Kábelezzünk

[MrCollector]

Megosztanád velünk, hogy mely analóg RCA-RCA kábelekről van szó és melyikkel milyen élményeid születtek?

Konkrétan nem, mert talán egy részről reklámnak minősülne.
Két márka 2-2 kábeléről van szó, a 120-150e-es illetve 500-600e-es kategóriákból. Az egyik dán, a másik magyar gyártmány.

[MrCollector]

Elhiszem, hogy neked így is jó ("ha langyos a sör"), de kötelességemnek érzem, hogy az olvasó fültársak ne kövessék ezt a fajta összehasonlítást, mert több szempontból sem korrekt. .....

Nekem így is jó, és ezzel nem vagyok egyedül.
Az is nagyon jó, hogy leírtál néhány műszaki megoldást, amivel nem biztos hogy mindenki tisztában van. Egyvalami maradt csak ki, a lényeg, az hogy ez mit okoz ami miatt a meghallgatás szerinted így miért nem jó.
Én a különbségeket hallom, egyértelműen meg is tudom ezeket fogalmazni.
Amit félreértettél az a gyors átkapcsolás. Nyilván úgy is lehet, ahogy írod folytatólagosan, de én ezt nem írtam. Átkapcsolok, a cd-n pedig elindítom újra a zenét . A lényeg, hogy nem megy el idő a dugdosással.

[fülelek]

Most éppen van egy kis időm ezért fejhallgatóval RCA analóg kábeleket hasonlítgatok össze. Egyszerű a helyzet ugyan is van egy cd lejátszóm aminek két egyforma RCA kimenete van és a fejhallgató erősítőn is van több RCA bemenet. Tehát nincs dugdosás, idegeskedés, csak egy mozdulat és már átkapcsolok egyikről a másikra. A kábelek egyike sem olcsó (kb. 100e Ft-tól 800e-ig) és a készülékek is elég jók ahhoz, hogy értékelhető eredményeket kapjak.
Azon kívül, hogy frekvenciamenet (magas, közép, mély hangok) szerint máshogy szólnak csak egy része a különbségeknek. A dinamika (ami nem egyenlő a basszussal) a térleképzés (igen még fejhallgatón is jól hallható), a hangok realisztikussága illetve maga a komplex zenei élmény szempontjából "hatalmas" eltérések vannak. Pedig eddigi próbálkozásaim során szinte az analóg kábeleknél tapasztaltam a legkisebb különbségeket, annak ellenére, hogy szerintem a felhasználók nagy többsége ezeknek illetve a hangfalkábeleknek tulajdonítja a legnagyobb jelentőséget a rendszerében.
Természetesen a különbségek nagysága jelentősen függ a hallgatott zenéktől is. Egy komplexebb sok hangszeres mű esetén sokkal szembetűnőbb minden.

Elhiszem, hogy neked így is jó ("ha langyos a sör"), de kötelességemnek érzem, hogy az olvasó fültársak ne kövessék ezt a fajta összehasonlítást, mert több szempontból sem korrekt. A legfontosabb, hogy az egyidejűleg bedugott kábelek földjei mindkét készülékben össze vannak kötve, ezáltal amikor azt hisszük, hogy az egyik kábelt hallgatjuk, akkor tulajdonképpen a pozitív ágban ez igaz, de a negatív ágban viszont nem igaz, mert a két kábel negatív ága párhuzamosan kapcsolódik egymáshoz, azaz egyik állásban sem szól úgy egyik kábel sem, mint ha csak önmagában szólna. Ha netalántán olyan fejhallgató vagy elő vagy integrált erősítőnk van, ahol a bemenetek földjeit is váltja a bemenetválasztó relé, akkor sem könnyebb a helyzet, mert minden cd játszóban garantáltan összekötik a kimeneti földeket, és az épp nem hallgatott kábel föld vezetéke antennaként rajta van a hallgatott kábel föld vezetőjén. Szimmetrikus kábelek (XLR) esetén jobb a helyzet, mert ott a föld vezetéken legalább nem folyik áram, kisebb a hiba.
A másik probléma a váltogatás problémája. Lehet röviden, hosszan hallgatni, de mindenképp a kezdeti hallgatás utáni váltáskor már egy kicsit más része szól a zenének. Ezt kivédendő, szoktak repetitív (ismétléses) részeket összehallgatni, itt meg az a probléma, hogy a második hallgatáskor mindig több részletet hallunk, mint elsőre. Ezt könnyű ellenőrizni otthon, egyszerűen meg kell hallgatni odafigyelősen egy zenét, majd az elejétől újra meghallgatni, és máris lehet merengeni, hogy miért nem szól a két meghallgatás teljesen egyformán.
Tehát két rca kábel szett összehallgatása akkor korrekt, ha mindig csak egy kábelpár van csatlakoztatva a forrásnál, és az első kábelnél kétszer hallgatjuk meg ugyanazt a részletet, majd jöhet a második kábel. Ha további összehallgatást szeretnénk ugyanezen zenével és kábelekkel, akkor már lehet váltani egymás után nem szükséges többször meghallgatni ugyanazt a kábelt, mert háromszori meghallgatás után agyunk megszokja a hallott zenét. De elsőre még nem.
Aki meg ezt nem így hallja, annak nem szükséges összehallgatni kábeleket, vagy az elektronikák alacsony színvonala miatt, vagy az egyéni zenehallgatási érzékenység alacsony szintje miatt.
Segít a hallható vagy esetleg csak hallani vélt különbségek szubjektív megítélésében, ha ketten végzik a mókát és a hallgató nem tudja, mikor melyik kábel szól. De ha a fent említett cdjátszó a forrás (összekötött kieneti földekkel),akkor teljesen felesleges az összehasonlítás a feljebb említett okok miatt.

[Amatőr61]

"Most éppen van egy kis időm ezért fejhallgatóval RCA analóg kábeleket hasonlítgatok össze. Egyszerű a helyzet ugyan is van egy cd lejátszóm aminek két egyforma RCA kimenete van és a fejhallgató erősítőn is van több RCA bemenet. Tehát nincs dugdosás, idegeskedés, csak egy mozdulat és már átkapcsolok egyikről a másikra. A kábelek egyike sem olcsó (kb. 100e Ft-tól 800e-ig) és a készülékek is elég jók ahhoz, hogy értékelhető eredményeket kapjak."


Megosztanád velünk, hogy mely analóg RCA-RCA kábelekről van szó és melyikkel milyen élményeid születtek?

[tunerman]

Most éppen van egy kis időm ezért fejhallgatóval RCA analóg kábeleket hasonlítgatok össze. Egyszerű a helyzet ugyan is van egy cd lejátszóm aminek két egyforma RCA kimenete van és a fejhallgató erősítőn is van több RCA bemenet. Tehát nincs dugdosás, idegeskedés, csak egy mozdulat és már átkapcsolok egyikről a másikra. A kábelek egyike sem olcsó (kb. 100e Ft-tól 800e-ig) és a készülékek is elég jók ahhoz, hogy értékelhető eredményeket kapjak.
Azon kívül, hogy frekvenciamenet (magas, közép, mély hangok) szerint máshogy szólnak csak egy része a különbségeknek. A dinamika (ami nem egyenlő a basszussal) a térleképzés (igen még fejhallgatón is jól hallható), a hangok realisztikussága illetve maga a komplex zenei élmény szempontjából "hatalmas" eltérések vannak. Pedig eddigi próbálkozásaim során szinte az analóg kábeleknél tapasztaltam a legkisebb különbségeket, annak ellenére, hogy szerintem a felhasználók nagy többsége ezeknek illetve a hangfalkábeleknek tulajdonítja a legnagyobb jelentőséget a rendszerében.
Természetesen a különbségek nagysága jelentősen függ a hallgatott zenéktől is. Egy komplexebb sok hangszeres mű esetén sokkal szembetűnőbb minden.

Ezt aláírom én is - minél jobb az ember hifije, annál jobb hangú LP/CD lemezeket lehet találni.
TJ.

[MrCollector]

Most éppen van egy kis időm ezért fejhallgatóval RCA analóg kábeleket hasonlítgatok össze. Egyszerű a helyzet ugyan is van egy cd lejátszóm aminek két egyforma RCA kimenete van és a fejhallgató erősítőn is van több RCA bemenet. Tehát nincs dugdosás, idegeskedés, csak egy mozdulat és már átkapcsolok egyikről a másikra. A kábelek egyike sem olcsó (kb. 100e Ft-tól 800e-ig) és a készülékek is elég jók ahhoz, hogy értékelhető eredményeket kapjak.
Azon kívül, hogy frekvenciamenet (magas, közép, mély hangok) szerint máshogy szólnak csak egy része a különbségeknek. A dinamika (ami nem egyenlő a basszussal) a térleképzés (igen még fejhallgatón is jól hallható), a hangok realisztikussága illetve maga a komplex zenei élmény szempontjából "hatalmas" eltérések vannak. Pedig eddigi próbálkozásaim során szinte az analóg kábeleknél tapasztaltam a legkisebb különbségeket, annak ellenére, hogy szerintem a felhasználók nagy többsége ezeknek illetve a hangfalkábeleknek tulajdonítja a legnagyobb jelentőséget a rendszerében.
Természetesen a különbségek nagysága jelentősen függ a hallgatott zenéktől is. Egy komplexebb sok hangszeres mű esetén sokkal szembetűnőbb minden.

[wasiliy888]

Mondjuk hozzá egyik sem tesz, a kérdés, hogy mennyit vesz el. Na de mihez képest? Ez sajnos nem definiálható, a marketingre pedig szükség van. Az már egy másik dolog ki milyen messzire megy el e téren.

Biztos nem tesz hozzá ?
Szerintem a színezés az a torzítás valamilyen formája, ami rárakódás a tiszta jelre.

Persze, úgy is fel lehet fogni, hogy ha az elméletileg színezetlen jelből elveszünk ezt-azt, akkor a maradék egy színezett halmaz lesz.

Nem tudom, melyik áll közelebb a valósághoz, szerintem mindkettőnek - és még másnak is - szerepe lehet a színezett hangban.

Egy darab vezetéknek nincs sem feszültség, sem áramerősítése, tehát az egyik végén beadott jelnél több nem fog kijönni a másik végén
TJ.

Inkább beszéljünk arról, hogy a feszültségnek vagy az áramerősségnek milyen köze van a hangminőséghez! Vagy olyan, hogy hangminőség nem is létezik a kábelekkel kapcsolatosan? Csak akkor nem értem, mire jó a sok ezüst kábel az erősítő belsejébe.

[tunerman]

...
Egy darab vezetéknek nincs sem feszültség, sem áramerősítése, tehát az egyik végén beadott jelnél több nem fog kijönni a másik végén
TJ.

De a jel alakja megváltozik. Annak meg sokféle következménye lehet attól függően, hogy milyen az a vezetékdarab és mi veszi körbe.

....ha elvileg több nem jöhet ki, akkor viszont már beszélhetnénk a veszteségekről is - hol és mennyit...

[Hovarju#7]

...
Egy darab vezetéknek nincs sem feszültség, sem áramerősítése, tehát az egyik végén beadott jelnél több nem fog kijönni a másik végén
TJ.

De a jel alakja megváltozik. Annak meg sokféle következménye lehet attól függően, hogy milyen az a vezetékdarab és mi veszi körbe.

[tunerman]

Mondjuk hozzá egyik sem tesz, a kérdés, hogy mennyit vesz el. Na de mihez képest? Ez sajnos nem definiálható, a marketingre pedig szükség van. Az már egy másik dolog ki milyen messzire megy el e téren.

Biztos nem tesz hozzá ?
Szerintem a színezés az a torzítás valamilyen formája, ami rárakódás a tiszta jelre.

Persze, úgy is fel lehet fogni, hogy ha az elméletileg színezetlen jelből elveszünk ezt-azt, akkor a maradék egy színezett halmaz lesz.

Nem tudom, melyik áll közelebb a valósághoz, szerintem mindkettőnek - és még másnak is - szerepe lehet a színezett hangban.

Egy darab vezetéknek nincs sem feszültség, sem áramerősítése, tehát az egyik végén beadott jelnél több nem fog kijönni a másik végén
TJ.

[Rock60]

Mondjuk hozzá egyik sem tesz, a kérdés, hogy mennyit vesz el. Na de mihez képest? Ez sajnos nem definiálható, a marketingre pedig szükség van. Az már egy másik dolog ki milyen messzire megy el e téren.

Biztos nem tesz hozzá ?
Szerintem a színezés az a torzítás valamilyen formája, ami rárakódás a tiszta jelre.

Persze, úgy is fel lehet fogni, hogy ha az elméletileg színezetlen jelből elveszünk ezt-azt, akkor a maradék egy színezett halmaz lesz.

Nem tudom, melyik áll közelebb a valósághoz, szerintem mindkettőnek - és még másnak is - szerepe lehet a színezett hangban.

[MrCollector]

Nem ad hozzá, nem vesz el, csak átengedi a jelet, az információt, hogy a zenét közvetítse.
Szokásos, sztenderd duma.

Hol olvastál ilyet ?

Nem tudom már, sokszor, sok helyen. Nem csak kábeleseknél, és nem csak magyaroknal.
De itt van egy példa:
https://tepaudio.hu/
darsana angol szövege is hasonló, számtalan példa lenne.

Mondjuk hozzá egyik sem tesz, a kérdés, hogy mennyit vesz el. Na de mihez képest? Ez sajnos nem definiálható, a marketingre pedig szükség van. Az már egy másik dolog ki milyen messzire megy el e téren.

[MrCollector]

Nem ad hozzá, nem vesz el, csak átengedi a jelet, az információt, hogy a zenét közvetítse.
Szokásos, sztenderd duma.

Hol olvastál ilyet ?

Nem tudom már, sokszor, sok helyen. Nem csak kábeleseknél, és nem csak magyaroknal.
De itt van egy példa:
https://tepaudio.hu/
darsana angol szövege is hasonló, számtalan példa lenne.

Mondjuk hozzá egyik sem tesz, a kérdés, hogy mennyit vesz el. Na de mihez képest? Ez sajnos nem definiálható, a marketingre pedig szükség van.

[rookakoma]

Nem ad hozzá, nem vesz el, csak átengedi a jelet, az információt, hogy a zenét közvetítse.
Szokásos, sztenderd duma.

Hol olvastál ilyet ?

Nem tudom már, sokszor, sok helyen. Nem csak kábeleseknél, és nem csak magyaroknal.
De itt van egy példa:
https://tepaudio.hu/
darsana angol szövege is hasonló, számtalan példa lenne.

[Rock60]

Nem ad hozzá, nem vesz el, csak átengedi a jelet, az információt, hogy a zenét közvetítse.
Szokásos, sztenderd duma.

Hol olvastál ilyet ?

[rookakoma]

Nem ad hozzá, nem vesz el, csak átengedi a jelet, az információt, hogy a zenét közvetítse.
Szokásos, sztenderd duma.

[Rock60]

SoundMania

Egy jól ismert magyar kábelgyártó mesélte el - van Tőle pár " olcsóbb " darabom - hogy hány és hány high-end erősítőt próbált az évek során, míg megtalálta azt az egy - kettőt, ami a legszínezetlenebb hangúnak tűnt.
Az egész rendszerét hasonló szempont szerint válogatta össze, hogy a fejlesztés alatt lévő kábeleinek minél jobban felismerje a saját hangját.
Nyilván nem létezik abszolút színezetlen hang, de minél inkább megközelíti azt a kontrollrendszer, , annál inkább lehetséges színezetlen hangú high-end kábelek fejlesztése - mondta.

[Rock60]

De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

Bárminek a fejlesztése korrekt kontroll rendszert igényel. Fejlesztésen most feljebb lépést értettél, vagy például egy kábel gyártó fejlesztését? És ha "gyáróét" , akkor melyikét? Ugye ne arról van szó aki a facebookért elhagyta ezt a fórumot? Vagy aki sorra fonják a "jobbnál jobb" kábeleket, a fióknak?

Azt gondoltam, olvasol minden bejegyzést és összerakod...
Legalább az utolsó párat...

[supravox]

Ritkán szólok ehhez a belterjes beszélgetéshez.
De ha van egy normális "kábelrendszered" akkor az egy jó alap kijelentéshez csatlakoznék.
A bécsi kiállításon az tünt fel,hogy azok a rendszerek amelyek Stealth kábelezést használtak az mind magával ragadóan szólt.

[SoundMania]

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert.

Valószínüleg igen.
De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

Bárminek a fejlesztése korrekt kontroll rendszert igényel. Fejlesztésen most feljebb lépést értettél, vagy például egy kábel gyártó fejlesztését? És ha "gyáróét" , akkor melyikét? Ugye ne arról van szó aki a facebookért elhagyta ezt a fórumot? Vagy aki sorra fonják a "jobbnál jobb" kábeleket, a fióknak?
A fentieket pedig azért írtam, mert szerintem kevés illető van itt a fórumon aki annyi helyen és annyiféle készülékkel, rendszerben hallott Vz kábelt mint én és annyifélével hasonlíthatta össze és annyira pozitív eredménnyel!

[Rock60]

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert.

Valószínüleg igen.
De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

[SoundMania]

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít.

Van benne logika.
Egy jól ismert magyar kábelgyártó mesélte el - van Tőle pár " olcsóbb " darabom - hogy hány és hány high-end erősítőt próbált az évek során, míg megtalálta azt az egy - kettőt, ami a legszínezetlenebb hangúnak tűnt.
Az egész rendszerét hasonló szempont szerint válogatta össze, hogy a fejlesztés alatt lévő kábeleinek minél jobban felismerje a saját hangját.
Nyilván nem létezik abszolút színezetlen hang, de minél inkább megközelíti azt a kontrollrendszer, , annál inkább lehetséges színezetlen hangú high-end kábelek fejlesztése - mondta.
Egy bizonyos szint alatt nem is érdemes a teljesen naturális hangú kábeleket keresni/gyártani, hiszen az árban hozzájuk passzoló alsó - és középkategóriás elektronikák hangja szintén színez rendesen, így van lehetőség megtalálni a hozzájuk passzoló kábelt.
Ezt én mondom...

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert. És amíg egy jobb komponens a hibákat is megmutatja, addig van is hiba a rendszerben. Csak ezt nem elrejteni kellene hanem feltárni és megszüntetni. Na ezt nem csinálják meg sokan. Inkább félreértelmezik az "új" komponens hangját.... Sokat lehet szenvedni mire érdemes nekiállni komponenst cserélni úgy hogy annak valóban értelme is legyen. Vannak nagyon jó dolgok, de azt úgy látni, hogy kimondottan kerülik az emberek. Ezekkel csak visszautalnék például a Vz-re és hogy mióta szoktam mondani, hogy az alap az lenne hogy mindenki pontosan ismerje a rendszere komponenseinek a hangkarakterét és tisztában legyen a hiányosságaival pontosan. És egy mélyhiányos rendszert ne egy magashiányos elemmel akarja kompenzálni! Pedig juszt is ezt fogja tenni!

[Rock60]

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít.

Van benne logika.
Egy jól ismert magyar kábelgyártó mesélte el - van Tőle pár " olcsóbb " darabom - hogy hány és hány high-end erősítőt próbált az évek során, míg megtalálta azt az egy - kettőt, ami a legszínezetlenebb hangúnak tűnt.
Az egész rendszerét hasonló szempont szerint válogatta össze, hogy a fejlesztés alatt lévő kábeleinek minél jobban felismerje a saját hangját.
Nyilván nem létezik abszolút színezetlen hang, de minél inkább megközelíti azt a kontrollrendszer, , annál inkább lehetséges színezetlen hangú high-end kábelek fejlesztése - mondta.
Egy bizonyos szint alatt nem is érdemes a teljesen naturális hangú kábeleket keresni/gyártani, hiszen az árban hozzájuk passzoló alsó - és középkategóriás elektronikák hangja szintén színez rendesen, így van lehetőség megtalálni a hozzájuk passzoló kábelt.
Ezt én mondom...

[white-tiger]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít. Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a dinamika, a felbontás, a tér mindenhol ugyan úgy kellene, hogy szerepeljenek.

Ez alapvetően lehet igaz, de:
Már ez az "igazi rendszerelem," is egyfajta szubjektív és nem igazán meghatározható kategória, mert mindenkinek van (jobb esetben) valamilyen hangzás ideálja, vagyis már itt lehetek alapból eltérések.
Az általad felsorolt paraméterekkel ugyanaz a helyzet. Nem ugyanúgy fognak szerepelni pontosan a több összetevős rendszer egymásra ható tulajdonságai miatt.
És még az egyéni preferenciák is - nem mindenkinek ugyanazok vagy más mértékben fontos(abb)ak.

[revox]

az asszony, csak roppant egyszerűen fogalmaz (épp nemrég mondta be): Ha hallgatom a Patti Smith / Horsest és látom a lovakat összevissza mászkálni, akkor az jó...

És az LP-vel mászkálnak legjobban össze-vissza a lovak ?

Majd megkérdezem tőle de mászkálnak azok már V-vel is, de viszonylag erős a körítés. Sokváltozós ez,nem csak dróton múlik