Kábelezzünk

[kaef2]

Emlékeim szerint talán jó tíz éve beszélt arról Zsolt hogy lehetnek esetleg majd saját kábeleik, de aztán soha nem láttam semmilyen árlistában, vagy akár közösségi médiás posztban, hogy tényleg lett volna.

Köszi, 2012 táján még nem követtem a Heed kereskedelmét :)
Mindenesetre, ár alapján nem mondható valami nagyon drágának.

[trane]

Emlékeim szerint talán jó tíz éve beszélt arról Zsolt hogy lehetnek esetleg majd saját kábeleik, de aztán soha nem láttam semmilyen árlistában, vagy akár közösségi médiás posztban, hogy tényleg lett volna.

[kaef2]

...Ha a fennállásuk sok évtizede alatt úgy látta volna, hogy kábelekre is nagy figyelmet kell fordítani, akkor biztosan gyártana, árulna kábelt is. Ha különösebb műszaki, mérési háttér nélküli hazai "gyártóknak" is sikerült, akkor valószínűleg nekik is sikerült volna..

csupán tényszerűen írom, hogy voltak saját néven futó maZZagjaik

Emlékeim szerint talán jó tíz éve beszélt arról Zsolt hogy lehetnek esetleg majd saját kábeleik, de aztán soha nem láttam semmilyen árlistában, vagy akár közösségi médiás posztban, hogy tényleg lett volna.

[trane]

...Ha a fennállásuk sok évtizede alatt úgy látta volna, hogy kábelekre is nagy figyelmet kell fordítani, akkor biztosan gyártana, árulna kábelt is. Ha különösebb műszaki, mérési háttér nélküli hazai "gyártóknak" is sikerült, akkor valószínűleg nekik is sikerült volna..

csupán tényszerűen írom, hogy voltak saját néven futó maZZagjaik

[kaef2]

Es honnan fogja tudni a delikvens hogy hogyan viszonyul a demo rendszer a sajat otthoni kornyezetehez es milyen kabel lenne szamara a legmegfelelobb szinergia szempontjabol? Mert az biztos hogy mas lesz a ket akusztikai kornyezet meg az aram "minosege" is mindket esetben (meg a pillanatnyi hangulata meg a forras es igy tovabb). Ertem hogy mit mondasz, csak azzal nem ertek egyet hogy minden esetben kellene tobb fele kabellel is demozni. Ha egy keszulekbol csak valamilyen specialis kabellel lehet rendes hangot kicsikarni akkor azt mar a fene megette. Ha meg csak finomhangolsz akkor pedig megint csak a fingot fureszeljuk.

Magasabb osztályban már készülék-kategóriányi különbséget tud okozni 1-1 kábel cseréje.

Maradjunk annyiban hogy van olyan rendszer, zene es kornyezet ahol drasztikusabb valtozas is elerheto, de ez a kivetel es nem a szabaly. Es pont ennel a pontnal szoktam kiszallni a kabeles "elmelkedesbol", most sem lesz ez maskent

Azt hiszem nagyjából azt lehetne becsülni, hogy azok száma, akik nem hisznek a kábelek fontosságában, kb nagyjából megegyezhet, azokéval, akik meg igen.Az is elmondható valószínűleg, hogy minél több pénzt költ el valaki a rendszerére, annál nagyobb az esély, hogy vannak esetleg drágának mondható (komponens árú) kábelei.

Zsolt és a Heed Audio azzal a filozófiával dolgozik, hogy az eszközeit átlagos, ipari minőségű kábelekkel és nem extrém drága csodakábelekkel mutatja be. Mindezt nem csak azért mert nem hisz bennük, de azért is, hogy aki elmegy hozzájuk meghallgatni valamit, azt hallja, amit az eszközök tudnak alapállapotukban. Kozmetikai jellegű és optimalizációs kiegészítők bevetése és egyéb turbósító módszerek nélkül. A bemutató helyre optimalizálás félre viheti az érdeklődő gondolkodását, meg tudom azokat érteni, akik erre nem nagyon költenek. Az ipari, átlagos kábelek között sokkal kisebbre becsülöm a hangzásra gyakorolt hatásuk által okozott különbséget, mint a drága kábelek esetében. Zsolt így valószínűleg arra számít, hogy akinek a bemutató teremben tetszeni fog a hang, az megérti azt is, hogy jó alapokat kínálnak a Heed eszközei az otthoni további kísérletezésre.Zsolt senki helyett nem akar valószínűleg kísérletezni. Van egy közel 50 éve jól bevált filozófiája a számára fontos hangzásról és ezt magukkal az eszközökkel és nem drága kiegészítőkkel gondolja elérni. Ha a fennállásuk sok évtizede alatt úgy látta volna, hogy kábelekre is nagy figyelmet kell fordítani, akkor biztosan gyártana, árulna kábelt is. Ha különösebb műszaki, mérési háttér nélküli hazai "gyártóknak" is sikerült, akkor valószínűleg nekik is sikerült volna. Persze szemben a hazai kábelgyártókkal, ő a saját fejlesztésű és gyártású termékei értékesítéséből él kb ötven éve, ami a hazai kábelgyártók közül nem tudom hányról mondható el.

Vagyis Zsolt tudja mit csinál, és az idő úgy tűnik őt igazolja. Ezért nem érdemes számon kérni rajta, hogy miért nincsenek drága kábelek a bemutató teremben.

[tunerman]

...Én úgy vagyok vele,.hogy olym eszközt, ami tyúkbéllel alapvetően nem szól jól, azt nem érdemes megvenni...

Ezt a "tyúkbél" szinvonalú kivitelezést már évtizedek óta gyakorolják a neves gyártók (mindenki rácsodálkozik a méregdrága cuccokban lévő filléres drótokra)
TJ.

[Snipi]

Én úgy vagyok vele,.hogy olym eszközt, ami tyúkbéllel alapvetően nem szól jól, azt nem érdemes megvenni.

Ez az egyik legokosabb mondat amit eddig olvastam ... (adtam rá like-ot is, de ezt nem tudtam kihagyni bocsánat ... )

[Alex_Aston]

Aki járt már Zsoltnál, és hallgatott ott zenét, az nem mondana ilyet, mint ami fentebb olvasható.
Aki meg nem volt nála, az szerintem feleslegesen elmélkedik ilyen dolgokról.

Én úgy vagyok vele,.hogy olym eszközt, ami tyúkbéllel alapvetően nem szól jól, azt nem érdemes megvenni. Aztán, hogy ki, miként hangolja tovább, az már a saját dolga.

[MrCollector]

Maradjunk annyiban hogy van olyan rendszer, zene es kornyezet ahol drasztikusabb valtozas is elerheto, de ez a kivetel es nem a szabaly. Es pont ennel a pontnal szoktam kiszallni a kabeles "elmelkedesbol", most sem lesz ez maskent

Ez becsülendő.
Ha te még csak ilyet tapasztaltál akkor teljesen rendben van amit gondolsz. Sajnos a legtöbb ember, gondolom, még ennyit sem, azért is állnak úgy a kábelekhez. Ennél sokkal szomorúbb mikor egy gyártóról vagy kereskedőről mondhatjuk el ugyan ezt.

[robi20064]

Es honnan fogja tudni a delikvens hogy hogyan viszonyul a demo rendszer a sajat otthoni kornyezetehez es milyen kabel lenne szamara a legmegfelelobb szinergia szempontjabol? Mert az biztos hogy mas lesz a ket akusztikai kornyezet meg az aram "minosege" is mindket esetben (meg a pillanatnyi hangulata meg a forras es igy tovabb). Ertem hogy mit mondasz, csak azzal nem ertek egyet hogy minden esetben kellene tobb fele kabellel is demozni. Ha egy keszulekbol csak valamilyen specialis kabellel lehet rendes hangot kicsikarni akkor azt mar a fene megette. Ha meg csak finomhangolsz akkor pedig megint csak a fingot fureszeljuk.

Magasabb osztályban már készülék-kategóriányi különbséget tud okozni 1-1 kábel cseréje.

Maradjunk annyiban hogy van olyan rendszer, zene es kornyezet ahol drasztikusabb valtozas is elerheto, de ez a kivetel es nem a szabaly. Es pont ennel a pontnal szoktam kiszallni a kabeles "elmelkedesbol", most sem lesz ez maskent

[MrCollector]

Es honnan fogja tudni a delikvens hogy hogyan viszonyul a demo rendszer a sajat otthoni kornyezetehez es milyen kabel lenne szamara a legmegfelelobb szinergia szempontjabol? Mert az biztos hogy mas lesz a ket akusztikai kornyezet meg az aram "minosege" is mindket esetben (meg a pillanatnyi hangulata meg a forras es igy tovabb). Ertem hogy mit mondasz, csak azzal nem ertek egyet hogy minden esetben kellene tobb fele kabellel is demozni. Ha egy keszulekbol csak valamilyen specialis kabellel lehet rendes hangot kicsikarni akkor azt mar a fene megette. Ha meg csak finomhangolsz akkor pedig megint csak a fingot fureszeljuk.

Nyilván, ha komplett rendszert néz akkor ezzel nincs gond. Az akusztika meg úgy is csak otthon derül ki. De, ha hallja, hogy jól szól akkor ez érdekli a legkevésbé. Majd megoldja.
Nem kell többféle kábellel demózni. Ha hozzám jön valaki mindig megkérdezem milyen kábellel akarja hallgatni. Azzal ami jár hozzá (van amikor ilyen nincs is), vagy amivel jól szól és árarányos? Van aki hozza a sajátját. De általában a jól szólóval akarják meghallgatni. Ugyan is, ha nem is azonnal, de később is tud venni hozzá és legalább tudja mi rejlik még benne.
Finomhangolsz? Azt ezekkel a belépőbb szintű kábelekkel szokás. Magasabb osztályban már készülék-kategóriányi különbséget tud okozni 1-1 kábel cseréje. Elég sok bánatos arcot láttam már kábeldemózások után.

[robi20064]

Es honnan fogja tudni a delikvens hogy hogyan viszonyul a demo rendszer a sajat otthoni kornyezetehez es milyen kabel lenne szamara a legmegfelelobb szinergia szempontjabol? Mert az biztos hogy mas lesz a ket akusztikai kornyezet meg az aram "minosege" is mindket esetben (meg a pillanatnyi hangulata meg a forras es igy tovabb). Ertem hogy mit mondasz, csak azzal nem ertek egyet hogy minden esetben kellene tobb fele kabellel is demozni. Ha egy keszulekbol csak valamilyen specialis kabellel lehet rendes hangot kicsikarni akkor azt mar a fene megette. Ha meg csak finomhangolsz akkor pedig megint csak a fingot fureszeljuk.

[MrCollector]

Csak, hogy mindenki értse. És tekintsünk el a Heed márkától.
Ha én bemegyek valahová és nem tetszik amit hallok, nem kezdem el kutatni miért. Nem a vevő(jelölt) feladata. Az is lehet, hogy a kereskedőnek így tetszik, vagy nem hallja a különbséget (ez a rosszabb eset). Mondjuk, ha meg akarja magyarázni, hogy szerinte az a jó ami szerintem közel sincs hozzá, nyilván arra kap egy kulturált választ. Aztán megköszönöm a lehetőséget és viszont látásra.
Ha tetszik amit hallok akkor megnézem ki-kivel-hogyan. Esetleg rákérdezek, hogy a kérdéses rendszert meghallgathatom-e saját dolgok beiktatásával. Ha ismerem a komponenseket akkor erre nincs szükség.
Attól, hogy egy gyártó az erősítőjéhez PC tápkábelt ad, a demó rendszerében még használhat "normális" IC, hangfal, stb. kábeleket. Sőt tápkábelt is. Amennyiben korrekt akar lenni, a teljesen hozzá nem értő vevőnek elmagyarázhatja, ne adj isten demonstrálhatja is, a kábelek közti eltéréseket. Aztán majd a vevő eldönti hallja-e a több 10-100e Ft-os különbségeket.
Egy biztos, a rossz hangú (olcsó, de lehet akár drága is) kábelezés mindig korlátot fog szabni a rendszer hangjának. És lesz olyan amit semmilyen készülék cseréjével nem tud korrigálni az ember.

[robi20064]

Elore bocsajtom hogy nem voltam es most sem vagyok HEED tulaj, igaz a jovoben meg lehetek.

Ugy tunik hogy idorol idore feljon a "HEED csak PC madzaggal volt bekotve" tema es tobben meg mindig ertetlenul allnak a dolog elott. Nem tudom hogy miert faj az valakinek hogy a bemutatotermukben igy allitjak ki a keszulekeiket. Ez pont hogy tukrozi Zsolt filozofiajat is, es sokkal kevesbe megteveszto mint megannyi mas marka kicsi, kozepes vagy nagy parasztvakitasa. Amit ott hallasz, nagy esellyel azt fogod hallani otthon is ha megveszed, leszamitva az elektromos halozatbol fakado kulonbsegeket meg az akusztikat. Szamomra ez sokkal szimpatikusabb hozzaallas mintha a keszulekek aranak ketszeresebe kerulo tap es hangfalkabelekkel lenne demozva az amit arulnak. Aki akarja az otthon ugy drotozza ahogyan csak tetszik neki, vehet hozza WW Platinum-ot meg VZ-t meg halott japan audiofilek aurajanak a lenyomatat keretben a falra.

[Rock60]

"Ismerősömnél vannak Heedak, de nagyon jól meghallani rajta hogy mennyire jó kábellel van összekötve vagy min kapja a tápot."
Biztos így van, de ennek bemutatása nem a gyártó feladata.

Avval kérkedni permanensen, hogy a termék annyira jó, hogy nincsen szűkség jobb kábelre, meg nincs is olyan, hogy jobb kábel, miközben a felhasználók rendre bizonyítják, hogy van jobb kábel és avval jobban is szól, az nem kis öntökönrúgás, a gyártótól, vagy a kereskedőjétől...
Persze, az Ő dolguk, csak vicces.

[Rock60]

Tényleg nem. De, ha van egy bemutatóterme, arra azért törekedhet, hogy kiaknázza a termékeiben rejlő lehetőségeket. Ugyanis, ha a vásárlójelöltnek nem tetszik a hang, nem fogja kinyomozni az okát. Ez nem a Heed-nek szól kifejezetten, bármelyik gyártó vagy forgalmazó "felelőssége" ez a dolog.

Azért nem törekszik rá, mert nem hisz/hitt a kábelek közötti hangminőség különbségben.
Szerinte nincsen olyan, hogy jobb, csak " más " .
Legalább is évtizedekig ez ment. Most nem tudom, hol tart...

[akvapark]

"arra azért törekedhet, hogy kiaknázza a termékeiben rejlő lehetőségeket."

Minden kereskedőnek úgy kell bemutatni a készülékét, ahogy azt Ő el fogja adni. Ennyi.

[MrCollector]

"Ismerősömnél vannak Heedak, de nagyon jól meghallani rajta hogy mennyire jó kábellel van összekötve vagy min kapja a tápot."
Biztos így van, de ennek bemutatása nem a gyártó feladata.

Tényleg nem. De, ha van egy bemutatóterme, arra azért törekedhet, hogy kiaknázza a termékeiben rejlő lehetőségeket. Ugyanis, ha a vásárlójelöltnek nem tetszik a hang, nem fogja kinyomozni az okát. Ez nem a Heed-nek szól kifejezetten, bármelyik gyártó vagy forgalmazó "felelőssége" ez a dolog.

[akvapark]

"Ismerősömnél vannak Heedak, de nagyon jól meghallani rajta hogy mennyire jó kábellel van összekötve vagy min kapja a tápot."
Biztos így van, de ennek bemutatása nem a gyártó feladata.

[revox]

Jómúltkor jártam a Heed bemutatótermében és, ha jól láttam, filléres tápkábelekkel volt táplálva minden. Kicsit furcsáltam is.

srác otthon,saját szakállra próbálta,de már elvesztettem a fonalat,most hol is tart a dolog. elosztónak jó volt,majd ezen felbuzsulva ráment a tápdrótra is,amire először azt írta,jó, aztán már nem emlékszem

itt van róla szó lenti kommnetekben
https://www.halfnote.hu/blogs/revox/pry ... mment-2155

Ismerősömnél vannak Heedak, de nagyon jól meghallani rajta hogy mennyire jó kábellel van összekötve vagy min kapja a tápot. És azt kell mondjam, bizony nagyon szereti a jó kábeleket! A jó alatt például a Vz-t meg platinum 7-et értem.... :) és a még jobbakat is. Már az Si2 is nagyon sokat profitál, a jobbak pedig méginkább. Szóval kérdezem, érdemes akkor ilyen filléres drótokkal agyonba... ltázni a hangját? Ennek is?

kell a jó tápkábel, nem kérdés, persze kezeljük helyén a gyereket. A többi csak hangolgatás. Az elosztó drótjával nem jobb lesz,csak más. Bőségesebb tapasztalatom szerint, ami három,saját rendszerre terjed ki (a másokét nem ide sorolom,mert azokat nem nyúztam,csak hallottam), eltérő szinteken, az elosztóba bedugott sodrott kábellel energiát vesztünk. Mellé van egy olyan hozadéka, hogy kellemesen szól a hifi és egyértelmű,hogy konzervzenét hallgatok. A suttyó elosztóval a zenészek ott vannak a szobában és zavaróan valóságos a kapott hang, ami egyébként sokszor már-már inkább zavaró, néha jó lenne tartani 10-20 (30?) méter távolságot és csak úgy nyüzügézni, de valamiért mégis igazabb. Nem sóhajtanak akkorát látványosan és nem olvadok el,ha leülök a rendszer elé, de ezek a sóhajok és olvadások inkább az illúzió részei,mint a valós zenei történéseké

[revox]

Az ösvénnyel nincsen semmi baj, amikor egyszer visszadugtam a cuccot a fali konnektorba amin a hütőtól kezdve a mikróig minden rajta van, egy életre kipipáltam ezt a dolgot.

A kutya szerintem ott van elásva, amit Te is írsz, hogy akkor ahhoz kell újra installálni a dolgokat. Tehát lehet így is, lehet úgy is, a végeredmény a lényeg. Nekem speciel így nagyságrendekkel jobb, hogy egy Avocado van a legelején, ezt az előnyt később nem tudnám már behozni , pedig hidd el próbálkoztam, szerettem volna spórolni.

Viszont lakást felújítok, így búcsúzom mára

viszont a kamikázét elfelejtettem

Kürthynél nemes egyszerűséggel a falból, egy "Lyukon" kijött a villamos vezeték és ment az elosztóig. Ezt, nemhogy egy épeszű asszony nem engedi meg, még én se akartam kivitelezni

***
A Calrinet Audioban volt egy olyan mellényúlásom, csak messziről lefotóztam a kábeleket (az elég xar telefonommal,félhomályban), aztán leírtam,hogy az elosztóba egy Avocado megy. Kaptam is egy jó nagy lebaxó telefont Ákostól, hogy vak vagy revi bazzmeg? Az nem Avocado, csak egy sötét harisnyába behúzott villanydrót

de jó felújítást és "lehetnék én is kamikázé" (aki az utolsót nem érti, mert azt látom,sokszor,sokan nem értenek, az AE Bizottság/Kalandra fel lemezéről emlékeztem meg )

[viri]

Nem tudtam, hogy ez ennyire kamikázé dolognak számít, hogyha az ösvény egyből az elosztóba megy Én kipróbáltam annó, pont a kevesebb több elmélet alapján, és nem jött be. Nekem kell egy jó táp drót az elosztó elé. Sokkal finomabb, muzikálisabb az egész rendszer hangja, sőt tovább megyek, sok kísérletezésből nekem az jött le, hogy ha csak egy kiemelkedően jó kábelem van, akkor az nem az erősítőben, nem a forrásban, hanem az elosztó előtt hoz a legtöbbet. Nekem ez a megalapozott tapasztalatom, aztán ettől még simán lehet másnál más.

Persze az az igazi ha mindenhová a lehető legjobb (ban passzoló) kábel kerül, sajnos ez ilyen, nem lehet olcsón megúszni.

Milyen keresztmetszet volt?
Ez az ösvény szó nekem fájdalmas. Akkor terjedt el, amikor elvitathatatlan érdemekkel büszkélkedhető, ámbár nem tévedhetetlen Darvas Lászlóval leközöltek egy cikket valamelyik magazinban és 4 vagy 6-os huzalokból kiépített hálótatot (juszt se ösvényt íroj) javasolt, amit sorra kezdtek az emberek kiépíteni és nem értették, mi a baj.

Az ösvénnyel nincsen semmi baj, amikor egyszer visszadugtam a cuccot a fali konnektorba amin a hütőtól kezdve a mikróig minden rajta van, egy életre kipipáltam ezt a dolgot.

A kutya szerintem ott van elásva, amit Te is írsz, hogy akkor ahhoz kell újra installálni a dolgokat. Tehát lehet így is, lehet úgy is, a végeredmény a lényeg. Nekem speciel így nagyságrendekkel jobb, hogy egy Avocado van a legelején, ezt az előnyt később nem tudnám már behozni , pedig hidd el próbálkoztam, szerettem volna spórolni.

Viszont lakást felújítok, így búcsúzom mára

[Alex_Aston]

....Vagy egyszerűen csak a kollégiumi évekről/katonaságról/nőkről beszélnél szívesen? Vagy a 20ezer forintból megfont drótokról?

En inkabb bármiről, csak ne ezen szappaopera szerű szenvedélsről, meg ömlengésről felváltva, ami ugyanazokat a köröket futja meg éjjel és nappal. Az ember bárhol, bármikor is kapcsolódik bele, nem maradt le semmiről...

[revox]

Nem tudtam, hogy ez ennyire kamikázé dolognak számít, hogyha az ösvény egyből az elosztóba megy Én kipróbáltam annó, pont a kevesebb több elmélet alapján, és nem jött be. Nekem kell egy jó táp drót az elosztó elé. Sokkal finomabb, muzikálisabb az egész rendszer hangja, sőt tovább megyek, sok kísérletezésből nekem az jött le, hogy ha csak egy kiemelkedően jó kábelem van, akkor az nem az erősítőben, nem a forrásban, hanem az elosztó előtt hoz a legtöbbet. Nekem ez a megalapozott tapasztalatom, aztán ettől még simán lehet másnál más.

Persze az az igazi ha mindenhová a lehető legjobb (ban passzoló) kábel kerül, sajnos ez ilyen, nem lehet olcsón megúszni.

Milyen keresztmetszet volt?
Ez az ösvény szó nekem fájdalmas. Akkor terjedt el, amikor elvitathatatlan érdemekkel büszkélkedhető, ámbár nem tévedhetetlen Darvas Lászlóval leközöltek egy cikket valamelyik magazinban és 4 vagy 6-os huzalokból kiépített hálótatot (juszt se ösvényt íroj) javasolt, amit sorra kezdtek az emberek kiépíteni és nem értették, mi a baj.

A prysmian 3x2,5-el elmegy egy adag szépség, ami valójában ott sincs a felvételen és lesz a hangkép tiszta és precízebb (de nem tolakodó), póriasan élőbb.
Ez elsőre futa lehet és borítja is a meglévő setupot, újra kell a rendszert installálni. Ha jók a készülékek, sikersztori lesz, ha van némi unbalance a rendszerben (pl ezüstök rézzel nem megfelelően keverednek) az zavaró jelenségként megjelenhet.

Persze, nem állítom, hogy mindenhol működni fog, de számomra afféle referenciaként szolgáló és saját rendszerek esetén ez jó megoldásnak tűnik.

[revox]

itt van róla szó lenti kommnetekben
https://www.halfnote.hu/blogs/revox/pry ... mment-2155

Jó a blog, de sokadik elolvasásra is egyvalamit nem tudok kib(l)ogozni belőle.
Mihez képest volt ennyre jó a Prysman ?
Az MCU-hoz, a PC tápdróthoz, vagy valami máshoz képest ?

Azt nem tudom. Gondolom, sodrotthoz képest