Elektroncső topik {___]=

[orion]

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!

Látom a sok tudós ismét megfogta a kérdés lényegét. Az S a meredekség a legfontosabb az erősítődben, mert nem lehet benne szimmetriát állítani a csövek között. Így olyan 4-est vegyél, ahol ez nagyon közeli, hogy minimalizáld a torzítást. Ha lenne benne szimmetrizáló potméter, akkor ez kevésbé lenne kritikus. De az egy egyszerű kapcsolás, nem tettek bele.
A hazai gyártmányból itt is kapsz és párosítani is tudják. Állítólag nagyon jó minőségű de nekem nincs el84 csöves erősítőm viszont emlékszem a hangjára régi hazai rádiókban. A legfontosabb, hogy legalább oldalanként a két egymásra dolgozó cső minél egyformább legyen. Quad helyett két közeli pár is jó.
https://btb-elektronik.de/el84-tungsram ... CFtU9DQ48Q

[orion]

Nem tudok mindent, légyszi taníts! GE 7355 nagyon jó hangú, lineáris, tartós cső, igazi stúdiós hangzással. Stromberg Stereo 8 használta pl. JFK-nek és Jackie Kennedynek annyira tetszett a hangja, hogy az ovális irodába is ilyet rendeltek egy egyedi bútorba építve. 7591 itt a syvania és a westinghouse black a legjobb. A mai gyártásúak többsége a gyári paramétereket sem hozza a mérések szerint. http://tronola.com/html/7591a_tubes.html A 7868 rca black vagy rca szürke, sylvania ezek jó hangúak, mai gyártású EH működik, de vastagabb a lába kitágítja a foglalatot, egyébként tipikus ruszki hang, öblös mélyek, a többi meg valahol hátul kullog. Elmegy kategória. Mullard ecc83, igen a méregdrága hype. A rossz, steril, unalmas rendszereket feldobja, ilyenkor a usernél jön a wow faktor, mert kiemel középen, dúsít. De szerintem pontatlan cső, a magas hangoknál szibilanciát okoz, mert lassú és lekerekít, női énekhang s és sz hangoknál idegesítő sziszegést okoz egy precíz rendszernél. Nem jött be, kidobtam, vissza az eredeti, az nem csinál ilyet. Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, itt tudatosan cseréltem más típusra, mert tipikusan usa hömpölygő hangot precízebb európai hangra cseréltem a legjobb döntés volt. Végig próbáltam régi matuzsálemeket RV258, RS237, RS272, MC1/50, 4641 vagy a hazai P25/450, P41/800, O75/1000, P100/1250 ez utóbbiak megismételhetetlen minőségű darabok vagy we211e, vt4c szerintem a maiak nem érik el a szintjüket. P27/500 SE-ben használom, 300B-nél szerintem jobb hang. O15/400 egy PP erősítőben, amolyan px25-höz hasonló. Valvo E80cc nem szeretem, lassú szirupos hang. EF806S, EF804S stúdió cuccokban használták, kis zajú pentódák, jó hangjuk van. EL34 mullard, matsu, új tung sol-t is hallottam, de felülmúlják, tartósságban meg végképp. EL156 az európai pentódák egyik csúcsa.

Az azonos típusú csövek közti különbség sokkal kisebb lenne, ha az eltérő karakterisztika miatt pontosabban lenne beállítva a cső munkapontja, de ahhoz nyúlni még egy diy cuccban is szentségtörés, hát még gyáriban, no meg érteni is kellene hozzá. Usa hömpölygő (??), szirupos, tipikus ruszki (sic!) hang, rossz, steril, unalmas rendszerek, mi jön még?? Akkor inkább a 40 fok árnyékban

a 7199 munkapontját pl. átállítottam a felújítás során így a legjobb munkapontba kerül és adapterrel az ecf82 is a helyén, de a fotelből nyilván jobban tudod. Ruszki csöveket meg mind évekkel ezelőtt elcseréltem nyugatira mert számomra pontatlanok és nincs jó hangjuk. E80cc esetén meg a Tungram körökkel veri a Valvo gyártmányt nem a munkapont miatt, de van akiknek mégis az tetszik ez legyen az ő baja. Hogy nem írtam le minden egyes részletet melyik régi gyáriban mit hol és mire cseréltem, nem tartozik ide és úgysem értenéd. Mivel még életedben nem láttad pontosan ezeket régi vasakat nem restauráltad minőségi javításokkal és valószínűleg már nem is fogod, így végül is bármit idehányhatsz.

[Camelflapping]

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!

Miért nem próbálod ki a saját füledet? Ha mást ajánlanak, mint ami tetszik, magadba fogod a hibát keresni...?

[fülelek]

Nem tudok mindent, légyszi taníts! GE 7355 nagyon jó hangú, lineáris, tartós cső, igazi stúdiós hangzással. Stromberg Stereo 8 használta pl. JFK-nek és Jackie Kennedynek annyira tetszett a hangja, hogy az ovális irodába is ilyet rendeltek egy egyedi bútorba építve. 7591 itt a syvania és a westinghouse black a legjobb. A mai gyártásúak többsége a gyári paramétereket sem hozza a mérések szerint. http://tronola.com/html/7591a_tubes.html A 7868 rca black vagy rca szürke, sylvania ezek jó hangúak, mai gyártású EH működik, de vastagabb a lába kitágítja a foglalatot, egyébként tipikus ruszki hang, öblös mélyek, a többi meg valahol hátul kullog. Elmegy kategória. Mullard ecc83, igen a méregdrága hype. A rossz, steril, unalmas rendszereket feldobja, ilyenkor a usernél jön a wow faktor, mert kiemel középen, dúsít. De szerintem pontatlan cső, a magas hangoknál szibilanciát okoz, mert lassú és lekerekít, női énekhang s és sz hangoknál idegesítő sziszegést okoz egy precíz rendszernél. Nem jött be, kidobtam, vissza az eredeti, az nem csinál ilyet. Valvo ecc801s a Fisher x101d-ben jobb hangot ad, mint az eredeti sylvania 12ax7, itt tudatosan cseréltem más típusra, mert tipikusan usa hömpölygő hangot precízebb európai hangra cseréltem a legjobb döntés volt. Végig próbáltam régi matuzsálemeket RV258, RS237, RS272, MC1/50, 4641 vagy a hazai P25/450, P41/800, O75/1000, P100/1250 ez utóbbiak megismételhetetlen minőségű darabok vagy we211e, vt4c szerintem a maiak nem érik el a szintjüket. P27/500 SE-ben használom, 300B-nél szerintem jobb hang. O15/400 egy PP erősítőben, amolyan px25-höz hasonló. Valvo E80cc nem szeretem, lassú szirupos hang. EF806S, EF804S stúdió cuccokban használták, kis zajú pentódák, jó hangjuk van. EL34 mullard, matsu, új tung sol-t is hallottam, de felülmúlják, tartósságban meg végképp. EL156 az európai pentódák egyik csúcsa.

Az azonos típusú csövek közti különbség sokkal kisebb lenne, ha az eltérő karakterisztika miatt pontosabban lenne beállítva a cső munkapontja, de ahhoz nyúlni még egy diy cuccban is szentségtörés, hát még gyáriban, no meg érteni is kellene hozzá. Usa hömpölygő (??), szirupos, tipikus ruszki (sic!) hang, rossz, steril, unalmas rendszerek, mi jön még?? Akkor inkább a 40 fok árnyékban

[egedzs]

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
Köszönöm!

Bocsánat, hogy nem a kérdésre válaszolok : 6P14P csővel (szovjet? katonai változat) nem próbálkozol?
Nekem bejött ...

Van az is, de az érdekelne, hogy ezekből mi lenne az optimális.

[Snipi]

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
Köszönöm!

Bocsánat, hogy nem a kérdésre válaszolok : 6P14P csővel (szovjet? katonai változat) nem próbálkozol?
Nekem bejött ...

[egedzs]

EL84PP erősítőbe hogy kellene összeválogatnom 4 db csövet ezekből?
Melyik érték egyezősége a fontosabb?
A jobb szélső 4db az teli lemezes, a bal oldali 2x5 db pedig karikás.
Köszönöm!

[SoundMania]

A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.

Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...

Mit nem értesz? Ott voltam, láttam, de ami a legfontosabb a gyártó elmondta mi-miért.
Engem inkább az érdekel te miért próbálsz itt okoskodni? Hogyan tudnád te bizonyítani, hogy egy erősítőben a trafó a gyenge láncszem? Egyébként honnan is jön az, hogy a Qualiton erősítőkben a trafó a gyenge láncszem? Szerintem ezt csak úgy lehet, ha kicseréled, majd egymás mellett meghallgatod egy gyári állapotúval. Arra azért kíváncsi lennék ezt megcsináltad-e valaha?
Ha a válasz nem, akkor ennyi elég is...

Bocs, de te írtad, hogy nem a trafója a gyenge láncszem. Aztán meg hogy sem a trafókhoz nem értesz, sem azt nem tudod mi a gyenge láncszemük... Szóval innen jött a kérdésem. De az összes nem pontosan azonosan megtekert trafó más hangot csinál. És attól még nem lesz jó hangú a trafó ha az összeset azonosan tekerik. Az csak az állandó azonosságot jelenthet. Vagyis lehet mind azonosan jó is meg rossz is.
Köszi! Ennyi tényleg elég....

[MrCollector]

Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)

A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.

Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...

Mit nem értesz? Ott voltam, láttam, de ami a legfontosabb a gyártó elmondta mi-miért.
Engem inkább az érdekel te miért próbálsz itt okoskodni? Hogyan tudnád te bizonyítani, hogy egy erősítőben a trafó a gyenge láncszem? Egyébként honnan is jön az, hogy a Qualiton erősítőkben a trafó a gyenge láncszem? Szerintem ezt csak úgy lehet, ha kicseréled, majd egymás mellett meghallgatod egy gyári állapotúval. Arra azért kíváncsi lennék ezt megcsináltad-e valaha?
Ha a válasz nem, akkor ennyi elég is...

[SoundMania]

Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)

A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.

Akkor nem is értem miért írtad ott azokat amiket leírtál...
Nem tudsz a trafókról semmit, de szerinted nem az a gyenge láncszem. De azt sem tudod mi a gyenge láncszem...
De a nevesebb gyártók trafóit sem ismered..
Szerintem ennyi elég is...

[MrCollector]

Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)

A trafókról semmit sem tudok. Mit is kellene tudnom róluk? Nem építek elektronikákat.
Mi a gyenge láncszem? Fogalmam sincs, én még nem hallottam az árszintjeiken jobbat. De nem mondom, hogy nem lehet ilyen.
Na ezért csinálják maguknak a trafókat.
Mivel nem trafógyártók, talán ez nem meglepő.

[SoundMania]

A régi csöves integráltak pl. még akkor születtek, amikor ez az iparág robbanásszerűen növekedett, ezért ezek a gyártók Stromberg, Dynaco, Scott, Fisher, Pioneer, Marantz, Eico stb. korai csövesek nem spóroltak a trafókon vagy a csövek minőségén (mert azok elérhetőek voltak mai szemmel fillérekért) max. az apró kiegészítőkön, mint rca aljzat vagy a hangsugárzó terminálok, inox helyett festett küllem. De, ha ma ezeket jobbakra cserélted, fáradt alkatrészeket minőségi cserével pótolod és megvagy. Akkoriban hatalmas volt a verseny, ezért ők egymást akarták legyőzni, felülmúlni jobb hanggal vagy jobb áramköri design-al. Egy mai gyártó mint a Qualiton is pont a trafókon és a csöveken fog spórolni, mert ezek a legdrágábbak, a közgazdaságtant ők sem tudják kimozogni. Egy trafóba kell jó minőségű vas, drága rézhuzal és még a tekercselésnek is van magas munkaköltsége. Ezért a chifi -hez hasonlóan ők is inkább fordított irányba a csillogó küllem és költség optimalizált beltartalom irányába léptek. Kinek mi a fontosabb, inkább csillogjon vagy kevésbé csillogjon, de jobban zenéljen. Ezek kívül a kínai, ruszki, szlovák csövek gyatra minősége miatt biztonsági játékot kénytelen játszani, súlyos kompromisszumokkal a vevő kontójára, hogy legalább a garanciaidőt ezek csövek kibírják. Ha a modern gyártó az abszolút minőségre törekedne, úgy belátná, hogy tök fölösleges trafó tekeréssel foglalkoznia házon belül, ezt pusztán a költségoptimalizálás indokolja. Mert egy több évtizedes tapasztalattal rendelkező pl. tradicionális japán gyártóhoz képest van 50-80 év hátránya, így csak a felszínt fogja kapargatni, hasonló minőségi szint eléréséhez hasonló minőségi anyagok és szintén több évtized kísérletezés kell. A tudás megszerzését nem lehet felgyorsítani.

Nem spóroltak, mert nem volt min spórolni. A most istenített régi csövek akkoriban kommerszek voltak, hiszen gyártották ezeket millió számra. A csatlakozók meg azért olyan ócskák, mert nem volt más. Azokhoz vajon miért nem ragaszodnak a régi cső hívők?
Miért most nem hatalmas a verseny? Szerintem sokkal nagyobb, mivel több gyártó van és relatíve kisebb a piac. Tehát jobban meg kell fogni azt a kevés vásárlót aki csöves cuccban gondolkodik.
A Qualiton a trafón biztos nem spórol, hiszen maguknak gyártják a legjobb minőség érdekében amire szükségük van. A csöveket meg a létező modellekből választják ki, nyilván a műszaki paramétereik alapján. A legtöbb felhasználó szerintem ezekkel nem is nagyon játszik. Szerinted a Qualiton erősítők a csilli-villi külsejükről híresek? Akkor te még nem láttál Qualiton erősítőt. Ezeknél visszafogottabb design, amivel egyébként pont ezért sokkal jobb együtt élni, nem nagyon van a piacon. A készülékek és a csövek garanciaideje teljesen eltérő, 3 illetve fél év.
Tehát szerinted minden ma gyártott cső gyatra minőségű, hiszen a felsoroltakon kívül szerintem manapság nem nagyon készül sehol sem cső. Amelyik márka azzal reklámozza magát, hogy az ő csövei a gyártás 5%-ából kerülnek ki, azokat valószínűleg ezektől veszi válogatva, névre címkézve, felárasan, hogy aztán sokszoros áron eladja. Egyébként én ezeknél a csöveknél egyáltalán nem érzem azt a súlyos kompromisszumot, már a hangjukat tekintve. Hogy mennyit bírnak az majd valamikor kiderül.
Úgy tudom a nyíregyházi BEAG gyárban a 70-es évektől a trafókat gyártották. A cég alkalmazottai közül pedig jó néhányan anno közülük kerültek ki. Mivel én láttam a műhelyüket ahol a trafóikat gyártják, nem aggódok azon, hogy ezek lennének a gyenge láncszemek. Ott már inkább akik másoktól veszik, jobb esetben az ő igényeik szerint gyártva, rosszabb esetben egy kínálatból kiválasztva, amihez nekik kell igazodniuk.
Az utolsó mondatod elgondolkodtató. Te mióta csinálgatsz magadnak csöves erősítőket?

Elgondolkodtató, hogy mit tudsz a trafókról? Láttad hol készül és ez meggyőzött, hogy nem a gyenge láncszeme a Qualitonnak....
Akkor mi a gyenge láncszem? Mit gondolsz a neves trafógyártókról és a termékeikről?
Ha csak méréseket és teszteket megnézel látni mekkora a szórás azok között is. És a Qualitont nem is említik meg közöttük... :)

[rookakoma]

Budapest közelében ki vállal megbízhatóan csöő bemérést ismert és vagy adott munkapont(ok)ban?

[orion]

Egy 2022-es projekt 6SN7, P27/500..

[orion]

Valaki talán te itt árulsz qualiton erősítót amiben azok a villás kínai oktál foglalatok vannak, ami a létező legolcsóbb, leggagyibb, a legrosszabb kontaktust adja a piacon. Így a vintage csatlakozók savazása picit visszatetsző. Mert lehet, hogy akkor nem volt más, de ma meg lenne más főleg több milliós árú végterméknél. Valami rossz sales-es vagy ott vagy ez a kognitív disszonancia redukciója? Miből gondolod, hogy magamnak tekerek trafót, ha erősítő készül? A trafók sokkal jobb minőségben megvehetők a világpiacon.

Hát a manapság kapható csatlakozók legnagyobb része Kínában készül.
Semmi közöm hozzájuk. De ettől nem futotta többre?
Azt kérdeztem mióta csinálsz erősítőket, nem azt, hogy tekersz-e trafót. Talán így másodszorra megérted.
Inkább tegyél ki valamit a tieidről és írjál róluk valamit, annak több értelme lenne.

Valakivel összetévesztesz. A topik címe elektroncső topik, ezekről szólt a diskurzus. PP-t én nem építek, mert az aranykor gyári erősítőit használom, ezek engem maximálisan kárpótolnak a hangjukkal. Úgysem tudnék jobbat - a qualiton sem, hiába is állítja - építeni. Ezeket korabeli nos csövekkel használom, ezért ismerem a hangjukat, meg a néhány nálam járt mai ekvivalenseiket. Kizárólag SE-t építek, ha megfogalmazódik egy projekt. Jelenleg egy 212SE van félkész állapotban, majd ha kész lesz, felteszem a megfelelő topikba, ha és amennyiben még lesz fórum. Nyáron nem ezzel foglalkozom.

[MrCollector]

Valaki talán te itt árulsz qualiton erősítót amiben azok a villás kínai oktál foglalatok vannak, ami a létező legolcsóbb, leggagyibb, a legrosszabb kontaktust adja a piacon. Így a vintage csatlakozók savazása picit visszatetsző. Mert lehet, hogy akkor nem volt más, de ma meg lenne más főleg több milliós árú végterméknél. Valami rossz sales-es vagy ott vagy ez a kognitív disszonancia redukciója? Miből gondolod, hogy magamnak tekerek trafót, ha erősítő készül? A trafók sokkal jobb minőségben megvehetők a világpiacon.

Hát a manapság kapható csatlakozók legnagyobb része Kínában készül.
Semmi közöm hozzájuk. De ettől nem futotta többre?
Azt kérdeztem mióta csinálsz erősítőket, nem azt, hogy tekersz-e trafót. Talán így másodszorra megérted.
Inkább tegyél ki valamit a tieidről és írjál róluk valamit, annak több értelme lenne.

[orion]

A Qualiton a trafón biztos nem spórol, hiszen maguknak gyártják a legjobb minőség érdekében amire szükségük van. A csöveket meg a létező modellekből választják ki, nyilván a műszaki paramétereik alapján. A legtöbb felhasználó szerintem ezekkel nem is nagyon játszik. Szerinted a Qualiton erősítők a csilli-villi külsejükről híresek? Akkor te még nem láttál Qualiton erősítőt. Ezeknél visszafogottabb design, amivel egyébként pont ezért sokkal jobb együtt élni, nem nagyon van a piacon. A készülékek és a csövek garanciaideje teljesen eltérő, 3 illetve fél év.
Tehát szerinted minden ma gyártott cső gyatra minőségű, hiszen a felsoroltakon kívül szerintem manapság nem nagyon készül sehol sem cső. Amelyik márka azzal reklámozza magát, hogy az ő csövei a gyártás 5%-ából kerülnek ki, azokat valószínűleg ezektől veszi válogatva, névre címkézve, felárasan, hogy aztán sokszoros áron eladja. Egyébként én ezeknél a csöveknél egyáltalán nem érzem azt a súlyos kompromisszumot, már a hangjukat tekintve. Hogy mennyit bírnak az majd valamikor kiderül.
Úgy tudom a nyíregyházi BEAG gyárban a 70-es évektől a trafókat gyártották. A cég alkalmazottai közül pedig jó néhányan anno közülük kerültek ki. Mivel én láttam a műhelyüket ahol a trafóikat gyártják, nem aggódok azon, hogy ezek lennének a gyenge láncszemek. Ott már inkább akik másoktól veszik, jobb esetben az ő igényeik szerint gyártva, rosszabb esetben egy kínálatból kiválasztva, amihez nekik kell igazodniuk.
Az utolsó mondatod elgondolkodtató. Te mióta csinálgatsz magadnak csöves erősítőket?

Valaki talán te itt árulsz qualiton erősítót amiben azok a villás kínai oktál foglalatok vannak, ami a létező legolcsóbb, leggagyibb, a legrosszabb kontaktust adja a piacon. Így a vintage csatlakozók savazása picit visszatetsző. Mert lehet, hogy akkor nem volt más, de ma meg lenne más főleg több milliós árú végterméknél. Valami rossz sales-es vagy ott vagy ez a kognitív disszonancia redukciója? Miből gondolod, hogy magamnak tekerek trafót, ha erősítő készül? A trafók sokkal jobb minőségben megvehetők a világpiacon.

[MrCollector]

A régi csöves integráltak pl. még akkor születtek, amikor ez az iparág robbanásszerűen növekedett, ezért ezek a gyártók Stromberg, Dynaco, Scott, Fisher, Pioneer, Marantz, Eico stb. korai csövesek nem spóroltak a trafókon vagy a csövek minőségén (mert azok elérhetőek voltak mai szemmel fillérekért) max. az apró kiegészítőkön, mint rca aljzat vagy a hangsugárzó terminálok, inox helyett festett küllem. De, ha ma ezeket jobbakra cserélted, fáradt alkatrészeket minőségi cserével pótolod és megvagy. Akkoriban hatalmas volt a verseny, ezért ők egymást akarták legyőzni, felülmúlni jobb hanggal vagy jobb áramköri design-al. Egy mai gyártó mint a Qualiton is pont a trafókon és a csöveken fog spórolni, mert ezek a legdrágábbak, a közgazdaságtant ők sem tudják kimozogni. Egy trafóba kell jó minőségű vas, drága rézhuzal és még a tekercselésnek is van magas munkaköltsége. Ezért a chifi -hez hasonlóan ők is inkább fordított irányba a csillogó küllem és költség optimalizált beltartalom irányába léptek. Kinek mi a fontosabb, inkább csillogjon vagy kevésbé csillogjon, de jobban zenéljen. Ezek kívül a kínai, ruszki, szlovák csövek gyatra minősége miatt biztonsági játékot kénytelen játszani, súlyos kompromisszumokkal a vevő kontójára, hogy legalább a garanciaidőt ezek csövek kibírják. Ha a modern gyártó az abszolút minőségre törekedne, úgy belátná, hogy tök fölösleges trafó tekeréssel foglalkoznia házon belül, ezt pusztán a költségoptimalizálás indokolja. Mert egy több évtizedes tapasztalattal rendelkező pl. tradicionális japán gyártóhoz képest van 50-80 év hátránya, így csak a felszínt fogja kapargatni, hasonló minőségi szint eléréséhez hasonló minőségi anyagok és szintén több évtized kísérletezés kell. A tudás megszerzését nem lehet felgyorsítani.

Nem spóroltak, mert nem volt min spórolni. A most istenített régi csövek akkoriban kommerszek voltak, hiszen gyártották ezeket millió számra. A csatlakozók meg azért olyan ócskák, mert nem volt más. Azokhoz vajon miért nem ragaszodnak a régi cső hívők?
Miért most nem hatalmas a verseny? Szerintem sokkal nagyobb, mivel több gyártó van és relatíve kisebb a piac. Tehát jobban meg kell fogni azt a kevés vásárlót aki csöves cuccban gondolkodik.
A Qualiton a trafón biztos nem spórol, hiszen maguknak gyártják a legjobb minőség érdekében amire szükségük van. A csöveket meg a létező modellekből választják ki, nyilván a műszaki paramétereik alapján. A legtöbb felhasználó szerintem ezekkel nem is nagyon játszik. Szerinted a Qualiton erősítők a csilli-villi külsejükről híresek? Akkor te még nem láttál Qualiton erősítőt. Ezeknél visszafogottabb design, amivel egyébként pont ezért sokkal jobb együtt élni, nem nagyon van a piacon. A készülékek és a csövek garanciaideje teljesen eltérő, 3 illetve fél év.
Tehát szerinted minden ma gyártott cső gyatra minőségű, hiszen a felsoroltakon kívül szerintem manapság nem nagyon készül sehol sem cső. Amelyik márka azzal reklámozza magát, hogy az ő csövei a gyártás 5%-ából kerülnek ki, azokat valószínűleg ezektől veszi válogatva, névre címkézve, felárasan, hogy aztán sokszoros áron eladja. Egyébként én ezeknél a csöveknél egyáltalán nem érzem azt a súlyos kompromisszumot, már a hangjukat tekintve. Hogy mennyit bírnak az majd valamikor kiderül.
Úgy tudom a nyíregyházi BEAG gyárban a 70-es évektől a trafókat gyártották. A cég alkalmazottai közül pedig jó néhányan anno közülük kerültek ki. Mivel én láttam a műhelyüket ahol a trafóikat gyártják, nem aggódok azon, hogy ezek lennének a gyenge láncszemek. Ott már inkább akik másoktól veszik, jobb esetben az ő igényeik szerint gyártva, rosszabb esetben egy kínálatból kiválasztva, amihez nekik kell igazodniuk.
Az utolsó mondatod elgondolkodtató. Te mióta csinálgatsz magadnak csöves erősítőket?

[wittao]

...Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz...

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

Nem beszélve az EU-s egyéb előírásokról, ami valószínű pár korabeli bevonatanyagot eleve indexre tett.

Igy van, es nem “parat”, hanem a legtobbet! Ma mar egyetlen NOS csovet sem lehetne forgalomba hozni. Ezen tulmenoen a gyartasi korulmenyek is problemasak lennenek, azok a munkavallalok ugy ahogy hajdanan, ma meg sem erinthetnek azokat a rakkelto veszelyes anyagokat, amikkel anno siman dolgoztak (velhetoen fogalmuk sem volt milyen veszelynek tettek ki magukat napi szinten, evtizedeken keresztul)

[orion]

Korábban eszembe sem jutott csöves erősítőket hallgatni, mert nem tetszettek, pont az ilyesmi hangzásuk miatt. Én a gyári erősítőknél a Qualiton termékeiben találtam meg azt a hangot, ami hozzám közel áll. Mivel az erősítőik több csőtípust is támogatnak (végfok), ezért elég jól lehet hangolni őket már csak ezek cserélgetésével is.
Nyilván az erősítő hangját nem csak a használt csövek határozzák meg. Tehát simán előfordulhat az, hogy ugyan az a típusú cső, a hangzást tekintve, az egyikben jobban a másikban rosszabbul teljesít illetve tetszik. Innentől kezdve, az egyéni beszámolókat ugyan úgy fenntartással kell fogadni, mint bármilyen más komponensnél a láncban.
Talán az is érthető, hogy valaki a sokáig keresett és méregdrágán megvásárolt ritka csövét akkor is "szerethetőbbnek" tartja, ha ez nem így van.

A régi csöves integráltak pl. még akkor születtek, amikor ez az iparág robbanásszerűen növekedett, ezért ezek a gyártók Stromberg, Dynaco, Scott, Fisher, Pioneer, Marantz, Eico stb. korai csövesek nem spóroltak a trafókon vagy a csövek minőségén (mert azok elérhetőek voltak mai szemmel fillérekért) max. az apró kiegészítőkön, mint rca aljzat vagy a hangsugárzó terminálok, inox helyett festett küllem. De, ha ma ezeket jobbakra cserélted, fáradt alkatrészeket minőségi cserével pótolod és megvagy. Akkoriban hatalmas volt a verseny, ezért ők egymást akarták legyőzni, felülmúlni jobb hanggal vagy jobb áramköri design-al. Egy mai gyártó mint a Qualiton is pont a trafókon és a csöveken fog spórolni, mert ezek a legdrágábbak, a közgazdaságtant ők sem tudják kimozogni. Egy trafóba kell jó minőségű vas, drága rézhuzal és még a tekercselésnek is van magas munkaköltsége. Ezért a chifi -hez hasonlóan ők is inkább fordított irányba a csillogó küllem és költség optimalizált beltartalom irányába léptek. Kinek mi a fontosabb, inkább csillogjon vagy kevésbé csillogjon, de jobban zenéljen. Ezek kívül a kínai, ruszki, szlovák csövek gyatra minősége miatt biztonsági játékot kénytelen játszani, súlyos kompromisszumokkal a vevő kontójára, hogy legalább a garanciaidőt ezek csövek kibírják. Ha a modern gyártó az abszolút minőségre törekedne, úgy belátná, hogy tök fölösleges trafó tekeréssel foglalkoznia házon belül, ezt pusztán a költségoptimalizálás indokolja. Mert egy több évtizedes tapasztalattal rendelkező pl. tradicionális japán gyártóhoz képest van 50-80 év hátránya, így csak a felszínt fogja kapargatni, hasonló minőségi szint eléréséhez hasonló minőségi anyagok és szintén több évtized kísérletezés kell. A tudás megszerzését nem lehet felgyorsítani.

[MrCollector]

Ezek a dolgok azért nem csak a gyártókról szólnak akik garanciával adják a csöves készülékeket és nem is csak a maguknak csöveseket készítőkről. Hanem azokról is akik mindkettőbe megkeresnék a legjobb csöveket. Mert érdemes. Ha gyári olcsócsőkészlettel is tetszik neked egy erősítő, magad írtad, mennyivel jobb lesz jó csövekkel! Te nem mersz kipróbálni régi csöveket? Ez legyen a te bajod. Használd csak a "specbiztihangú" új csöveket, amikből a jónak mondottak ugyanúgy méregdrágák mint a 100 éves nyugatiak, vagy néhány keleteurópai. Ismered a szirupos hangú Sylvaniákat? A GB ugyanolyan szirupos csak mégis sokkal jobb. Vannak jó sorozatok, és vannak rossz gyártók. Neten minden le van írva. Hogy kinek mire lesz képes a rendszerében az meg a rendszerről is sokmindent elmond. Meg a tulajról is, hogy mennyire tud jól olvasni!

Szerintem a gyártó feladata lenne, hogy a mindenki számára elérhető kínálatból azzal a csővel adja amivel a legjobb hangot produkálja a termék. Nyilván náluk a gazdasági szempontok, a megbízhatóság stb. is nagy szerepet játszik ennek eldöntésében.
Már megint ez a feltételezgetés! Hol írtam én olyat, hogy nekem nincs régi csövem vagy nem próbálnék ki ilyet? Már csak azért sem, mert vannak. Ezt a specbiztihangú marhaságot elengedhetnéd már, nincs semmi értelme.
Mi a szirupos hang? Ezt gondolom külföldi fórumokon olvastad, ott használják ezt a kifejezést. Tényleg nem tudom mire vonatkozik, de nekem a mézédes (meleg), nyúlós, ragacsos, dús, lassú szinonimák jutnak róla eszembe. Ezek egyikét sem szeretném a cuccom hangzásával társítani.
Korábban eszembe sem jutott csöves erősítőket hallgatni, mert nem tetszettek, pont az ilyesmi hangzásuk miatt. Én a gyári erősítőknél a Qualiton termékeiben találtam meg azt a hangot, ami hozzám közel áll. Mivel az erősítőik több csőtípust is támogatnak (végfok), ezért elég jól lehet hangolni őket már csak ezek cserélgetésével is.
Nyilván az erősítő hangját nem csak a használt csövek határozzák meg. Tehát simán előfordulhat az, hogy ugyan az a típusú cső, a hangzást tekintve, az egyikben jobban a másikban rosszabbul teljesít illetve tetszik. Innentől kezdve, az egyéni beszámolókat ugyan úgy fenntartással kell fogadni, mint bármilyen más komponensnél a láncban.
Talán az is érthető, hogy valaki a sokáig keresett és méregdrágán megvásárolt ritka csövét akkor is "szerethetőbbnek" tartja, ha ez nem így van.

[SoundMania]

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

Én ahogy olvasgatok különféle teszteket, persze csak azokról a típusokról amik engem érintenek, eléggé eltérő hangzásúak a mai csövek is. 1-2 modellnél ezt én is megtapasztaltam már, de nyilvánvaló okokból kifolyólag nincs lehetőségem illetve kedvem minden gyártó modelljeit kipróbálni. Az azonban elgondolkodtatott, hogy már több esetben is a tesztelő előnyben részesített új gyártású csövet a régivel szemben. Nálam ezen szempontból vegyes a helyzet, mondjuk ECC83 illetve 88 terén.

Háááát....ecc83 esetén (12AX7) egy Raytheont megverni egy modern csőnek....
Még a diamond Telefunken is magasan a többi modern fölött kalapál, nem hiába kérenk érte annyit...

Az "okoska" szerint még csak új csövet szabad venni mert a régiből elmegy a vákuum.... Nem tudja, hogy az újból hamarabb....

[SoundMania]

Ez egy gyönyörű ai tákolt bejegyzés. A maiak nagy valószínűséggel nem fognak ennyit elmenni, mert a wattok háborúja miatt többnyire a lehetséges teljesítményük felső harmadában használják őket, amit ezek hosszú távon nem bírnak. A nos-hoz képest rosszabb minőségük miatti nagyobb rácsáram és kevésbé precíz belső felépítés és anyagok, rosszabb vákuum, egyenetlenebb katódfelület valószínűleg előbb kinyírja őket. Egy 60-es években gyártott sylvania 7591A quad, ami már ránézésre nagyon sokat futott egy híresen forrófejű, a csöveket szinte maxon járató Fisherben még simán elműködik. Nálam is 3-4 éve működik napi 8-10 órában, mert még erős. De egy mai gyártásút nem fogsz 60 év múlva is használni, de lehet, hogy 2 múlva sem. Mivel itt nos készlet már kiszáradt nekem is csak 5db van. Na itt voltam kénytelen ruszkit venni, amit rühellek. De David Gillespie szét tesztelte őket így még az ukrajnai falnak szaladásuk előtt vettem belőle párat. Nem lesz olyan tartós, de ha a nos meg ennyire tartós, akkor talán soha nem lesz erre szükség, így nem kell hangban és minőségben visszalépni.

Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz. Elkeserítelek ez nem így van. Sőt akik így gondolkodnak azokra általában pont az ellenkezője igaz. Amit írtam az a saját gondolataim összessége, ha helytálló, ha nem.
A másik dolog amit az írásaidból kiérzek, hogy te a régi csövek vélt gyártástechnológiai előnyeire, megbízhatóságára, élettartamára helyezed a fő hangsúlyt, nem pedig a hangminőségükre. Ami azért is jelentős dolog, mert annak idején ezen csövek jó részénél ez abszolút nem volt szempont, mert teljesen másra vagy más környezetben használták őket. Nyilván mindenki számára az lenne a legjobb, ha egy garnitúra cső élethosszig elszolgálna. De, mint te is írtad a mostani erősítők nagy részében a csövek csúcsra vannak járatva, ezért is nem bírják/bírhatják annyi ideig.
Viszont, ha én veszek egy jó drága csöves erősítőt, akkor nem az érdekel kell-e majd 2 év múlva csöveket cserélnem, mondjuk 60-100e (vagy nagyon sok) forintért. Hanem az milyen minőségben szólalnak meg. Na ez az amiről elég keveset írsz, konkrét összehasonlításokra értendően. Te építgetsz magadnak erősítőket, abból amid van. Csinálsz egyet, aztán annyi. Egy gyártónak ez nem opció. Ő olyan alkatrészekből kénytelen építkezni amik hosszútávon beszerezhetők, illetve szükség vagy ízlés szerint behelyettesíthetők (már ha a csöveket nézzük). Ezekből próbálják a legtöbbet kihozni, saját képességeik és lehetőségeik szerint. Ha nekem tetszik a hangja, az új gyártású ócska csővel is, nem fáj a fejem a miatt, mi lesz, ha a pótolhatatlan régi csövekkel véletlenül valami történik. Tudom, hogy ezeket jó eséllyel bármikor beszerezhetem, ne adj isten előrelátóan veszek is belőle tartalékot.
Nem akarok idekeverni ismét más témákat, de ezek a fantasztikus home made erősítők illetve a rendszerek amikbe belehelyezik, még ha olyan szuper jók is, elbuknak más dolgok miatt amikre a készítő-felhasználó nem fordít elég figyelmet (vagy egyszerűen nincs róla fogalma sem).
Én nagyon szívesen olvasnék olyan írásoket mikor valaki konkrétan arról ír, hogy az ilyen-olyan erősítőjében kicserélte az x csövet egy y-ra és milyen hangbéli változásokat hozott ez neki a konyhára. Az egyszerűen "sokkal jobb lett" számomra azt mutatja, hogy az író nem tudja megfogalmazni a különbségek miben létét, miért is tetszik neki jobban.
Remélem te is tudsz estlegesen konkrét példákkal szolgálni e téren!

Ezek a dolgok azért nem csak a gyártókról szólnak akik garanciával adják a csöves készülékeket és nem is csak a maguknak csöveseket készítőkről. Hanem azokról is akik mindkettőbe megkeresnék a legjobb csöveket. Mert érdemes. Ha gyári olcsócsőkészlettel is tetszik neked egy erősítő, magad írtad, mennyivel jobb lesz jó csövekkel! Te nem mersz kipróbálni régi csöveket? Ez legyen a te bajod. Használd csak a "specbiztihangú" új csöveket, amikből a jónak mondottak ugyanúgy méregdrágák mint a 100 éves nyugatiak, vagy néhány keleteurópai. Ismered a szirupos hangú Sylvaniákat? A GB ugyanolyan szirupos csak mégis sokkal jobb. Vannak jó sorozatok, és vannak rossz gyártók. Neten minden le van írva. Hogy kinek mire lesz képes a rendszerében az meg a rendszerről is sokmindent elmond. Meg a tulajról is, hogy mennyire tud jól olvasni!

[Tulku1]

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

Én ahogy olvasgatok különféle teszteket, persze csak azokról a típusokról amik engem érintenek, eléggé eltérő hangzásúak a mai csövek is. 1-2 modellnél ezt én is megtapasztaltam már, de nyilvánvaló okokból kifolyólag nincs lehetőségem illetve kedvem minden gyártó modelljeit kipróbálni. Az azonban elgondolkodtatott, hogy már több esetben is a tesztelő előnyben részesített új gyártású csövet a régivel szemben. Nálam ezen szempontból vegyes a helyzet, mondjuk ECC83 illetve 88 terén.

Háááát....ecc83 esetén (12AX7) egy Raytheont megverni egy modern csőnek....
Még a diamond Telefunken is magasan a többi modern fölött kalapál, nem hiába kérenk érte annyit...

[-CB-]

...Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz...

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

Nem beszélve az EU-s egyéb előírásokról, ami valószínű pár korabeli bevonatanyagot eleve indexre tett.