Kábelezzünk

[tunerman]

...Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök...

Van ilyen katonai/repülőgépipari tipus: MIL-DTL 27500
TJ.

És hogy ne maradjon senki bizonytalanságban - van ilyen kábelezéssel készült elektroncsöves prototípus erősítő ( 7242 parallel single ended tube amplifier ).
TJ.

[tunerman]

...Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök...

Van ilyen katonai/repülőgépipari tipus: MIL-DTL 27500
TJ.

[SoundMania]

Az mondjuk meglepne ha a gatya madzag olyan energiát és tisztaságot vinne át mint mondjuk egy AQ Tornado vagy egy Wireworld
Platinum.

Azért az nem árt, ha tudod, hogy a nagy energia átvitel és a zene tisztasága köszönő viszonyban sincsenek egymással. 230 V-on a nagy energiához nem kell karvastagságú kábel. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a túlméretezés egyik oka, hogy a kábel gyártők nagy része 110 V-ot használó területre szállít és a vevők jó része baromi nagy szobákban hallgat zenét. Akkor tényleg nagy az áram igény.

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

Sajnos pedig van olyan hogy nem hallani a különbséget. 1x én is már jártam így. Hogy mi volt az oka nem tudom mert az illető kábelszkeptikus így meg kellett elégedni azzal hogy egyáltalán össze lehetett hasonlítani két kábelt. :)

[MrCollector]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Na ezzel az egy hozzászólásoddal bebizonyítottad mennyire kompetens vagy ebben a témában.

[istvan01]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.

Ahogy látom, szöveg és tartalom értelmezés nehézséget okoz néhány embernek kábel és kábel viselkedésben a hangzásra.

Amit írtam, az arról szól, hogy az energia-hálózati kábelen nem áramlik olyan információ, amit meg kellene őrizni a lánc végéig. Sőt, semmilyen információ ne haladjon onnan, amit hallani szeretnénk a hangszórókból. Amire viszont szükségünk a tápkábel irányából az hogy, minél kevésbé rontsa a zenei láncban az információ áramlást, ne adjon hozzá olyan komponenseket, amik nem részei az eredeti, eredetinek vélt információnak.

Ettől jelentősen eltér azon jelvezetékek, kábelek szerepe, amik viszont szállítják a zenei információt. Ebben a folyamatban szükséges aktív eszközökhöz több ponton külső energiát oda vinni, ezek a tápvezetékek.

Igen, a tápvezetékek, kábelek minősége nagyon számít annyiban, hogy minél tisztább energiát szállítson és ne adjanak idegen komponenseket az információ feldolgozó lánchoz. Ez nem is olyan egyszerű.

[white-tiger]

Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Mondjuk egy "Kábelezzünk" című topikban talán nem ördögtól való dolog ha az emberek a kábelezésről beszélgetnek.

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Hát ez így leegyszerűsítve elég vicces. Az én becslésem szerint persze. És hány százalék a matematikai százalék elosztás akkor ha nem csöves láncot feltételezel?

[white-tiger]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.

Igen, ez volt a lényeg. De valakinek az egyszerű is bonyolítható. Meg az is elég egyszerű hogy ki kell próbálni. Így lehet megtalálni ami a rendszerekben a legoptimálisabb. A hallás meg nem szakmai/mérnöki kiváltság. Vagyunk itt szerencsére elég sokan akinek sikerül anélkül is.

[white-tiger]

Mondjuk a ww platinum kábelek - nem csak a táp, hanem a többi is - kifejezetten karcsú és lapos kábelek. Azért jó lenne, ha nem a karvastagságúakkal mosnátok össze. De mivel nem ettől jó, vagy rossz egy tápkábel, végülis mindegy.
Aki meg nem hallja a különbséget, az nem szerencsés, hanem peches, mert rossz a hallása.

Mindezt egy kábelből sikerült megállapítani, nem egy hallásvizsgálatból. Komolyra fordítva a szót. A tanult zenei hallásnak szerintem semmi köze a kábelhez, sokkal inkább a hallgatott lánc megszokott torzítási jellemzőihez és hogy kinek mennyire kifinomult, érzékeny a hallása. De a kábelekkel való szőrszálhasogatás helyett érdemes elgondolkodni, hogy a 230V 50Hz hány csatlakozáson (villásdugó, iec csatlakozó, elosztó, meg a falakban lévő csavaros szorító rögzítések, wago csatlakozók, stb.) megy keresztül, ami sokkal nagyobb átmeneti ellenállás mint az ilyen vagy olyan kábel és mégis jól működik az áraméhes vasaló. Ilyen mai csodák vannak.

Ez is igaz. Mondjuk a vasalót nem nagyon hallgatom...

[Rock60]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest.

Én ezzel egyetértek, de gondolod, hogy erről itt bárkit meg fogsz győzni?

Miből gondolod, hogy bármiről meg kell győznötök bárkit is ?

[Rock60]

Letudom a kertészt is. Jó kereskedő egy analfabétának is el tud adni egy prémium autót. Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Letudom oriont is .
Kábelezzünk topicban a kábelek hatását vitatjuk meg, még ha ez egyeseknek nem is tetszik.
Hogy ki, mekkora jelentőséget tulajdonít neki, az legyen a posztoló dolga, ne fájjon miatta a fejed.
Pl. egy ismerősömnek csak kábele van, gyufásdobozokat köt velük össze, úgy hallgatja.
Az Ő dolga.
Cd játszó, erősítő, lemezjátszó és más komponensek minőségéről és jelentőségéről annak megfelelő helyen elmélkedünk. Ott is sokszor érdekes véleményeket olvasni.
Ha az jobban érdekel, kérlek látogassál oda.

[ELEX]

...... amíg vannak emberek alapvető elektronikai ismeretek nélkül, értsd nem villamosmérnök,..... vagy ki tudja, addig ez az iparág virágzik. .....mert a villamossághoz nem konyítanak. ......

De a lényeg, hogy te most itt vagy nekünk, és mind meg fogunk világosodni, mi egyszerű halandók.
Taníts minket, kérlek!
Ne tartsd magadban a villamosiskolában felhalmozott ismereteidet az elektronokról. Hátha mi is felfogunk majd belőle valamicskét egyszerű hifistaként és fel tudjuk használni rendszerünk fejlesztésében.

[wasiliy888]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

Ezeket a számokat érthetem úgy, hogy ha lehetőséged volna vásárolnod adott keretből egy teljes láncot - mert épp mondjuk nincs hifid - az általad felsorolt arányokban költenéd el, ugye?

Pl. 10 milliónál: 4,5M hangsugárzóra, 3,5M erősítőre (csakis a csöves), 1,8M a forrásra (akkor már nem szarral gurigázol) és mindehhez 200e Ft a teljes rendszer kábelezésre.

Ne haragudj, de ennél még az is többet költene kábelekre, aki nnem "hisz" ebben, csak úgy, próbaképp. Ez nevetséges. Az akusztikára meg nulla. Gratulálok!

[Robici]

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest.

Én ezzel egyetértek, de gondolod, hogy erről itt bárkit meg fogsz győzni?

[orion]

Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Mondjuk egy "Kábelezzünk" című topikban talán nem ördögtól való dolog ha az emberek a kábelezésről beszélgetnek.

Nem, de messze túlbecsülik annak jelentőségét a lánc többi eleméhez képest. Egy csöves láncot feltételezve a becslésem szerint a teljes láncra vetítve a hangsugárzó kb. 45%-ot, az erősítő kb. 35%-ot (ezen belül a kimenőtrafó 45%-ot, a kapcsolás és táp 40%-ot, a csövek 15%-ot), a jelforrás 18%-ot, míg a kábelek 2%-ot képviselnek a végső hangzásban.

[trane]

...az erősítő a transzformált, egyenirányított, szabályozott egyenfeszültséget modulálva állítja elő a megfelelő energiájú jelet...

s itt H.Zs.-tól szabadon idézném a néhai Richard Hay-t (Nytech, Ion, Heed) , aki szerint "az erősítő {illetve bármi, ami a hang-reprodukciós láncban aktívan részt vesz} egy modulált tápegység" - s innét talán nem is annyira földtől elrugaszkodott dolog a tápkábelnek jelentőséget (és létező hatást> hit ) tulajdonítani

[Robici]

Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával.

Mondjuk egy "Kábelezzünk" című topikban talán nem ördögtől való dolog ha az emberek a kábelezésről beszélgetnek.

[juliush]

A hifilánc egy energiaátviteli lánc.

Energiaátviteli lánc az elektromos közműhálózat.
A hifilánc egy távközlési hálózat, s mint ilyen a bemeneteként szolgáló elektroakusztikus átalakítóra (mikrofon) juttatott zenei információt továbbítja, tárolja, transzformálja, illetve térben és/vagy időben távol reprodukálja a lánc túlsó végén levő másik átalakítóval (hangszóró).
A rendszerbe annak bizonyos pontjain betáplált elektromos energia a különböző kommunikációs, tárolási, átalakítási feladatokat ellátó eszközök tápellátását biztosítja.
A zenei történés már a lánc elején elveszti eredeti energiájának jelentős hányadát, a rendszer túlnyomó részében egészen alacsony energiatartalmú, következésképp külső behatásokra fokozottan érzékeny analóg, vagy kódolt formátumú jelként reprezentált, egészen a reprodukcióig, ahol az erősítő a transzformált, egyenirányított, szabályozott egyenfeszültséget modulálva állítja elő a megfelelő energiájú jelet a kívánt hangerővel történő megszólaltatáshoz.
Pontosan ezek a "külső behatások", melyeket a tápkábelek befolyásolhatnak, és amelyek esetleg hallható különbséget jelenthetnek a lejátszás szempontjából.

[orion]

Most, hogy ilyen gyorsan átfutottuk a dolgokat a gőzölős vasalótól az űrrepülésig, adhatnál nekünk valami konkrét tippet is, mert eddig csupán általánosságokat említettél.
Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök.
Előre is köszönöm a tanácsodat!

Minőségi kimenők pl. acoustic dimension holland cég mindegyik minőségi gyártót forgalmazza, nos csövek, börzék, rádiógyűjtők, ismerősök, vatera, ebay, stb. teflon kábel ebay (német repülőipari beszállítóktól időnként kikerül megmaradt készlet fix méretben csomagolva vagy méterre vehető) nos alkatrészek ebay, vatera, facebookon hirdetett megmaradt készletek. ipari minőségi fóliakondik tápegységbe pl. epcos időnként komplett gyári csomagolásokat lehetett venni fillérekért (leesett a kamionról vagy dolgozói vásárlás ez most mindegy)

Letudom a kertészt is. Jó kereskedő egy analfabétának is el tud adni egy prémium autót. Viszont itt olyanok vitatkoznak a hangról, akik kábeleken keresztül akarják a minőségi zenehallgatást elérni, nem a legmeghatározóbb jelforrás, erősítő, hangsugárzó és azok együttes minőségével és szinergiájával. A bugyuta autós hasonlatnál maradva a jármű pótkerekének minőségén vitatkoznak, ahelyett, hogy a motorral, futóművel és az élmény szempontjából sokkal lényegesebb és meghatározóbb dolgokkal foglalkoznának.

[Rock60]

1. Azért kéne egy aranyozott fali aljzat is nem? Istenem segíts a furutech kínában gyártat és mindenki más is, ezért jönnek ki a gyárból a márkajelzés nélküli azonos darabok.
2. A "prémium" gyártók és forgalmazók meg rárakják a 10-szeres szorzót, amíg vannak emberek alapvető elektronikai ismeretek nélkül, értsd nem villamosmérnök, hanem szakács, kőműves, temetkezési vállalkozó vagy ki tudja, addig ez az iparág virágzik. Ezek az emberek szemre és árszintre vesznek dolgokat, mert a villamossághoz nem konyítanak.
3. Egy mérnök, pl. teflon kábelekre, prémium kimenőtrafókra, nos csövekre, ipari minőségű (nem boutique) nos alkatrészekre és rendszere linearitásának javítására költ furutech helyett, mert ez sokkal kifizetődőbb hangban.

1. Nem azonosak.
2. Alapvető autóépítési ismeretek nélkül szemre és árszintre vásárolnak szakács és kőműves emberek prémium autókat. Nem kell hozzá autóépítési szakismeret. Kipróbálták, tudják, ismerik, tetszik nekik...
3. István01 tudtommal villamosmérnök, mégis előszeretettel használja az Oyaide hálózati dugók legjobbjait.

Én is. Igaz, én csak kertész vagyok...

[wasiliy888]

......
White - tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.
......

A "tápolás" hangját az esetleges ösvény + kismegszakítók milyenséges + betápkábel és csatlakozóik(elosztó előtti tápkábel) + elosztó + készülékhez menő tápkábelek és természetesen csatlakozóik együttesen határozzák meg. (Plusz természetesen a hálózati áram "állapota", milyensége.)

Az Avokado szintre nem jutottam el (lehet nem is fogok), de pár tápkebel megfordult nálam amikor a tápolást próbáltam kimaxolni. Amit észrevettem a saját rendszeremben:

Nálam minden tápszűrő stb csak rontott a hangon. Mentek is a kipróbálás után.
A felbontásra a csatlakozók milyensége van hatással. A kínai klónokat felejtsétek el egy szint felett. A legdrágább csatlakozó a betáp kábel végén van ami a fali aljzatba megy. A betáp kábel másik vége az elosztóba fixen van bekötve. (-1 kontaktus)
A hangképre, tonalitásra a kábeleknek (anyagük, szerkezetük, milyenségük) van hatással.

És hogy konkrétumot is mondjak:

Ösvény nincs (nem éreztem szükségét)
Kismegszakítók normál, kommerszek, semmi extra.
Fali aljzat : normál valamilyen semmi extra.
Betápkábel villás csatlakozója: Furutech FI-50 R (ez elég drága 100E körül van)
Betápkábel: Luxor Gold (Fapaci) aranyozott ezüst(?) vezetéke duplán.
Elosztó: Kontaset 6-os. Kapcsoló stb nélkül.(volt próbán egy-két drágább de nem váltak be) Betáp kábel fixen bekötve.
Tápkábelek: Furutech FI28R és FI 28G és FI E38G és R csatlakozókkal Neotech Socp 14 mindenütt.
Egyedül a Roon core (Intel NUC) külső tápdobozába megy Furutech FI50 IEC dugó.( szintén 100E körüli) Azt vettem észre hogy ez a drága csatlakozó itt fejti ki legjobban hatását. (először az erősítőre gondoltam de nem)

Ami lényeges szerintem Luxor Gold aranyozott kábele (ha jól tudom már kifutott széria) és a Neotech nagyon jól kiegészítik egymást. Próbáltam betáp kábelnek is Neotechet meg másokat is de nem lett jó.

A két legdrágább és legjobb csatlakozó a betáp kábel végére, és a Roon core tápja elé került.

Szóval ahogy látjátok ez nem a világ teteje, (de nem is az alja) de nálam ez megnyugvásra vezetett. Biztosan lehetne feljebb lépni de egyszerűen nem érzek rá semmilyen késztetést.

Azért kéne egy aranyozott fali aljzat is nem? Istenem segíts a furutech kínában gyártat és mindenki más is, ezért jönnek ki a gyárból a márkajelzés nélküli azonos darabok. A "prémium" gyártók és forgalmazók meg rárakják a 10-szeres szorzót, amíg vannak emberek alapvető elektronikai ismeretek nélkül, értsd nem villamosmérnök, hanem szakács, kőműves, temetkezési vállalkozó vagy ki tudja, addig ez az iparág virágzik. Ezek az emberek szemre és árszintre vesznek dolgokat, mert a villamossághoz nem konyítanak. Ha valami kiváló minőségű, de olcsó, azt már meg sem vennék. Maradjunk annyiban, hogy az elektronok ezt is jobban tudják, nem véletlen, hogy a repülőgépipar/űripar (pl nasa) nem kígyóbőrös pvc szigetelésű silány minőséget használ, hanem mil spec ezüstözött teflont. Azok az elektronok biztos mások, mint az otthoniak.
Egy mérnök, pl. teflon kábelekre, prémium kimenőtrafókra, nos csövekre, ipari minőségű (nem boutique) nos alkatrészekre és rendszere linearitásának javítására költ furutech helyett, mert ez sokkal kifizetődőbb hangban. Aki ezt nem érti, az vesz drága kábelt meg furutech dugókat, hogy szegény kácsa tudjon tengerparton nyaralni.

Most, hogy ilyen gyorsan átfutottuk a dolgokat a gőzölős vasalótól az űrrepülésig, adhatnál nekünk valami konkrét tippet is, mert eddig csupán általánosságokat említettél.
Én például nem tudom, hol és mennyiért lehet venni katonai specifikációval bíró ezüstözött teflon kábelt. Igaz, nem is vagyok villamosmérnök.
Előre is köszönöm a tanácsodat!

[Rock60]

A "tápolás" hangját az esetleges ösvény + kismegszakítók milyenséges + betápkábel és csatlakozóik(elosztó előtti tápkábel) + elosztó + készülékhez menő tápkábelek és természetesen csatlakozóik együttesen határozzák meg. (Plusz természetesen a hálózati áram "állapota", milyensége.)

Az egész kérdést tottyi elosztójáról készült kép indította el.
Ahol minden aljzatba prémium szintű tápkábel van bedugva, míg az elosztót a hálózathoz egy szemmel láthatóan szerény drótocska köti. Ez az ellentmondás tűnt fel többeknek.
Ha úgy vesszük, hogy a falban lévő MCU akár még rosszabb is lehet, és a gyakorlat szerint a készülékek előtti utolsó másfél méter a legfontosabb, akkor nem is biztos, hogy akkora hiba.
Én azért kipróbálnék oda is egy komolyabb, a többiekhez hasonló szintű darabot.
Aztán ott is hagynám.

[orion]

......
White - tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.
......

A "tápolás" hangját az esetleges ösvény + kismegszakítók milyenséges + betápkábel és csatlakozóik(elosztó előtti tápkábel) + elosztó + készülékhez menő tápkábelek és természetesen csatlakozóik együttesen határozzák meg. (Plusz természetesen a hálózati áram "állapota", milyensége.)

Az Avokado szintre nem jutottam el (lehet nem is fogok), de pár tápkebel megfordult nálam amikor a tápolást próbáltam kimaxolni. Amit észrevettem a saját rendszeremben:

Nálam minden tápszűrő stb csak rontott a hangon. Mentek is a kipróbálás után.
A felbontásra a csatlakozók milyensége van hatással. A kínai klónokat felejtsétek el egy szint felett. A legdrágább csatlakozó a betáp kábel végén van ami a fali aljzatba megy. A betáp kábel másik vége az elosztóba fixen van bekötve. (-1 kontaktus)
A hangképre, tonalitásra a kábeleknek (anyagük, szerkezetük, milyenségük) van hatással.

És hogy konkrétumot is mondjak:

Ösvény nincs (nem éreztem szükségét)
Kismegszakítók normál, kommerszek, semmi extra.
Fali aljzat : normál valamilyen semmi extra.
Betápkábel villás csatlakozója: Furutech FI-50 R (ez elég drága 100E körül van)
Betápkábel: Luxor Gold (Fapaci) aranyozott ezüst(?) vezetéke duplán.
Elosztó: Kontaset 6-os. Kapcsoló stb nélkül.(volt próbán egy-két drágább de nem váltak be) Betáp kábel fixen bekötve.
Tápkábelek: Furutech FI28R és FI 28G és FI E38G és R csatlakozókkal Neotech Socp 14 mindenütt.
Egyedül a Roon core (Intel NUC) külső tápdobozába megy Furutech FI50 IEC dugó.( szintén 100E körüli) Azt vettem észre hogy ez a drága csatlakozó itt fejti ki legjobban hatását. (először az erősítőre gondoltam de nem)

Ami lényeges szerintem Luxor Gold aranyozott kábele (ha jól tudom már kifutott széria) és a Neotech nagyon jól kiegészítik egymást. Próbáltam betáp kábelnek is Neotechet meg másokat is de nem lett jó.

A két legdrágább és legjobb csatlakozó a betáp kábel végére, és a Roon core tápja elé került.

Szóval ahogy látjátok ez nem a világ teteje, (de nem is az alja) de nálam ez megnyugvásra vezetett. Biztosan lehetne feljebb lépni de egyszerűen nem érzek rá semmilyen késztetést.

Azért kéne egy aranyozott fali aljzat is nem? Istenem segíts a furutech kínában gyártat és mindenki más is, ezért jönnek ki a gyárból a márkajelzés nélküli azonos darabok. A "prémium" gyártók és forgalmazók meg rárakják a 10-szeres szorzót, amíg vannak emberek alapvető elektronikai ismeretek nélkül, értsd nem villamosmérnök, hanem szakács, kőműves, temetkezési vállalkozó vagy ki tudja, addig ez az iparág virágzik. Ezek az emberek szemre és árszintre vesznek dolgokat, mert a villamossághoz nem konyítanak. Ha valami kiváló minőségű, de olcsó, azt már meg sem vennék. Maradjunk annyiban, hogy az elektronok ezt is jobban tudják, nem véletlen, hogy a repülőgépipar/űripar (pl nasa) nem kígyóbőrös pvc szigetelésű silány minőséget használ, hanem mil spec ezüstözött teflont. Azok az elektronok biztos mások, mint az otthoniak.
Egy mérnök, pl. teflon kábelekre, prémium kimenőtrafókra, nos csövekre, ipari minőségű (nem boutique) nos alkatrészekre és rendszere linearitásának javítására költ furutech helyett, mert ez sokkal kifizetődőbb hangban. Aki ezt nem érti, az vesz drága kábelt meg furutech dugókat, hogy szegény kácsa tudjon tengerparton nyaralni.

[Tctronic]

......
White - tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.
......

A "tápolás" hangját az esetleges ösvény + kismegszakítók milyenséges + betápkábel és csatlakozóik(elosztó előtti tápkábel) + elosztó + készülékhez menő tápkábelek és természetesen csatlakozóik együttesen határozzák meg. (Plusz természetesen a hálózati áram "állapota", milyensége.)

Az Avokado szintre nem jutottam el (lehet nem is fogok), de pár tápkebel megfordult nálam amikor a tápolást próbáltam kimaxolni. Amit észrevettem a saját rendszeremben:

Nálam minden tápszűrő stb csak rontott a hangon. Mentek is a kipróbálás után.
A felbontásra a csatlakozók milyensége van hatással. A kínai klónokat felejtsétek el egy szint felett. A legdrágább csatlakozó a betáp kábel végén van ami a fali aljzatba megy. A betáp kábel másik vége az elosztóba fixen van bekötve. (-1 kontaktus)
A hangképre, tonalitásra a kábeleknek (anyagük, szerkezetük, milyenségük) van hatással.

És hogy konkrétumot is mondjak:

Ösvény nincs (nem éreztem szükségét)
Kismegszakítók normál, kommerszek, semmi extra.
Fali aljzat : normál valamilyen semmi extra.
Betápkábel villás csatlakozója: Furutech FI-50 R (ez elég drága 100E körül van)
Betápkábel: Luxor Gold (Fapaci) aranyozott ezüst(?) vezetéke duplán.
Elosztó: Kontaset 6-os. Kapcsoló stb nélkül.(volt próbán egy-két drágább de nem váltak be) Betáp kábel fixen bekötve.
Tápkábelek: Furutech FI28R és FI 28G és FI E38G és R csatlakozókkal Neotech Socp 14 mindenütt.
Egyedül a Roon core (Intel NUC) külső tápdobozába megy Furutech FI50 IEC dugó.( szintén 100E körüli) Azt vettem észre hogy ez a drága csatlakozó itt fejti ki legjobban hatását. (először az erősítőre gondoltam de nem)

Ami lényeges szerintem Luxor Gold aranyozott kábele (ha jól tudom már kifutott széria) és a Neotech nagyon jól kiegészítik egymást. Próbáltam betáp kábelnek is Neotechet meg másokat is de nem lett jó.

A két legdrágább és legjobb csatlakozó a betáp kábel végére, és a Roon core tápja elé került.

Szóval ahogy látjátok ez nem a világ teteje, (de nem is az alja) de nálam ez megnyugvásra vezetett. Biztosan lehetne feljebb lépni de egyszerűen nem érzek rá semmilyen késztetést.

[wasiliy888]

Várjál Rock, itt még olyanok is vannak, akik vasalóval hallgatnak zenét. De félre a tréfával!

A hifilánc egy energiaátviteli lánc. Onnantól, hogy az erősítőn belököd az "on" gombot (feltéve, hogy előtte csatlakoztattad a villamosenergia hálózathoz) rögtön jelen van. Világítanak a csövek, melegszik is az egész akár csővel, vagy tranyókkal is, a trafó is, stb. szóval ott az energia, ami az erősítő kimenetén a hangsugárzó csatlokózókig megy a kábeleken keresztül. Itt alakul akusztikus energiává, amit hallhatunk, hallgatunk.

Ezért a legfontosabb kábel a rendszerben a tápkábel, azok közül is az erősítőhöz csatlakoztatott leginkább. Mert a forrásból érkező jel csak modulálja ezt az energiát. Ahogy Revi mondja, a többi már csak hangolgatás.

Éppen most downgrade-eltem a hifi láncom kábelezését. Az usb kábelemet eladtam (kösz AVX!), és beraktam a helyére egy "igazi gatyamadzag" usb kábelt. Rosszabb lett így a hangzás? Igen, rögtön észre lehet venni. Hallgathatatlan? Nem. Az ár: 2,3e és 150e forint, kb 65x szorzó. Valaki azt mondaná, hogy megéri, sőt még sokkal többet is megérne neki ekkora difi a zenében. Én most úgy voltam vele, hogy ez túl drága a rendszeremhez, és megoldom kb 20-30e forintból. Ami még mindig nem lesz olyan jó, mint a 150e forintos kábel, de sokkal jobb lesz, mint a gatyamadzag. És nem próbálom másokkal elhitetni, hogy nincs is különbség, csak bebeszélik maguknak.

[Rock60]

Ha már az elején elvész valami, később nem tudod visszahozni. Először próbáld ki. Ha nem tetszik visszacseréled. Ennyi. Én mondjuk először az erősítő kábellel kezdeném.

A tápenergia ellátásban milyen zenei információ lenne, ami elveszne a lejátszásban?
Ami mégis van, lenne, az az 230V/50Hz feletti idegen feszültség/áram/zaj/linearitás hiány. Ezen utóbbiak jobb ha inkább elvesznek.
Ha tovább sarkítanám ezt a megközelítést, akkor milyen információt szeretnénk eljuttatni az utcai közmű hálózatból a hangszóróig? Messzebb ne is mennyünk a közép-nagyfeszültség hálózatból megtartandó információ megtartása szándékától?

Nem hinném, hogy Te azt a nézetet vallod, hogy nincsen jelentősége a tápkábelnek, vagyis hogy mindegy, hogy mivel van bekötve a készülék a hálózatba.
Ha meg nem mindegy, akkor már csak szóhasználat kérdése, hogy a gyengébb dróton elvész, vagy rárakódik valami, vagy valamilyen oknál fogva torzítást visz a készülékbe.
A lényeg, hogy a rosszabb az rosszabb, bárhogy fogalmazunk is, még ha úgy is, hogy " elvész rajta valami ", szerintem ez érthető.
White-tiger - és Shimano is - arra mutatott rá, hogy nem a rosszabbal, hanem a lehető legjobbal kell etetni az elosztót.