Kábelezzünk

[trane]

Se megerősíteni, se cáfolni nem tudom. de szerintem nem is kell

mint ahogyan millJós cucc se', mer' lehet szokolráGGYón is zenét hallgatni

[revox]

Szerintem aki tápszűrőre költ az azért teszi, mert tetszik neki az így kapott hang.
Sajnos ezek között van ami megöli a dinamikát. Meg van olyan is amelyik nem.

Se megerősíteni, se cáfolni nem tudom. de szerintem nem is kell

[nemtomm]

Végül is van jó táp elosztó és nagyon rossz is…amiben van elektronika is az nem tesz jót a dinamikának ( van az a szint de az 7 jegyű szám) a sima elosztó pedig sokat tud javítani a hangon de igazán jót azt meg kell fizetni rendesen…amennyiben fejleszteni akar bárki is be kell nyúlnia zsebbe rendesen ha feljebb akar lépni…

[MrCollector]

Sok helyen próbáltuk, olcsótól- nívósabb rendszerig ezt a logikát követve,hogy az elosztóig a rémbuta villanydróton visszük a delejt (az se baj, ha több ágon, nálam 3 van). Én egyszer csináltam egy visszapróbát és nevettem egyet.
Több helyen, ahol ezt megcsináltuk, kikerültek a spéci elosztók, tápszürők, jelkondocionálók és leválasztótrafók, mert minden csak rontotta a zene nyers erejét. Lehet kellemesebbé tette, de az erő, természetesség csorbult. Lehet már említettem a felvizezett pálinkát. A csajok is meg tudják inni, de az nem az a vadparaszt pálinka már, ami szétmarja a torkod :)

Nem akarok senkit meggyözni, de még a 12ezer forintos tévéokosító is megérezte. De a totál felső végeken is működik. Akinek van pénze >100 milla rendszerre, nem egy elosztón spórolna, mégis ezzel a lehetőséggel él. Persze, van aki -még- nem, de valakinek el kell kezdeni.

Ez kicsit szembemegy jóformán mindennel es -majd- mindenkivel, így megértem, ha kétségeket ébreszt, főleg, ha valaki már erre sokat költött. De lehet ad egy-két embernek ötletet. Nekik megnyugtatásként tudom mondani, hogy TMP, Heed, Avantgarde, Audio Note, Kondo alapokra épülő rendszerekben működni látszik, de ezek "igazmodásukról", "zeneiségről", ritmikáról híresek. Nem tudom mindenhol garantálni, így mindenki csak saját felelősségre.

ui: az első néhány óra, nap lehet kínzó, de beég hamar. Nekem a kis rendszeren pl azonnal rendben volt. A nagyobbnak kellet kis idő, de nem sok.

Szerintem aki tápszűrőre költ az azért teszi, mert tetszik neki az így kapott hang.
Sajnos ezek között van ami megöli a dinamikát. Meg van olyan is amelyik nem.

[revox]

Mennyire befolyásolja a hangot?

Mérve / objektíven:
Semennyire.

Fülre, hallgatva / szubjektíven:
Rajtad múlik.
A hang, a levegő nyomás változásai és érzékelése között vagy te, jelérzékelő, átalakító és feldolgozó rendszereddel, amit hited, kedved, stb. befolyásol, ha tetszik, ha nem.

Mondom ezt úgy, hogy nálam van hifi tápösvény, külön megszakaítóval, falban más kábelekkel, faltól elosztóig hifi hálózati kábellel.

Mindazonáltal, értem, mit akarsz mondani, mindent nem lehet a szubjektív jollyJoker mögé bujtatni. A zenének és annak reprodukálásának vannak objektív jellemzői, mint ritmika, tempó vagy hangulat. Ha PJ Harvey megpendít egy húrt, az nem úgy szól, mintha Halász Judit pendítene. Nekem PJ heroinnal átitatott pendítése ne Halász Juci gyer(m)ekdala legye,mert az szebb színben tűnteti fel a világot

De csak azért, a szubjektív csak részigazság. A reprodukcióból az erőt, energiát a legkönnyebb eltűntetni, ami nélkül nem.lesz herka
de ez csak zárójeles rész, és lehet sokan nem is értik, érzik. Persze, ez is egy subjektum

[rookakoma]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Amennyiben az a kérdés, hogy ha az elosztóban egy sokkal drágább (és jobb) kábel lenne akkor jobb lenne-e a hang, akkor igen. Persze a végső eredmény illetve a változás nagysága függ az elosztótól és magától a rendszertől is. Jó lenne tudni szűr-e vagy csak sima elosztó. Egy jó minőségű tápszűrőnél szerintem kisebb mértékű a hatás, hiszen a hálózati problémákat nagyrészt megoldja, mintha csak egy sima elosztót használsz.

A hálózati kábel hatásait nem érdemes megpróbálni visszavezetni műszaki lapokra, vagyis elképzelésekre.

[MrCollector]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Amennyiben az a kérdés, hogy ha az elosztóban egy sokkal drágább (és jobb) kábel lenne akkor jobb lenne-e a hang, akkor igen. Persze a végső eredmény illetve a változás nagysága függ az elosztótól és magától a rendszertől is. Jó lenne tudni szűr-e vagy csak sima elosztó. Egy jó minőségű tápszűrőnél szerintem kisebb mértékű a hatás, hiszen a hálózati problémákat nagyrészt megoldja, mintha csak egy sima elosztót használsz.

[rookakoma]

Mennyire befolyásolja a hangot?

Mérve / objektíven:
Semennyire.

Fülre, hallgatva / szubjektíven:
Rajtad múlik.
A hang, a levegő nyomás változásai és érzékelése között vagy te, jelérzékelő, átalakító és feldolgozó rendszereddel, amit hited, kedved, stb. befolyásol, ha tetszik, ha nem.

Mondom ezt úgy, hogy nálam van hifi tápösvény, külön megszakaítóval, falban más kábelekkel, faltól elosztóig hifi hálózati kábellel.

[revox]

...Sok helyen próbáltuk, olcsótól- nívósabb rendszerig ezt a logikát követve,hogy az elosztóig a rémbuta villanydróton visszük a delejt (az se baj, ha több ágon, nálam 3 van). Én egyszer csináltam egy visszapróbát és nevettem egyet.
Több helyen, ahol ezt megcsináltuk, kikerültek a spéci elosztók, tápszürők, jelkondocionálók és leválasztótrafók, mert minden csak rontotta a zene nyers erejét. Lehet kellemesebbé tette, de az erő, természetesség csorbult...

elhiszem, hogy vannak ilyen rendszerek és fülek - de azt meg tudom, hogy (pl.) nálam nem ez működik (meg amikor AI/AN volt, sem )

"saját felelősségre"

Pl olyan helyen eleve lehet problémás, ahol hintázik a hálózati fesz 210 es 240 között. @szigony, barátom pl ebben a cipőben jár, esélytelen megkerülnie valami stabilizáló kütyüt. De van több ismerős aki így járt. A "szerencsésebbeknél" műlódik sok helyen.

[trane]

...Sok helyen próbáltuk, olcsótól- nívósabb rendszerig ezt a logikát követve,hogy az elosztóig a rémbuta villanydróton visszük a delejt (az se baj, ha több ágon, nálam 3 van). Én egyszer csináltam egy visszapróbát és nevettem egyet.
Több helyen, ahol ezt megcsináltuk, kikerültek a spéci elosztók, tápszürők, jelkondocionálók és leválasztótrafók, mert minden csak rontotta a zene nyers erejét. Lehet kellemesebbé tette, de az erő, természetesség csorbult...

elhiszem, hogy vannak ilyen rendszerek és fülek - de azt meg tudom, hogy (pl.) nálam nem ez működik (meg amikor AI/AN volt, sem )

[wasiliy888]

Kérj kölcsön a 3 eurós helyett egy 300 eurósat és meglátod/hallod hogy igen. Aztán tegyél oda egy ugyanilyen elosztót is ( ha ott még nem ilyen van) és azt is meghallod majd.

Nem lehetseges opcio. Az eloszto az szerintem egesz jo minosegnek kene lennie de sosem probaltam massal.

Nem igazán értem miért nem lehetséges, de te tudod. Egyébként alapból itt kellett volna kezdeni, hiszen ez minden készülékre hat, mivel a falból ez megy az elosztóba, vagyis ez az első kábel. Milyen elosztód van egyébként?

Van még előtte is, pl ha dedikált tápösvénye van valakinek a hifihez. De azt gondolom, kevesen kezdik ezzel a hifi láncuk felépítését, főleg egy kezdő (nem Tottyira értem). Jó ha az átlag eljut oda, hogy kell egy jó elosztó és spec tápkábelek a pc drót helyett.

[revox]

Csak játszatok el egy gondolatsorral:

Mindig azt mondjuk a tápkábelekre, a villamos hálózat utolsó métere...
Fordítsuk meg: a spéci tápkábel a készülék tápegységének első alkatrésze, ha úgy tetszik, első métere.

Akkor ez az első alkatrész azt a megveszekedett és "koszos", ótvaros, de keménytökü vadparaszt áramot várja, ami a hálózaton jön. Ebbe bárhol belenyúlsz, megváltoztatod, mielőtt a spéci dróthoz érne.

Sok helyen próbáltuk, olcsótól- nívósabb rendszerig ezt a logikát követve,hogy az elosztóig a rémbuta villanydróton visszük a delejt (az se baj, ha több ágon, nálam 3 van). Én egyszer csináltam egy visszapróbát és nevettem egyet.
Több helyen, ahol ezt megcsináltuk, kikerültek a spéci elosztók, tápszürők, jelkondocionálók és leválasztótrafók, mert minden csak rontotta a zene nyers erejét. Lehet kellemesebbé tette, de az erő, természetesség csorbult. Lehet már említettem a felvizezett pálinkát. A csajok is meg tudják inni, de az nem az a vadparaszt pálinka már, ami szétmarja a torkod :)

Nem akarok senkit meggyözni, de még a 12ezer forintos tévéokosító is megérezte. De a totál felső végeken is működik. Akinek van pénze >100 milla rendszerre, nem egy elosztón spórolna, mégis ezzel a lehetőséggel él. Persze, van aki -még- nem, de valakinek el kell kezdeni.

Miért müködik? Mittudomén nem érdekel, de örülök, hogy ezt Kürthy Tomi valamikor kitalálta és bejött. Ajánlom figyelmetekbe (és szerintem ne azon kezdjetek gondolkodni, mi van, ha nem sima villanydrót, hanem valami más, "jobb" 3x2,5 egyeres, mert bármi, ami nem a spúr villanydrót, változtathatja az eredeti elképzelést,hamarabb beavatkozunk, mint az a bizonyos első méter).

Ez kicsit szembemegy jóformán mindennel es -majd- mindenkivel, így megértem, ha kétségeket ébreszt, főleg, ha valaki már erre sokat költött. De lehet ad egy-két embernek ötletet. Nekik megnyugtatásként tudom mondani, hogy TMP, Heed, Avantgarde, Audio Note, Kondo alapokra épülő rendszerekben működni látszik, de ezek "igazmodásukról", "zeneiségről", ritmikáról híresek. Nem tudom mindenhol garantálni, így mindenki csak saját felelősségre.

ui: az első néhány óra, nap lehet kínzó, de beég hamar. Nekem a kis rendszeren pl azonnal rendben volt. A nagyobbnak kellet kis idő, de nem sok.

[white-tiger]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Kérj kölcsön a 3 eurós helyett egy 300 eurósat és meglátod/hallod hogy igen. Aztán tegyél oda egy ugyanilyen elosztót is ( ha ott még nem ilyen van) és azt is meghallod majd.

Nem lehetseges opcio. Az eloszto az szerintem egesz jo minosegnek kene lennie de sosem probaltam massal.

Nem igazán értem miért nem lehetséges, de te tudod. Egyébként alapból itt kellett volna kezdeni, hiszen ez minden készülékre hat, mivel a falból ez megy az elosztóba, vagyis ez az első kábel. Milyen elosztód van egyébként?

[Gulka.]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Rettenetesen számít!
Még az olcsóbb "audiofil?" kábeleknél is hallani dolgot.
Értsd ez alatt az 50-150 ezer forint közötti kategóriát....
A sima pc öntött tyúkbeleket még a lakásból is száműztem a hifinél....

[Töki]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Szerintem minél több készülékből áll a rendszered, annál jobban számít, milyen tápkábel van az elosztód előtt. Nálam 6 db elektronika van a rendszerben: 2 db az aktív hangsugárzókban, egy audio PC, egy DAC, egy előfok és az internet modem tápja. ez nem kevés és így valószínűleg jelentősebb a ez elosztó előtti tápkábel hatása, mintha egy CD-játszó meg integrált erősítő szolgálna.
Amúgy elég sokan játszunk külön tápösvényekkel meg kismegszakítók helyett speckó audio biztosítékokkal. Valószínűleg ez nem lenne téma, ha a szerepük elhanyagolható lenne . Nálam egy Gigawatt ösvény lett kiépítve, ami egy alumíniumdobozba szerelt Furutech konnektorban végződik. Abból az utolsó megmaradt WW Platinum 7 tápkábelem megy az MZX Audio PDU-F07 szűrős hálózatielosztóba, onnan pedig Cables (Rudi bácsi) legfrissebb tápkábelei táplálják a készülékeket.

[revox]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Nem értem pontosan a kérdést, de jópáran a fali vezetéket visszük az elosztóig és az elosztóból mennek a speckábelek.

Itt a poszt végén vannak kapcsolódó posztok. Egyébként bármit teszel oda, más lesz. De főleg a 2 drót keveréke (1- ami a faltól elosztóig megy, 2-elosztótól készülékig).

https://www.halfnote.hu/blogs/revox/pry ... egye-vigye

csak egy tipp

[tottyi]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Kérj kölcsön a 3 eurós helyett egy 300 eurósat és meglátod/hallod hogy igen. Aztán tegyél oda egy ugyanilyen elosztót is ( ha ott még nem ilyen van) és azt is meghallod majd.

Nem lehetseges opcio. Az eloszto az szerintem egesz jo minosegnek kene lennie de sosem probaltam massal.

[trane]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot?

igen, és nagyon - javaslom, kérj Unknown-tól meghallgatásra néhányat (viewtopic.php?f=215&t=210243) > dobsz majd egy hátast

[white-tiger]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

Kérj kölcsön a 3 eurós helyett egy 300 eurósat és meglátod/hallod hogy igen. Aztán tegyél oda egy ugyanilyen elosztót is ( ha ott még nem ilyen van) és azt is meghallod majd.

[tottyi]

Szerintetek ha az elosztoba egy 3 euros tapkabel megy es onnet mennek tovabb az "audiofil" kabelek az nagyban befolyasolja a hangot? Nem tudom kiprobalni es elotte nem csinaltam tesztet, vel es nelkule.

[Hovarju#7]

Erről az SM Vz dologról az ősrégi vicc jut eszembe: Pistike ne járj körbe, mert leszögezem a másik lábadat is!

[SoundMania]

Te figyi már... mint kereskedő kérdezem, még mielőtt ezzel jönnél Milyen kábelek szóltak az idei bécsi shown a Kondo és AN szobákban?

Mint magánszemély: ha Vz-k vagy annál jobbak, akkor hogy lehetett mindkét szobában olyan csöves bánat sz@r hang?

Idén nem voltam. Előtte meg megírtam a véleményem az ott hallottakról. Nem csak a csövesnek voltak bánat....
Mindkét évben 1-1 rendszernél lehetett normálisabban elücsörögni a hangzás miatt. Az egyik pont csöves volt....
De itt a fórumon mindenki meg tudta jól szakérteni akkor is hogy jó volt a többi is...
Ezek szerint akkor most velem értesz egyet? Vagy neked "csak" a Kondo meg az AN nem tetszett? Mert akkor tőled sem vennék semmit!

Tehát akkor ha jól értem te egy olyan párhuzamos univerzumban nyomod ezt a kábelesdit, hogy amikor jó akkor az AN Vz-nek köszönhető, amikor rossz, akkor pedig valami külső negatív tényező lehetett?

Ezek szerint nem ment át... A kiállításon nem szokott semmi tetszeni. A legjobb néhány is csak az elviselhető szinten. "Vz" nélkül minden rosszabb lenne/lett volna.

[wittao]

Bárminek a fejlesztése korrekt kontroll rendszert igényel. Fejlesztésen most feljebb lépést értettél, vagy például egy kábel gyártó fejlesztését? És ha "gyáróét" , akkor melyikét? Ugye ne arról van szó aki a facebookért elhagyta ezt a fórumot? Vagy aki sorra fonják a "jobbnál jobb" kábeleket, a fióknak?
A fentieket pedig azért írtam, mert szerintem kevés illető van itt a fórumon aki annyi helyen és annyiféle készülékkel, rendszerben hallott Vz kábelt mint én és annyifélével hasonlíthatta össze és annyira pozitív eredménnyel!

Te figyi már... mint kereskedő kérdezem, még mielőtt ezzel jönnél Milyen kábelek szóltak az idei bécsi shown a Kondo és AN szobákban?

Mint magánszemély: ha Vz-k vagy annál jobbak, akkor hogy lehetett mindkét szobában olyan csöves bánat sz@r hang?

Idén nem voltam. Előtte meg megírtam a véleményem az ott hallottakról. Nem csak a csövesnek voltak bánat....
Mindkét évben 1-1 rendszernél lehetett normálisabban elücsörögni a hangzás miatt. Az egyik pont csöves volt....
De itt a fórumon mindenki meg tudta jól szakérteni akkor is hogy jó volt a többi is...
Ezek szerint akkor most velem értesz egyet? Vagy neked "csak" a Kondo meg az AN nem tetszett? Mert akkor tőled sem vennék semmit!

Tehát akkor ha jól értem te egy olyan párhuzamos univerzumban nyomod ezt a kábelesdit, hogy amikor jó akkor az AN Vz-nek köszönhető, amikor rossz, akkor pedig valami külső negatív tényező lehetett?

[SoundMania]

Valószínüleg igen.
De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

Bárminek a fejlesztése korrekt kontroll rendszert igényel. Fejlesztésen most feljebb lépést értettél, vagy például egy kábel gyártó fejlesztését? És ha "gyáróét" , akkor melyikét? Ugye ne arról van szó aki a facebookért elhagyta ezt a fórumot? Vagy aki sorra fonják a "jobbnál jobb" kábeleket, a fióknak?
A fentieket pedig azért írtam, mert szerintem kevés illető van itt a fórumon aki annyi helyen és annyiféle készülékkel, rendszerben hallott Vz kábelt mint én és annyifélével hasonlíthatta össze és annyira pozitív eredménnyel!

Te figyi már... mint kereskedő kérdezem, még mielőtt ezzel jönnél Milyen kábelek szóltak az idei bécsi shown a Kondo és AN szobákban?

Mint magánszemély: ha Vz-k vagy annál jobbak, akkor hogy lehetett mindkét szobában olyan csöves bánat sz@r hang?

Idén nem voltam. Előtte meg megírtam a véleményem az ott hallottakról. Nem csak a csövesnek voltak bánat....
Mindkét évben 1-1 rendszernél lehetett normálisabban elücsörögni a hangzás miatt. Az egyik pont csöves volt....
De itt a fórumon mindenki meg tudta jól szakérteni akkor is hogy jó volt a többi is...
Ezek szerint akkor most velem értesz egyet? Vagy neked "csak" a Kondo meg az AN nem tetszett? Mert akkor tőled sem vennék semmit!

[wittao]

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert.

Valószínüleg igen.
De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

Bárminek a fejlesztése korrekt kontroll rendszert igényel. Fejlesztésen most feljebb lépést értettél, vagy például egy kábel gyártó fejlesztését? És ha "gyáróét" , akkor melyikét? Ugye ne arról van szó aki a facebookért elhagyta ezt a fórumot? Vagy aki sorra fonják a "jobbnál jobb" kábeleket, a fióknak?
A fentieket pedig azért írtam, mert szerintem kevés illető van itt a fórumon aki annyi helyen és annyiféle készülékkel, rendszerben hallott Vz kábelt mint én és annyifélével hasonlíthatta össze és annyira pozitív eredménnyel!

Te figyi már... mint kereskedő kérdezem, még mielőtt ezzel jönnél Milyen kábelek szóltak az idei bécsi shown a Kondo és AN szobákban?

Mint magánszemély: ha Vz-k vagy annál jobbak, akkor hogy lehetett mindkét szobában olyan csöves bánat sz@r hang?