.
4. A tápkábel gyakran akkor szokott előkerülni, amikor a user érzi, hogy valami nem jó a szarul szóló rendszeren és jobb ötlet híján jön a drága kábelcserebere, meg a csatlakozók, mert megpróbál minden szalmaszálba kapaszkodni.
5. A legutóbb, amit a modern csövek fényezésével előadtál az vicces volt. Majd ha esetleg már láttál olyat, aki hallott a ruszki és kínai csodákon kívül olyan régi gyártásúakat is, amit mások esetleg életükben nem fognak már látni. Vagy a gyártásuk lépéseibe is beleolvastál, így tudod, hogy az újakból mit spóroltak ki és a qualiton csöves vonalon kívül valódi hang is megfordul a környezetedben, akkor talán lényeges lesz az irományod.

1. A stílusod alapján nem is érdekel. Az írásaid alapján meg el tudom képzelni.
2. És miből gondolod, hogy más nem így csinálja??? Én nem fogom bántani a cuccaim belsejét. Így is tetszenek. A csöves témáról akadj már le itt. Gyere oda, ahol az a főtéma.
3. A tápszűrőből nekem tápkábel megy a dac-ba. Viszont a DC kábel ugyan úgy számít, és nem csak a filléres ferrit gyűrű miatt, amit egyébként egyes gyártók tápkábeleken is használnak. De ha filléres digitális kábel megy a dac-odba, akkor a tápolásod elveszti az értelmét.
4. A tápkábel akkor kerül elő mikor áram alá helyezel egy készüléket. Mindegy milyen, a tápkábel minősége számítani fog.
5. Ennek tudod hol a helye igaz? Majd, ha összehasonlítottad a saját erősítőidet egy Qualiton-al, akkor talán valamennyire mérvadó lehet a véleményed.

Rendben elméleti fotelharcos, azért vigyázz, ha véletlenül mégis belecsapsz a lecsóba ne menj túl mély vízbe, nehogy a rossz végén fogjad a pákát. Inkább minden rossz erősítő desgin-ra legyen egy megfelelő kábeled.

[MrCollector]

1. Nem ismersz, nem tudsz róla semmit, kor vagy tapasztalat és ez így is marad, nem célom, hogy képbe hozzalak. Itt a fórum posztok száma és lájkok száma irreleváns. Nem fórumoztam inkább csináltam.
2. Előszőr a rendszer elemeit hozom azonos minőségi szintre. Nem a tápkábel a legfontosabb. Nem félek pl. a hangváltóban az alkatrészek minőségi cseréjétől vagy az erősítő hangot javító módosításaitól. Tőled ilyet eddig nem láttunk, csak csőcserebere meg kábelek dugdosása.
3. Ha már DAC, ott sem a tápkábel a legfontosabb láncszem, hanem a tápszűrés minősége. Pl. nálam +12Vdc megy be egy telco ipari tápból, tisztességes szűrés + emc szűrés. De gondolkodtál már a dc betáp kábel végén ferritgyűrűben, mert ez pl. sokkal többet számít a külső zajok (wifi, bt, gsm, kapcsolási zajok szemete) megfogásában, mint a kábel. Mert a zaj jittert okoz. Ez megy be 2x 33000uF szűrés (egy erősítő is megirigyelné). Ebből a hatalmas stabil "tartályból" van előállítva a dac-nak a stabilizált +5Vdc.
4. A tápkábel gyakran akkor szokott előkerülni, amikor a user érzi, hogy valami nem jó a szarul szóló rendszeren és jobb ötlet híján jön a drága kábelcserebere, meg a csatlakozók, mert megpróbál minden szalmaszálba kapaszkodni.
5. A legutóbb, amit a modern csövek fényezésével előadtál az vicces volt. Majd ha esetleg már láttál olyat, aki hallott a ruszki és kínai csodákon kívül olyan régi gyártásúakat is, amit mások esetleg életükben nem fognak már látni. Vagy a gyártásuk lépéseibe is beleolvastál, így tudod, hogy az újakból mit spóroltak ki és a qualiton csöves vonalon kívül valódi hang is megfordul a környezetedben, akkor talán lényeges lesz az irományod.

1. A stílusod alapján nem is érdekel. Az írásaid alapján meg el tudom képzelni.
2. És miből gondolod, hogy más nem így csinálja??? Én nem fogom bántani a cuccaim belsejét. Így is tetszenek. A csöves témáról akadj már le itt. Gyere oda, ahol az a főtéma.
3. A tápszűrőből nekem tápkábel megy a dac-ba. Viszont a DC kábel ugyan úgy számít, és nem csak a filléres ferrit gyűrű miatt, amit egyébként egyes gyártók tápkábeleken is használnak. De ha filléres digitális kábel megy a dac-odba, akkor a tápolásod elveszti az értelmét.
4. A tápkábel akkor kerül elő mikor áram alá helyezel egy készüléket. Mindegy milyen, a tápkábel minősége számítani fog.
5. Ennek tudod hol a helye igaz? Majd, ha összehasonlítottad a saját erősítőidet egy Qualiton-al, akkor talán valamennyire mérvadó lehet a véleményed.

[istvan01]

Vegyünk egy mindennapi példát. Sokan úgy gondolják, tápkábelnél van egy szükséges keresztmetszet ami meghatározza a használhatóságot. Tehát felesleges extra vastag vezetőjű kábeleket használni. Technikailag ez így is van. Azonban itt egy gyakorlati példa ami ezt megcáfolja. Vegyük a Viablue X-25, X-40, X-60 tápkábeleit. Anyagukat, szerkezetüket tekintve teljesen egyformák (a gyártó állítása alapján), különbség köztük kizárólag a vezetők keresztmetszetében (ebből adódóan az egyéb méreteikben is) van. Azonban a "hangjuk" teljesen eltérő. Ezt akár már egy belépő szintű rendszerben is hallani (annak akinek van hallása értsd ahogy akarod).

Ezt a jelenséget határozottan és egyértelműen meg tudom erősíteni. Neotech három teljesen azonos szerkezetű, bejáratott, azonos vezető-szigetelő-kitöltő-árnyékoló anyagú hálózati kábellel, amik egyforma 1,5m hosszúak és azonos típusú gyári szerelésű schuko-IEC csatlakozókkal szerelt, egyedül a keresztmetszete 1-2-3 változatban közel duplázódtak. Az 1-es változat keresztmetszete is bőven elég volt annak közepes teljesítményű félvezetős erősítő áram ellátásához, aminél cseréltűk hallgatási teszteléshez. És valóban, nem szóltak egyformán rövid hallgatással sem. A 2-es, középső keresztű kábellel volt egyértelműen jobbnak minősített a hangzás a háromból.

Ezután tettünk még egy próbát a Neotech UP-OCC ezüst hálózati tápkábelével. Az bizony eldöntötte a minőség választást. Csupán egy probléma van vele, ehhez a minőség szinthez 7xszeres ár tartozik az előzőleg tesztelt 1-2-3 kábelekhez képest.

[orion]

Na ezzel az egy hozzászólásoddal bebizonyítottad mennyire kompetens vagy ebben a témában.

Ez rendkívüli módon szakmai volt barátom, kb. mint a másik topikban történt vergődés. Most aztán jól törlesztettél.

Itt, ha valaki vergődik az te vagy. Barátok meg nem vagyunk és szerintem nem is leszünk.
A másik topikban való beszélgetéseink alapján nem csodálkozom azon, hogy a kábelek jelentőségét messze alulértékeled. Nincs is ezzel semmi gond. De azzal igen mikor valaki megfelelő gyakorlati tapasztalat hiányában osztja az észt. Akik meg a műszaki végzettségüket felhasználva próbálják magukat magasabb rendűnek beállítani, talán azok a legszánalmasabbak. Ugyan is ennek semmi köze az eszközök gyakorlati, értsd hallgatási, felhasználásához. Ha minden szakmai végzettségű ember, aki készülékeket gyárt, olyan okos lenne, mint azt te beállítod magadról, nem lenne annyi rossz hangú készülék a piacon. Sőt, ha jobban belegondolunk, igazából mindegyiknek egyformán is kellene szólnia, a "tökéletes" műszaki paraméterek szerint. Miért nincs így? Talán, mert van jó szakember, meg rossz szakember is. Na meg az ízlésük sem egyforma, meg a hallásuk sem.
Szerintem a kábelek terén nem lehet kizárólag műszaki specifikációk alapján eldönteni, jó hatással lesznek-e a végső hangzásra. Vegyünk egy mindennapi példát. Sokan úgy gondolják, tápkábelnél van egy szükséges keresztmetszet ami MIL-DTL 27500

1. Nem ismersz, nem tudsz róla semmit, kor vagy tapasztalat és ez így is marad, nem célom, hogy képbe hozzalak. Itt a fórum posztok száma és lájkok száma irreleváns. Nem fórumoztam inkább csináltam.
2. Előszőr a rendszer elemeit hozom azonos minőségi szintre. Nem a tápkábel a legfontosabb. Nem félek pl. a hangváltóban az alkatrészek minőségi cseréjétől vagy az erősítő hangot javító módosításaitól. Tőled ilyet eddig nem láttunk, csak csőcserebere meg kábelek dugdosása.
3. Ha már DAC, ott sem a tápkábel a legfontosabb láncszem, hanem a tápszűrés minősége. Pl. nálam +12Vdc megy be egy telco ipari tápból, tisztességes szűrés + emc szűrés. De gondolkodtál már a dc betáp kábel végén ferritgyűrűben, mert ez pl. sokkal többet számít a külső zajok (wifi, bt, gsm, kapcsolási zajok szemete) megfogásában, mint a kábel. Mert a zaj jittert okoz. Ez megy be 2x 33000uF szűrés (egy erősítő is megirigyelné). Ebből a hatalmas stabil "tartályból" van előállítva a dac-nak a stabilizált +5Vdc.
4. A tápkábel gyakran akkor szokott előkerülni, amikor a user érzi, hogy valami nem jó a szarul szóló rendszeren és jobb ötlet híján jön a drága kábelcserebere, meg a csatlakozók, mert megpróbál minden szalmaszálba kapaszkodni.
5. A legutóbb, amit a modern csövek fényezésével előadtál az vicces volt. Majd ha esetleg már láttál olyat, aki hallott a ruszki és kínai csodákon kívül olyan régi gyártásúakat is, amit mások esetleg életükben nem fognak már látni. Vagy a gyártásuk lépéseibe is beleolvastál, így tudod, hogy az újakból mit spóroltak ki és a qualiton csöves vonalon kívül valódi hang is megfordul a környezetedben, akkor talán lényeges lesz az irományod.

[MrCollector]

Na ezzel az egy hozzászólásoddal bebizonyítottad mennyire kompetens vagy ebben a témában.

Ez rendkívüli módon szakmai volt barátom, kb. mint a másik topikban történt vergődés. Most aztán jól törlesztettél.

Itt, ha valaki vergődik az te vagy. Barátok meg nem vagyunk és szerintem nem is leszünk.
A másik topikban való beszélgetéseink alapján nem csodálkozom azon, hogy a kábelek jelentőségét messze alulértékeled. Nincs is ezzel semmi gond. De azzal igen mikor valaki megfelelő gyakorlati tapasztalat hiányában osztja az észt. Akik meg a műszaki végzettségüket felhasználva próbálják magukat magasabb rendűnek beállítani, talán azok a legszánalmasabbak. Ugyan is ennek semmi köze az eszközök gyakorlati, értsd hallgatási, felhasználásához. Ha minden szakmai végzettségű ember, aki készülékeket gyárt, olyan okos lenne, mint azt te beállítod magadról, nem lenne annyi rossz hangú készülék a piacon. Sőt, ha jobban belegondolunk, igazából mindegyiknek egyformán is kellene szólnia, a "tökéletes" műszaki paraméterek szerint. Miért nincs így? Talán, mert van jó szakember, meg rossz szakember is. Na meg az ízlésük sem egyforma, meg a hallásuk sem.
Szerintem a kábelek terén nem lehet kizárólag műszaki specifikációk alapján eldönteni, jó hatással lesznek-e a végső hangzásra. Vegyünk egy mindennapi példát. Sokan úgy gondolják, tápkábelnél van egy szükséges keresztmetszet ami meghatározza a használhatóságot. Tehát felesleges extra vastag vezetőjű kábeleket használni. Technikailag ez így is van. Azonban itt egy gyakorlati példa ami ezt megcáfolja. Vegyük a Viablue X-25, X-40, X-60 tápkábeleit. Anyagukat, szerkezetüket tekintve teljesen egyformák (a gyártó állítása alapján), különbség köztük kizárólag a vezetők keresztmetszetében (ebből adódóan az egyéb méreteikben is) van. Azonban a "hangjuk" teljesen eltérő. Ezt akár már egy belépő szintű rendszerben is hallani (annak akinek van hallása értsd ahogy akarod). Tehát, nem azért használom a vastagabb kábelt egy dac-hoz, amihez a legvékonyabb is sok lenne technikailag, mert szükséges, hanem mert a hangja azzal lesz jobb, vagy a rendszerbe jobban illeszkedő. Mielőtt valaki megvádolna, kizárólag azért hoztam fel az adott márkát, mert ezzel elég sok gyakorlati tapasztalatom van. Van másik is , de azt nem akartam "reklámozni". És igen, sajnos a csatlakozók is nagyban befolyásolják a végső eredményt. Nem feltétlenül a legdrágább a legjobb, de hogy különbségek vannak az biztos.

[orion]

..... Istenem segíts a furutech kínában gyártat és mindenki más is, ezért jönnek ki a gyárból a márkajelzés nélküli azonos darabok. .......Ezek az emberek szemre és árszintre vesznek dolgokat, mert a villamossághoz nem konyítanak. ......

Anno nem hittem a tápkábel hatásában én sem. Majd kipróbáltam és elfogadtam.

Ugyanígy kipróbáltam a drága Furutech FI50 dugókat a kínai klónokkal szemben. Sajnos nagyon észre venni a különbséget. Biztos van olyan rendszere ahol nem, nálam "sajnos" igen.

Ugyanígy nem voltam rest és kínai klón (nagyon drága gyártók klónjai) hangfal, összekötő, táp és HDMI kábeleket is berendeltem. És nem a 20E Ft-os kategóriából, hanem a 100E Ft/db felettiből. Mind ott porosodik a fiókban.

Szóval biztos van olyan hogy a klón ugyanazt nyújtja mint az eredeti, ezt elméletileg el tudom fogadni. Csak nálam még soha se volt így, ezért én végleg letettem az ilyen irányú kísérletezésről.

Kína egy furcsa állatfaj, na ott aztán tényleg nincs egyértelmű összefüggés minőség és ár között. Tudnak gyártani drágán is szart, de kiválót is korrekt áron. Teflon csőfoglalatot pl. Alin veszek, az jó minőségű, mióta Jacmusic barátunk összerúgta a port Yamamoto úrral az EML csövek minősége és garanciális problémái miatt. Ezért Európában a yamamoto teflon foglalatok már nem elérhetők. De vettem tőlük Alin pl. szilikon szigetelésű kábelt kocsiba hifi bekötéshez és az is zseniálisan jó minőség.

[Tctronic]

..... Istenem segíts a furutech kínában gyártat és mindenki más is, ezért jönnek ki a gyárból a márkajelzés nélküli azonos darabok. .......Ezek az emberek szemre és árszintre vesznek dolgokat, mert a villamossághoz nem konyítanak. ......

Anno nem hittem a tápkábel hatásában én sem. Majd kipróbáltam és elfogadtam.

Ugyanígy kipróbáltam a drága Furutech FI50 dugókat a kínai klónokkal szemben. Sajnos nagyon észre venni a különbséget. Biztos van olyan rendszere ahol nem, nálam "sajnos" igen.

Ugyanígy nem voltam rest és kínai klón (nagyon drága gyártók klónjai) hangfal, összekötő, táp és HDMI kábeleket is berendeltem. És nem a 20E Ft-os kategóriából, hanem a 100E Ft/db felettiből. Mind ott porosodik a fiókban.

Szóval biztos van olyan hogy a klón ugyanazt nyújtja mint az eredeti, ezt elméletileg el tudom fogadni. Csak nálam még soha se volt így, ezért én végleg letettem az ilyen irányú kísérletezésről.

[orion]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest.

Én ezzel egyetértek, de gondolod, hogy erről itt bárkit meg fogsz győzni?

Nem hinném, hogy lehet, de nem is cél a meggyőzés, viszont szórakoztató ez a galambokkal sakkozás. A puffogásuk ellenére, azért talán néha elgondolkodnak.

[juliush]

Mikor az energia- vs. távközlési hálózatról cseverésztem el az ikrekkel, egy érdekes fizikai interpretáció irányába fordult a beszélgetésünk. Egészen pontosan az entrópia oldaláról történő értelmezéséről. Megosztom, hátha valakit úgy felvillanyoz, mint engem!

Mi az az entrópia a hifiben?

A fizikában az entrópia a rendezetlenség mértéke. A zárt rendszerek maguktól a maximális rendezetlenség (a termodinamikai halál, a homogén káosz) felé törekednek.

Az információelméletben az entrópia a bizonytalanság, a kiszámíthatatlanság vagy a zaj mértéke. Ha van egy tiszta zenei jeled, az egy rendkívül magas szervezettségű, alacsony entrópiájú állapot. Amikor a jel elindul a hifiláncon, a fizika törvényei (a termodinamika második főtétele) azonnal elkezdenek dolgozni ellene: a kábelek ellenállása, a környezet elektromágneses zajai, a félvezetők termikus zaja mind-mind növelni akarják a rendszer entrópiáját (azaz káosszá, fehér zajjal egyenlő masszává alakítani a zenét).

A hifilánc mint entrópiacsökkentő (negantrópiás) gép

Amikor arról beszélünk, hogy a hifilánc egy távközlési hálózat, arra mutatunk rá, hogy a lánc elemei valójában az entrópia növekedése ellen harcolnak.

A hifi feladata az, hogy a lánc végén (a hangszórónál) a zenei információ struktúrája (a frekvenciák, a fázisok, a dinamika) pontosan ugyanaz a rendezett struktúra maradjon, mint ami a lánc elején volt. Vagyis a rendszernek meg kell őriznie az alacsony entrópiás állapotot egy olyan világban, ami a maximális entrópia felé húz.

Hogyan csinálja ezt a hifi? Energia betáplálásával.
A fizikában az entrópia csökkentése (a rend fenntartása) mindig külső munkavégzést, energia befektetését igényli.

• A tápegységek szűrése,

• Az erősítőfokozatok linearitása,

• A DAC órajele (jitter-csökkentés),

• És igen, a tápkábelek árnyékolása/geometriája...

...mind-mind arra szolgálnak, hogy a környezetből érkező "káoszt" (entrópiát) távol tartsák a jeltől. Amikor a tápkábel kiszűri a hálózati zajt, megakadályozza, hogy az a zaj plusz entrópiaként (bizonytalanságként, torzításként) rárakódjon az analóg jelre.

Miért nem energiaátvitel?

Ha a hifilánc sima energiaátviteli lánc lenne, akkor az entrópiája óriási lenne a végén, mert az energiátvitel hatásfokára optimalizált rendszerek nem törődnek a jel mikroszkopikus struktúrájával. A paksi atomerőműből érkező áramnak teljesen mindegy, hogy a szinusz hulláma kicsit torz-e, amíg a teljesítmény (energia) átmegy.

A hifinél viszont pont fordítva van: a láncban folyó áramok energetikai hatásfoka katasztrofálisan rossz (egy tiszta A-osztályú erősítő a felvett energia 70-80%-át elmelegíti a semmibe!), viszont az információs hatásfoka (az entrópiamegőrzése) maximális.

Szóval a hifi egy olyan információtovábbító rendszer, ami lokálisan csökkenti (vagy fixen tartja) az entrópiát azáltal, hogy a konnektorból felvett energiát a rend fenntartására és a zaj kiszűrésére használja fel.

[orion]

Na ezzel az egy hozzászólásoddal bebizonyítottad mennyire kompetens vagy ebben a témában.

Ez rendkívüli módon szakmai volt barátom, kb. mint a másik topikban történt vergődés. Most aztán jól törlesztettél.

[orion]

...Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök...

Van ilyen katonai/repülőgépipari tipus: MIL-DTL 27500
TJ.

És hogy ne maradjon senki bizonytalanságban - van ilyen kábelezéssel készült elektroncsöves prototípus erősítő ( 7242 parallel single ended tube amplifier ).
TJ.

Nem tudok mindenkinek válaszolni, de úgy látom a fenti projektnél is a trafókon volt a nagyobb hangsúly és bizony azok mil spec kábelek a saját tapasztalatom szerint is igen jók. Valaki írta a költségfelosztást. Sajnos nincs egyenes arány, ha arányosan többet költünk, akkor automatikusan jobb hangot kapunk. Lehet venni 2.5M-ért is szarul szóló erősítőt meg hangdobozt is. A minőséget kell keresni minden elemnél nem az árszintet. A trafóknál nincs mese meg kell venni a nagy neveket, mert az ottani spórolást utólag már semmilyen kábel nem fogja helyrehozni, ahogy a rossz hangdobozon sem fog már javítani semmilyen szentelt víz.

[tunerman]

...Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök...

Van ilyen katonai/repülőgépipari tipus: MIL-DTL 27500
TJ.

És hogy ne maradjon senki bizonytalanságban - van ilyen kábelezéssel készült elektroncsöves prototípus erősítő ( 7242 parallel single ended tube amplifier ).
TJ.

[tunerman]

...Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök...

Van ilyen katonai/repülőgépipari tipus: MIL-DTL 27500
TJ.

[SoundMania]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

Sajnos pedig van olyan hogy nem hallani a különbséget. 1x én is már jártam így. Hogy mi volt az oka nem tudom mert az illető kábelszkeptikus így meg kellett elégedni azzal hogy egyáltalán össze lehetett hasonlítani két kábelt. :)

[MrCollector]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Na ezzel az egy hozzászólásoddal bebizonyítottad mennyire kompetens vagy ebben a témában.

[istvan01]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.

Ahogy látom, szöveg és tartalom értelmezés nehézséget okoz néhány embernek kábel és kábel viselkedésben a hangzásra.

Amit írtam, az arról szól, hogy az energia-hálózati kábelen nem áramlik olyan információ, amit meg kellene őrizni a lánc végéig. Sőt, semmilyen információ ne haladjon onnan, amit hallani szeretnénk a hangszórókból. Amire viszont szükségünk a tápkábel irányából az hogy, minél kevésbé rontsa a zenei láncban az információ áramlást, ne adjon hozzá olyan komponenseket, amik nem részei az eredeti, eredetinek vélt információnak.

Ettől jelentősen eltér azon jelvezetékek, kábelek szerepe, amik viszont szállítják a zenei információt. Ebben a folyamatban szükséges aktív eszközökhöz több ponton külső energiát oda vinni, ezek a tápvezetékek.

Igen, a tápvezetékek, kábelek minősége nagyon számít annyiban, hogy minél tisztább energiát szállítson és ne adjanak idegen komponenseket az információ feldolgozó lánchoz. Ez nem is olyan egyszerű.

[white-tiger]

Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Mondjuk egy "Kábelezzünk" című topikban talán nem ördögtól való dolog ha az emberek a kábelezésről beszélgetnek.

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Hát ez így leegyszerűsítve elég vicces. Az én becslésem szerint persze. És hány százalék a matematikai százalék elosztás akkor ha nem csöves láncot feltételezel?

[white-tiger]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.

Igen, ez volt a lényeg. De valakinek az egyszerű is bonyolítható. Meg az is elég egyszerű hogy ki kell próbálni. Így lehet megtalálni ami a rendszerekben a legoptimálisabb. A hallás meg nem szakmai/mérnöki kiváltság. Vagyunk itt szerencsére elég sokan akinek sikerül anélkül is.

[white-tiger]

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

Mindezt egy kábelből sikerült megállapítani, nem egy hallásvizsgálatból. Komolyra fordítva a szót. A tanult zenei hallásnak szerintem semmi köze a kábelhez, sokkal inkább a hallgatott lánc megszokott torzítási jellemzőihez és hogy kinek mennyire kifinomult, érzékeny a hallása. De a kábelekkel való szőrszálhasogatás helyett érdemes elgondolkodni, hogy a 230V 50Hz hány csatlakozáson (villásdugó, iec csatlakozó, elosztó, meg a falakban lévő csavaros szorító rögzítések, wago csatlakozók, stb.) megy keresztül, ami sokkal nagyobb átmeneti ellenállás mint az ilyen vagy olyan kábel és mégis jól működik az áraméhes vasaló. Ilyen mai csodák vannak.

Ez is igaz. Mondjuk a vasalót nem nagyon hallgatom...

[Rock60]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest.

Én ezzel egyetértek, de gondolod, hogy erről itt bárkit meg fogsz győzni?

Miből gondolod, hogy bármiről meg kell győznötök bárkit is ?

[Rock60]

Letudom a kertészt is. Jó kereskedő egy analfabétának is el tud adni egy prémium autót. Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Letudom oriont is .
Kábelezzünk topicban a kábelek hatását vitatjuk meg, még ha ez egyeseknek nem is tetszik.
Hogy ki, mekkora jelentőséget tulajdonít neki, az legyen a posztoló dolga, ne fájjon miatta a fejed.
Pl. egy ismerősömnek csak kábele van, gyufásdobozokat köt velük össze, úgy hallgatja.
Az Ő dolga.
Cd játszó, erősítő, lemezjátszó és más komponensek minőségéről és jelentőségéről annak megfelelő helyen elmélkedünk. Ott is sokszor érdekes véleményeket olvasni.
Ha az jobban érdekel, kérlek látogassál oda.

[ELEX]

...... amíg vannak emberek alapvető elektronikai ismeretek nélkül, értsd nem villamosmérnök,..... vagy ki tudja, addig ez az iparág virágzik. .....mert a villamossághoz nem konyítanak. ......

De a lényeg, hogy te most itt vagy nekünk, és mind meg fogunk világosodni, mi egyszerű halandók.
Taníts minket, kérlek!
Ne tartsd magadban a villamosiskolában felhalmozott ismereteidet az elektronokról. Hátha mi is felfogunk majd belőle valamicskét egyszerű hifistaként és fel tudjuk használni rendszerünk fejlesztésében.

[wasiliy888]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Ezeket a számokat érthetem úgy, hogy ha lehetőséged volna vásárolnod adott keretből egy teljes láncot - mert épp mondjuk nincs hifid - az általad felsorolt arányokban költenéd el, ugye?

Pl. 10 milliónál: 4,5M hangsugárzóra, 3,5M erősítőre (csakis a csöves), 1,8M a forrásra (akkor már nem szarral gurigázol) és mindehhez 200e Ft a teljes rendszer kábelezésre.

Ne haragudj, de ennél még az is többet költene kábelekre, aki nnem "hisz" ebben, csak úgy, próbaképp. Ez nevetséges. Az akusztikára meg nulla. Gratulálok!