Elektroncső topik {___]=

[istvan01]

...Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz...

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

El is kezdhetjük a diskurzust Jenő!
Nézzük elsőre a mai rezek anyagszerkezetét, vannak kósza (rém?)hírek, hogy sok réz már nem is igen rézalapanyagból lett réz...
Ezüst lehet második felvetés....nyilván Kondo úgy volt őrült mint semmelyikünk, de állítólag olasz egyetemistáknak fizetett családi ezüstöt felvásárolni ajrópában....ki tudja vajon miért...

És akkor felvtődik a kérdés, anno mikor az elektroncső volt az elektronikai alapszeköz, mekkora időt és energiát fektettek a nóhauba (know how) a gyártási minőség és minőségellenőrzés szintjéről már ne is beszéljünk...nyilván összehasonlítva orosz és kínai embertársaink gyártástechnológiáival...

Én is sztároltam a Psvane Acme 2a3 csöveimet, amíg meg nem hallottam egy monoplate Cunningham 1930-as NOS párat...akkor eladtam...

Ez a két nemes fém alig jellemző elektroncső belsejében. Lábaknál is valami ötvözet az inkább.

[Tulku1]

...Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz...

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

El is kezdhetjük a diskurzust Jenő!
Nézzük elsőre a mai rezek anyagszerkezetét, vannak kósza (rém?)hírek, hogy sok réz már nem is igen rézalapanyagból lett réz...
Ezüst lehet második felvetés....nyilván Kondo úgy volt őrült mint semmelyikünk, de állítólag olasz egyetemistáknak fizetett családi ezüstöt felvásárolni ajrópában....ki tudja vajon miért...

És akkor felvtődik a kérdés, anno mikor az elektroncső volt az elektronikai alapszeköz, mekkora időt és energiát fektettek a nóhauba (know how) a gyártási minőség és minőségellenőrzés szintjéről már ne is beszéljünk...nyilván összehasonlítva orosz és kínai embertársaink gyártástechnológiáival...

Én is sztároltam a Psvane Acme 2a3 csöveimet, amíg meg nem hallottam egy monoplate Cunningham 1930-as NOS párat...akkor eladtam...

[tunerman]

...Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz...

Nem beleszólva a rendkivül tartalmas vitába - szerintem minden elektroncső gyártó csöveinek jellegzetes, saját hangzási karaktere van.
(Ez jellemzően a régi NOS elektroncsöveknél figyelhető meg, amelyek gyártói/beszállítói még "tiszta" anyagokból és saját technológiával dolgoztak... akkoriban még az újrahasznosított fémek fogalma ismeretlen volt. )
TJ.

[orion]

Azt tudtátok, hogy állítólag a 300B (Western Electric talán?) cső eredetileg az Európa és Észak-Amerika között húzódó első víz alatti telefonkábel erősítő állomásaira lett tervezve valami erősítő egységbe? Ha ez igaz, el nem tudom képzelni hogyan helyezhették azt el azokat az óceán mélyén. Vagy esetleg valami felszíni akármi lehetett?
Vagy az egész csak egy kamu, rossz információ?
Ami biztos : van egy SE erősítőm (DIY) amiben 300B csövek vannak, és amikor agyilag zizi vagyok (és nincs ilyen borzasztó meleg) és bekapcsolom nyugtató hatású a hangzása ...
Akárcsak állítólag a 211-es cső meg valami radarcső volt valamelyik első (és így valszeg. kezdetleges) radarban?
Ami biztos, és tudom : az EL84-est a Mullard az 50-es évek csöves tévéinek hangfrekvenciás erősítőjének tervezték.

A 300B valóban a transzatlanti kábelek erősítőjeként működött. A 211 eredetileg pedig nagy erősítőcső és adócső volt. A háborús VT4C változatát katonai rádiókban használták, mint ahogy az RS237 is a német 100W-os katonai rádió adójában működött két cső párban. https://www.radiomuseum.org/r/mil_100_w ... 10010.html. De a C3M és C3G is német postai erősítőcső volt. A radarcső (magnettron, kliszton) az megint más.

[MrCollector]

Ez egy gyönyörű ai tákolt bejegyzés. A maiak nagy valószínűséggel nem fognak ennyit elmenni, mert a wattok háborúja miatt többnyire a lehetséges teljesítményük felső harmadában használják őket, amit ezek hosszú távon nem bírnak. A nos-hoz képest rosszabb minőségük miatti nagyobb rácsáram és kevésbé precíz belső felépítés és anyagok, rosszabb vákuum, egyenetlenebb katódfelület valószínűleg előbb kinyírja őket. Egy 60-es években gyártott sylvania 7591A quad, ami már ránézésre nagyon sokat futott egy híresen forrófejű, a csöveket szinte maxon járató Fisherben még simán elműködik. Nálam is 3-4 éve működik napi 8-10 órában, mert még erős. De egy mai gyártásút nem fogsz 60 év múlva is használni, de lehet, hogy 2 múlva sem. Mivel itt nos készlet már kiszáradt nekem is csak 5db van. Na itt voltam kénytelen ruszkit venni, amit rühellek. De David Gillespie szét tesztelte őket így még az ukrajnai falnak szaladásuk előtt vettem belőle párat. Nem lesz olyan tartós, de ha a nos meg ennyire tartós, akkor talán soha nem lesz erre szükség, így nem kell hangban és minőségben visszalépni.

Úgy látom azt gondolod te mindent is tudsz. Elkeserítelek ez nem így van. Sőt akik így gondolkodnak azokra általában pont az ellenkezője igaz. Amit írtam az a saját gondolataim összessége, ha helytálló, ha nem.
A másik dolog amit az írásaidból kiérzek, hogy te a régi csövek vélt gyártástechnológiai előnyeire, megbízhatóságára, élettartamára helyezed a fő hangsúlyt, nem pedig a hangminőségükre. Ami azért is jelentős dolog, mert annak idején ezen csövek jó részénél ez abszolút nem volt szempont, mert teljesen másra vagy más környezetben használták őket. Nyilván mindenki számára az lenne a legjobb, ha egy garnitúra cső élethosszig elszolgálna. De, mint te is írtad a mostani erősítők nagy részében a csövek csúcsra vannak járatva, ezért is nem bírják/bírhatják annyi ideig.
Viszont, ha én veszek egy jó drága csöves erősítőt, akkor nem az érdekel kell-e majd 2 év múlva csöveket cserélnem, mondjuk 60-100e (vagy nagyon sok) forintért. Hanem az milyen minőségben szólalnak meg. Na ez az amiről elég keveset írsz, konkrét összehasonlításokra értendően. Te építgetsz magadnak erősítőket, abból amid van. Csinálsz egyet, aztán annyi. Egy gyártónak ez nem opció. Ő olyan alkatrészekből kénytelen építkezni amik hosszútávon beszerezhetők, illetve szükség vagy ízlés szerint behelyettesíthetők (már ha a csöveket nézzük). Ezekből próbálják a legtöbbet kihozni, saját képességeik és lehetőségeik szerint. Ha nekem tetszik a hangja, az új gyártású ócska csővel is, nem fáj a fejem a miatt, mi lesz, ha a pótolhatatlan régi csövekkel véletlenül valami történik. Tudom, hogy ezeket jó eséllyel bármikor beszerezhetem, ne adj isten előrelátóan veszek is belőle tartalékot.
Nem akarok idekeverni ismét más témákat, de ezek a fantasztikus home made erősítők illetve a rendszerek amikbe belehelyezik, még ha olyan szuper jók is, elbuknak más dolgok miatt amikre a készítő-felhasználó nem fordít elég figyelmet (vagy egyszerűen nincs róla fogalma sem).
Én nagyon szívesen olvasnék olyan írásoket mikor valaki konkrétan arról ír, hogy az ilyen-olyan erősítőjében kicserélte az x csövet egy y-ra és milyen hangbéli változásokat hozott ez neki a konyhára. Az egyszerűen "sokkal jobb lett" számomra azt mutatja, hogy az író nem tudja megfogalmazni a különbségek miben létét, miért is tetszik neki jobban.
Remélem te is tudsz estlegesen konkrét példákkal szolgálni e téren!

[istvan01]

Egy mostani átlagos végfokcsőre 3-5000 órát jósolnak.

Na ez például tapasztalataim és méréseim alapján nem igazán teljesül...több mostani gyártó csöveit volt szerencsém bemérni, a tulajdonosok újonnan vásárolták őket, számlával igazoltan, úgy 800 és 1500 óra használat után az eredeti értékeik 60-65 %- át tudják már csak, ez nem igazán a megfelelő gyártás technológiára és anyag használatra utal. Míg nálam például csak, hogy egy példát mondjak 6 éve General Electric 6550A csövek üzemelnek az egyik erősítőmben, már akkor használtak voltak amikor vettem őket, szépen bemértem a csöveket a használatba vétel előtt és azóta is évente egyszer megmérem őket és bizony ugyanazokat az értékeket mérem mint anno 6 éve. Az előfok csöveknél is ugyanez a helyzet...van például Telefunken C3G csövem (szerintem a csőgyártás csúcsa) 10000 órát írnak rá, de bőven elmennek szerény véleményem szerint 40000 órát is. Vannak 1947-ben gyártott Tungsram 6L6GA csöveim tökéletesek (ráadásul nagyon jó hangúak is) és még sorolhatnám...

Én meg saját tapasztalatból tudom igazolni a teljesítmény DHT triódáim 2005-től mai napig alig mérhető munkapont gyengüléssel kiválóan zenélnek. EML-520B végcsővek push-pullban, EML-2A3M meghajtók szintén push-pullban. A csövek Lundahl IT trafókkal csatoltak. Üzemóra kb 15000.
Élettartam legfontosabb biztosítéka az anódtáp, biasztáp és fűtések(katód) korrekt és lassú indítása.

[istvan01]

Azt tudtátok, hogy állítólag a 300B (Western Electric talán?) cső eredetileg az Európa és Észak-Amerika között húzódó első víz alatti telefonkábel erősítő állomásaira lett tervezve valami erősítő egységbe? Ha ez igaz, el nem tudom képzelni hogyan helyezhették azt el azokat az óceán mélyén. Vagy esetleg valami felszíni akármi lehetett?
Vagy az egész csak egy kamu, rossz információ?
Ami biztos : van egy SE erősítőm (DIY) amiben 300B csövek vannak, és amikor agyilag zizi vagyok (és nincs ilyen borzasztó meleg) és bekapcsolom nyugtató hatású a hangzása ...
Akárcsak állítólag a 211-es cső meg valami radarcső volt valamelyik első (és így valszeg. kezdetleges) radarban?
Ami biztos, és tudom : az EL84-est a Mullard az 50-es évek csöves tévéinek hangfrekvenciás erősítőjének tervezték.

Talán erre a telefon erősítőre gondolsz. Azonban ebben először nem 300B-k, hanem ebben 2016A (és néhány változata) volt. Ezt nem tenger alatti átvitelre, hanem először New York San Francisco közötti telefon kapcsolatra gyártották. Persze később tengeri kábelhez is?
Western Electic company története összefoglalója:
https://www.westernelectric.com/company ... lz9nex0hSL

[trane]

Azt tudtátok, hogy állítólag a 300B (Western Electric talán?) cső eredetileg az Európa és Észak-Amerika között húzódó első víz alatti telefonkábel erősítő állomásaira lett tervezve valami erősítő egységbe? Ha ez igaz, el nem tudom képzelni hogyan helyezhették azt el azokat az óceán mélyén...

vízhűtés, tezsvírem, vízhűtés

[tonya]

Egy mostani átlagos végfokcsőre 3-5000 órát jósolnak.

Na ez például tapasztalataim és méréseim alapján nem igazán teljesül...több mostani gyártó csöveit volt szerencsém bemérni, a tulajdonosok újonnan vásárolták őket, számlával igazoltan, úgy 800 és 1500 óra használat után az eredeti értékeik 60-65 %- át tudják már csak, ez nem igazán a megfelelő gyártás technológiára és anyag használatra utal. Míg nálam például csak, hogy egy példát mondjak 6 éve General Electric 6550A csövek üzemelnek az egyik erősítőmben, már akkor használtak voltak amikor vettem őket, szépen bemértem a csöveket a használatba vétel előtt és azóta is évente egyszer megmérem őket és bizony ugyanazokat az értékeket mérem mint anno 6 éve. Az előfok csöveknél is ugyanez a helyzet...van például Telefunken C3G csövem (szerintem a csőgyártás csúcsa) 10000 órát írnak rá, de bőven elmennek szerény véleményem szerint 40000 órát is. Vannak 1947-ben gyártott Tungsram 6L6GA csöveim tökéletesek (ráadásul nagyon jó hangúak is) és még sorolhatnám...

[Snipi]

Azt tudtátok, hogy állítólag a 300B (Western Electric talán?) cső eredetileg az Európa és Észak-Amerika között húzódó első víz alatti telefonkábel erősítő állomásaira lett tervezve valami erősítő egységbe? Ha ez igaz, el nem tudom képzelni hogyan helyezhették azt el azokat az óceán mélyén. Vagy esetleg valami felszíni akármi lehetett?
Vagy az egész csak egy kamu, rossz információ?
Ami biztos : van egy SE erősítőm (DIY) amiben 300B csövek vannak, és amikor agyilag zizi vagyok (és nincs ilyen borzasztó meleg) és bekapcsolom nyugtató hatású a hangzása ...
Akárcsak állítólag a 211-es cső meg valami radarcső volt valamelyik első (és így valszeg. kezdetleges) radarban?
Ami biztos, és tudom : az EL84-est a Mullard az 50-es évek csöves tévéinek hangfrekvenciás erősítőjének tervezték.

[orion]

A csövek élettartama nem években, hanem üzemórában mérhető. Egy mostani átlagos végfokcsőre 3-5000 órát jósolnak. Nyilván garancia erre nincs, és lehetnek egyedi eltérések le-föl. Tehát átlagosan napi 3 óra az évente 1000, jó esetben 4-5 évig elmennek. Természetesen az élettartam függ attól, milyen gyorsan fűti fel az erősítő a csöveket illetve mennyire van kihasználva a teljesítményük. Ez magától az erősítőtől függ, már csak ezért sem érdemes általánosítani.

Ez egy gyönyörű ai tákolt bejegyzés. A maiak nagy valószínűséggel nem fognak ennyit elmenni, mert a wattok háborúja miatt többnyire a lehetséges teljesítményük felső harmadában használják őket, amit ezek hosszú távon nem bírnak. A nos-hoz képest rosszabb minőségük miatti nagyobb rácsáram és kevésbé precíz belső felépítés és anyagok, rosszabb vákuum, egyenetlenebb katódfelület valószínűleg előbb kinyírja őket. Egy 60-es években gyártott sylvania 7591A quad, ami már ránézésre nagyon sokat futott egy híresen forrófejű, a csöveket szinte maxon járató Fisherben még simán elműködik. Nálam is 3-4 éve működik napi 8-10 órában, mert még erős. De egy mai gyártásút nem fogsz 60 év múlva is használni, de lehet, hogy 2 múlva sem. Mivel itt nos készlet már kiszáradt nekem is csak 5db van. Na itt voltam kénytelen ruszkit venni, amit rühellek. De David Gillespie szét tesztelte őket így még az ukrajnai falnak szaladásuk előtt vettem belőle párat. Nem lesz olyan tartós, de ha a nos meg ennyire tartós, akkor talán soha nem lesz erre szükség, így nem kell hangban és minőségben visszalépni.

[MrCollector]

A csövek élettartama nem években, hanem üzemórában mérhető. Egy mostani átlagos végfokcsőre 3-5000 órát jósolnak. Nyilván garancia erre nincs, és lehetnek egyedi eltérések le-föl. Tehát átlagosan napi 3 óra az évente 1000, jó esetben 4-5 évig elmennek. Természetesen az élettartam függ attól, milyen gyorsan fűti fel az erősítő a csöveket illetve mennyire van kihasználva a teljesítményük. Ez magától az erősítőtől függ, már csak ezért sem érdemes általánosítani.

[SoundMania]

Vélemény szerint a mai 300b csövek pont "páratlanok". Sok tönkremegy. Meg lehet nézni az ebay meg egyéb eladásokat. Sok új cső hangja meg olyan mint a tuningbiztiké, nyomulós. És ha kicseréljük régire, jön a "hú de jó hogy kivettük" effektus. Persze régi cső sem mind jó hangú, de legalább megbízható. Még 100 éves csövek is elmennek 10+ évet. De ott is meg lehet keresni a jobb hangúakat. És nem az el34 vagy az ecc83 az igazán jó hangzású cső. Érdemes az erősítőt úgy keresni, hogy kicserélhető legyen másra. 6ca7,6l6,6550-re. Sajnos az új erősítők jórésze eleve úgy van állítva, hogy "eszi" a csöveket. Így hozzák ki belőle a mai csövekkel a legtöbbet. Jadis pl pár év alatt még tudja "enni" az új csöveket. Akár végfokban, akár előfokban , dacban. Szóval vannak buktatói a csövezésnek. De szerintem a félvezetőknek/félvezetősöknek is találnák bőven hibáit.

[orion]

Es nem mellekesen: a NOS csovek el fognak fogyni, ez nem kerdes, ahogy az evek es evtizedek peregnek. Ugyhogy inkabb mindenki szurkoljon az uj csogyartoknak, hogy mihamarabb tudjanak jo minosegu csoveket gyartani. Ugyanis ha mi nem veszunk toluk csoveket… akkor ki fog? Utana az ujjunkat dugjuk az erosito csofoglalataba, ha NOS elfogy, uj gyartok meg tonkre mennek? Szepen mindenki felteszi a csoves erositojet a nappali polcara kellemes emlekkent.

Ezért kell lifetime készlet. De nem fognak azok a gyárak bezárni. Túl jó nekik ez a hájend biznisz. Viszont egyszerűen technológiai okokból sosem fogják azt a színvonalat elérni, mert egyrészt képtelenek rá, elveszett már az a tudás, precizitás, géppark ami a nyugati vagy a hazai csőgyárakban megvolt. De ez nem is céljuk, hiszen tervezett avulás van. Ha túl jó a vakuum és az anyagtisztaság akkor a végén még a cső kibírna 4000+ órát, de ez nem cél hanem vegyél másikat. Ha meg egy típus végleg kifogy, akkor mindig akad más helyettesítő alternatíva.

[wittao]

Egy erdekes dolog meg, hogy uj gyartasu 300B, 2A3, 845, 211 vegcsovek pedig zsenialisan jok (persze nem JJ, TAD, stb. sunsung markakra gondolok… ) 300B-bol a Sophia Electric, ELROD utan jon csak az uj gyartasu WE 300B, pedig utobbi igen jol sikerult modell.

Nostubeshop? Azt azért erősen kétlem, hogy az új 211-ek elérnék a régi RCA vagy GE szintjét. Akkor nem sírnának a felhasználók, hogy a mai Ongaku hangja nem olyan, mint az eredeti volt. Ezek robusztus, strapabíró háborús adócsövek voltak katonai rádiókba gyártva, nagyon szigorú minőség ellenőrzéssel. Amik ládaszámra ott voltak a japán és olasz raktárakban és Kondo egyszer csak úgy döntött kezd velük valamit. Egyszer raktam be tesztre egy olasz nyugdíjas bácsitól vett rca vt4c-t us signal corps 1943 egy kísérletezős diy erősítőbe. Valahol akkor értettem meg a Kondo féle Ongaku titkát, mert az nem az ezüst huzalos kimenő volt (nekem olyan nem volt), hanem a dc csatolás miatti A2 és ennek a csőnek a falbontó hangja. A GE teljesen másképp szólt, de szerintem annak nagyobb anódfeszültség kell ahhoz, hogy A2-ben elszabaduljon.

Valojaban felulhetnenk a “regen minden jobb volt” vonatra, de valojaban az tortent h. generaciovaltasok zajlottak, fejlesztesek tortentek ami pozitiv is lenne, de ugyanakkor jott a gazdasagossag es tervezett avulas filozofiaja is. Ettol fuggetlenul a technologia bizonyos szempontbol meg jobb lett, amig valahol koltseghatekonysagi szempontok miatt sporolni kell a gyartonak.
Ugy vagyok vele, hogy attol h. valami korabban egy szuk turessel gyartott adocso volt meg nem feltetlenul alkalmas annak a funkcionak a betoltesere, amire mi hasznaljuk, sot.

Uj gyartasu 274B, 5U4G csovekbol sokat tesztelunk kulonbozo elektronikakban, es mig mondjuk az egyik cso kivalo egy dac-ban, ugy a masik elofokban peldaul a masik cso tobb embernek tetszik.
Ha pedig Kondot emlited, erdemes megemliteni a regi WE technikakat is, peldaul allando visszateroje vagyok a muncheni/becsi kiallitasnak a WE - Silbatone rendszernek, egy elmeny. Most is jobban tetszett a Kondo szettnel, es Munchenben levo nagyobb Kondo szettnel is a nagy WE. Cso ide, cso oda…

Azt mondom mindezek mellett, h. ha teheti az ember, akkor vegyen NOS-t, bizonyos helyzetekben pont az emlitett 300B volt az, amikor az uj csovek mar jobban tetszettek a NOS-nal… siman el tudom kepzelni, hogy valaki megtalalja a szamitasat egy-egy uj gyartasu csovel. De egyertelmuen kijelentheto, h. itt is bizonyos gyartok 1-1 uj csonel beletalalnak, es az osszes tobbi cso kukaba valo. De valahol elkezdtek a nagy tradicionalis csogyartok is.

Es nem mellekesen: a NOS csovek el fognak fogyni, ez nem kerdes, ahogy az evek es evtizedek peregnek. Ugyhogy inkabb mindenki szurkoljon az uj csogyartoknak, hogy mihamarabb tudjanak jo minosegu csoveket gyartani. Ugyanis ha mi nem veszunk toluk csoveket… akkor ki fog? Utana az ujjunkat dugjuk az erosito csofoglalataba, ha NOS elfogy, uj gyartok meg tonkre mennek? Szepen mindenki felteszi a csoves erositojet a nappali polcara kellemes emlekkent.

[orion]

Egy erdekes dolog meg, hogy uj gyartasu 300B, 2A3, 845, 211 vegcsovek pedig zsenialisan jok (persze nem JJ, TAD, stb. sunsung markakra gondolok… ) 300B-bol a Sophia Electric, ELROD utan jon csak az uj gyartasu WE 300B, pedig utobbi igen jol sikerult modell.

Nostubeshop? Azt azért erősen kétlem, hogy az új 211-ek elérnék a régi RCA vagy GE szintjét. Akkor nem sírnának a felhasználók, hogy a mai Ongaku hangja nem olyan, mint az eredeti volt. Ezek robusztus, strapabíró háborús adócsövek voltak katonai rádiókba gyártva, nagyon szigorú minőség ellenőrzéssel. Amik ládaszámra ott voltak a japán és olasz raktárakban és Kondo egyszer csak úgy döntött kezd velük valamit. Egyszer raktam be tesztre egy olasz nyugdíjas bácsitól vett rca vt4c-t us signal corps 1943 egy kísérletezős diy erősítőbe. Valahol akkor értettem meg a Kondo féle Ongaku titkát, mert az nem az ezüst huzalos kimenő volt (nekem olyan nem volt), hanem a dc csatolás miatti A2 és ennek a csőnek a falbontó hangja. A GE teljesen másképp szólt, de szerintem annak nagyobb anódfeszültség kell ahhoz, hogy A2-ben elszabaduljon.

[orion]

A botfúlüek nem csak azért veszik mert ugymond meg vannak vezetve, hanem nincs más!

Előfok csöveknél még mehet a NOS. , de végcsöveknél???
Pl Eredeti 300b , kt 88 csövek??
Mennyiért is??
Ha van egyáltalán és persze az tényleg NOS.

Ilyet, hogy kt88 vagy 300B nem használok, soha nem is használnék. Ezek a többség által felkapott típusok, mert a csapból is ez folyik emiatt már elérhetetlenek nos-ként. De gyártottak rengeteg európai 4V-os teljesítmény triódát ezek pl. sokkal jobbak, mint a 300B, a ruszki, kinai, szlovák reinkarnációknál meg főleg. Ezek még elérhetők, de jócskán elszállt az áruk, viszont vadászva ki lehet még fogni jobb áron. Sajnos ez mindig is ilyen hobbi volt és marad is. A készleteket úgy kell évek, évtizedek alatt összevadászni. A nos csövek meg mindig drágák voltak, 10-15 és 20 éve is, ez nem fog változni csak az infláció és a ritkaság miatt emelkedni, mivel van rá kereslet és a fennmaradt készletek fogyóban. De sokszor még így is jobb áron megkapható mint egy túlárazott boutique kr audio vagy eml cső. Mindenki maga dönti el, hogy minőségre vadászik vagy bemegy a boltba és megveszi a középszerűt szinte ugyanolyan drágán vagy boutique csőnél még drágábban. Persze ehhez nem árt az olyan vas, aminek nincs hibája, mert egyébként az egész okafogyott. Rossz hangú rendszert egy nos cső sem fog megjavítani sem egy méregdrága kígyóbőrös kábel. Viszont, ha az alap jó és emiatt a user lehorgonyoz mellette csak akkor érdemes csöveket cserélgetni, mivel ez egy igen drága és időigényes szórakozás.

[wittao]

A botfúlüek nem csak azért veszik mert ugymond meg vannak vezetve, hanem nincs más!

Előfok csöveknél még mehet a NOS. , de végcsöveknél???
Pl Eredeti 300b , kt 88 csövek??
Mennyiért is??
Ha van egyáltalán és persze az tényleg NOS.

Nekem van jonehany NOS vegcsovem betarazva, KT66-77-90, GE 6550 stb. es mar szerintem olyan ritkak meghirdetnem el se hinnek h. eredeti.
Ugyanez a kb. 15-20par Siemens E82CC es Telefunken 802S-ekkel… az aruk meg egy kisebb vagyon.
Egy erdekes dolog meg, hogy uj gyartasu 300B, 2A3, 845, 211 vegcsovek pedig zsenialisan jok (persze nem JJ, TAD, stb. sunsung markakra gondolok… ) 300B-bol a Sophia Electric, ELROD utan jon csak az uj gyartasu WE 300B, pedig utobbi igen jol sikerult modell.

[dongo]

A botfúlüek nem csak azért veszik mert ugymond meg vannak vezetve, hanem nincs más!

Előfok csöveknél még mehet a NOS. , de végcsöveknél???
Pl Eredeti 300b , kt 88 csövek??
Mennyiért is??
Ha van egyáltalán és persze az tényleg NOS.

[orion]

Kérdezném a tapasztalt és hozzáértő, mindent is hallott fórumtársakat, a régi csöveket miért tekinti szinte mindenki jobbnak az új gyártásúaknál? Kinek milyen gyakorlati tapasztalata volt pl. a 6l6, KT66, KT88 illetve ezeknek megfelelő modellekkel, természetesen gyártótól függően? Mondjuk kérdezhettem volna az ECC83-at illetve társait is.

Mondjuk pl. ecc83 esete. Mert az új gyártásúak szörnyen zajosak (tedd be egy phono vagy előfokba és meghallod egy minőségi nos után). Sem a katódjuk tisztasága, sem a tartósságuk, a benne lévő fémek tisztasága, a rácshuzal illesztése, a vakuum tisztasága nincs azon a szinten, mint amikor ezeket nagy múltú gyárak ipari minőségben, precíz belső illesztésekkel és toleranciára válogatva milliós darabszámban ontották hadiipari, méréstechnikai, orvosi és lakossági hifi célra. Tegyél a csőmérőre egy újat és egy jó minőségű nos csövet. Az újban a két triódafél egyike északnak tart a másik délnek, az emisszió meg ahelyett, hogy lecövekelne, folyamatosan ereszt. Jó minőségű nos csőnél 5%-on belüli a különbség és a mutató bemelegedés után megáll. Ma ehhez képest minden szart eladnak manufakturális gyártással, ha a néni görbén rakta bele a szerkezetet, akkor úgy. Elég ráírni prémium edition, meg limited, meg gold, stb. hívószavakat és a botfülűek veszik. Pl. Tung sol ruszki ecc803s aranylábú egy tipikus túlárazott überfos, de mondhatnék sovtek 12ax7lps vagy bármilyen mai gyártásút, ott hevernek valahol a dobozban. A múltban még jócskán a területszerző háborújuk előtt kipróbáltam tung sol ruszki TAD válogatott quad kt120-at is de a nos el156 megette reggelire. A minőség azóta állítólag katasztrofálisan szar lett. Ezek a ruszki csövek, de szerintem a kínai még rosszabb. Állítólag TAD és BTB elektronik kereskedők már maguk végzik a minőség ellenőrzést, válogatást és 24 órás beégetést, annyi a selejt. Mérnök vagyok nem kutyakozmetikus így a mögöttes gyártástechnológiáról is képben vagyok. Van sok nos csövem. Mai gyártásút csak akkor használok, ha kényszer visz rá pl. nincs más megoldás, de akkor is megnézem a felhozatalból a legkevésbé szart. Pl. 2010-es évek elején megvettem usából egy st-70-et. Eredeti 60-as évek csőkészlet van benne xf2 és xf4. Ki tudja mennyit futott az idős bácsinál, aki kittből összeszerelte, aztán meg nálam, de azóta is megy ugyanazzal a szettel. Egy Amperex gz34-et kellett csak cserélnem, melynek költözés során elfáradt a fűtésnél a ponthegesztés. De azt tudni kell, hogy ez kapja a legnagyobb terhelést benne. Próbáld meg ezt egy mai csőkészlettel.

[MrCollector]

Kérdezném a tapasztalt és hozzáértő, mindent is hallott fórumtársakat, a régi csöveket miért tekinti szinte mindenki jobbnak az új gyártásúaknál? Kinek milyen gyakorlati tapasztalata volt pl. a EL34, 6l6, KT66, KT88 illetve ezeknek megfelelő modellekkel, természetesen gyártótól függően? Mondjuk kérdezhettem volna az ECC83-at illetve társait is.

[orion]

Meg fogom, de most is várok még 1-2 csövet, amikkel úgymond teljes lesz a kép.
És nem csak az A20i-ről, hanem a jelenlegi nagytestvér A75-ről is írok majd.

Ha ilyet akarnék venni - nyilván semmi szükségem rá - de én biztos úgy tenném, hogy a hónom alá csapnék nos EL34 (Matsu, Tesla) és Tungsram 6L6GA csöveket - ha ezeket kajálja - azokkal meghallgatnám. Csak, hogy kizárjuk a mai gyártású csövek alacsony színvonalát. Ha velük jól szól, akkor maradhat, ha nem akkor meg eldőlt.

[MrCollector]

És már itt is kígyóznak a kábelek?? felzabálják a csöveket??

Igazad van!
Érdekes lenne, ha MrC megosztaná a tapasztalatait, hogy mely csöveket próbálta, és azok közül mi volt, ami számára a legjobban bevált a Qualiton erősítőbe.
(Nekem nincs ilyen erősítőm, de akiknek van, azoknak jól jöhet az info.)

Vagy mondjuk, hogy az egyikkel nyíltabb magasak, több részlet, a másikkal testesebb hangzás, jobb mélyek, de kissé kevesebb részletezés, a harmadikkal jobb tér, életszerűbb hangszerek, stb. Ha van ilyen, aztán mindenki eldöntheti, neki mi a fontosabb.

Meg fogom, de most is várok még 1-2 csövet, amikkel úgymond teljes lesz a kép.
És nem csak az A20i-ről, hanem a jelenlegi nagytestvér A75-ről is írok majd.

[SoundMania]

Jajj, ne már :) Ilyen hamar kijátszottad a kereskedő kártyát? Ennyire nem lehet rossz a helyzet!

Elektroncsövekkel kapcsolatosan már a múltkor is erősen benéztél valamit, gondoltam inkább másról beszéljünk

Hidd el, elég sok elektroncsöves VALÓBAN JÓ rendszert sikerül meghallgatnom napi szinten, nem szükséges szólnod.

Ja, nem rád, eladóra gondoltam, hanem a vásárlókra.

[wittao]

Jajj, ne már :) Ilyen hamar kijátszottad a kereskedő kártyát? Ennyire nem lehet rossz a helyzet!

Elektroncsövekkel kapcsolatosan már a múltkor is erősen benéztél valamit, gondoltam inkább másról beszéljünk

Hidd el, elég sok elektroncsöves VALÓBAN JÓ rendszert sikerül meghallgatnom napi szinten, nem szükséges szólnod.