Off

[Hovarju#7]

Kár személyeskedni egy hobbi témában... kicsit méltatlan dolog

[wittao]

Mar vartam a megjelenesedet es a szokasos arnyekra vetodesedet.

Csak szólok, hogy a videót fikázó blogpostot a fb algo dobta fel. Onnantól már biztosra vettem, hogy azt a bizonyos ventillátort itt kapcsolták be. Tehát más is ide fog találni. Ők már talán tudják használni a chatgpt-nél komplexebb megoldásokat is ami a sok sületlenségből összefoglalja a lényeget a fals információk kihagyása mellett, mint pl.: kínai gazdasági modell, chifi, analóg fétis*).

A minőség és a highend nem egyenlő azzal, hogy néhány milliárdost évente lehúzunk párszáz millióra valami világmegváltóra hájpolt újdonsággal, mert az nekik amúgy is aprópénz a többiek meg álmodozzanak tovább. (akinek nem tetszik meg kussoljon)
Porscheból is van a köznép számára elérhető verzió ami a kategóriájában az aktuális hangulattól, marketingtől, évjárattól,kábelgumiktól és egyéb körülményektől függetlenül az élmezőnyben teljesít.
Ezért az a cég generációk óta működik, mivel pármillió embernek a gyerekkori álmot hosszú távon is megérte valóra váltani.
Viszont a hifis majomparádékon felvonultatott termékek nagy része az eufória lecsengése után a süllyesztőben végzi.

* nem tudom mit értesz magamfajták alatt, de életemben 1db megörökölt akai lemezjátszóm volt kb. 5db lemezzel és már a 90-es évek végén gyerekként realaudio streameket hallgattam winamp-al, majd 2000 körül az elsőkkel együtt építettem linux alapú médialejátszót. Továbbra sem én árulok hangszedőket és elektroncsöveket a "legjobb forrás" hívőknek, ezért az árnyékra vetődés veszélye sem fenyeget.

Tényleg??? Mi lett a 800-as gyémántos B&W-kkel? Accuphase szettel? Az biztos valami másik diagnet lehetett :) Te biztos nem vennél ilyeneket Amúgy most jelentették be a D5 verziót a 800-as sorozatban, és jött új Accuphase. Persze nem Neked, téged ilyen márkák marketingesei nem tudnának megvezetni!
(ha már farokméregetés, amikor winamppal zenét hallgattál addigra mi már túl voltunk a 4 csatornás .mod zenéken, IT-vel pedig már 16 csatornás zenék gyártásán is...'95 - '99 közötti időszakban kezdtek a Pentium alapú hardverek elég erősek lenni ahhoz, hogy valós idejű tracket lehessen rajtuk rögzíteni. Itt kezdett a baráti kör átnyergelni OSX akkori verziójára mac hardverrel, mert az ütemet egyszerűen a PowerPC architektúra jobban tarotta hosszútávon. Tehát a PC-s zenelejátszás az életemben elég fontos részt jelentett, még ha ezt az ipart amit hobbiként űzök próbálod a saját nyomorúságod miatt úri ficsúrok százmilliós játékszerének beállítani... Szóval kiabálj a highend ellen a 802 D2 és Accuphase integrált mögül a zenehallgató fotelből, NAGYON HITELES VAGY! :) )

[diagnet]

Mar vartam a megjelenesedet es a szokasos arnyekra vetodesedet.

Csak szólok, hogy a videót fikázó blogpostot a fb algo dobta fel. Onnantól már biztosra vettem, hogy azt a bizonyos ventillátort itt kapcsolták be. Tehát más is ide fog találni. Ők már talán tudják használni a chatgpt-nél komplexebb megoldásokat is ami a sok sületlenségből összefoglalja a lényeget a fals információk kihagyása mellett, mint pl.: kínai gazdasági modell, chifi, analóg fétis*).

A minőség és a highend nem egyenlő azzal, hogy néhány milliárdost évente lehúzunk párszáz millióra valami világmegváltóra hájpolt újdonsággal, mert az nekik amúgy is aprópénz a többiek meg álmodozzanak tovább. (akinek nem tetszik meg kussoljon)
Porscheból is van a köznép számára elérhető verzió ami a kategóriájában az aktuális hangulattól, marketingtől, évjárattól,kábelgumiktól és egyéb körülményektől függetlenül az élmezőnyben teljesít.
Ezért az a cég generációk óta működik, mivel pármillió embernek a gyerekkori álmot hosszú távon is megérte valóra váltani.
Viszont a hifis majomparádékon felvonultatott termékek nagy része az eufória lecsengése után a süllyesztőben végzi.

* nem tudom mit értesz magamfajták alatt, de életemben 1db megörökölt akai lemezjátszóm volt kb. 5db lemezzel és már a 90-es évek végén gyerekként realaudio streameket hallgattam winamp-al, majd 2000 körül az elsőkkel együtt építettem linux alapú médialejátszót. Továbbra sem én árulok hangszedőket és elektroncsöveket a "legjobb forrás" hívőknek, ezért az árnyékra vetődés veszélye sem fenyeget.

[Tctronic]

Sajnos most nem jutottam ki a kiállításra, de kb 50-50%-ban vonzott a kiállítás és a város maga, szóval nem csak ezert mentem volna de nem jött össze. Örülök hogy nagy felhajtás volt és bízom benne hogy a lendület nem fog elfogyni jövőre sem. Viszont párszor voltam Münchenben, szóval azért valamit már megtapasztaltam a kiállított termékekről és az azokból előcsalogatott hangról. A felvonultatott számtalan rendszerből kb 5-6 db volt mindig ami tetszett és szívesen hallgattam volna itthon. Biztosan lett volna ugyanennyi ha számomra kedveltebb zenékkel lettek volna demózva, vagy ha nyugodtabb körülmények között tudtam volna meghallgatni. Nem hinném hogy a többi rendszer mind kutyaütő lett volna, csak nem az én ízlésvilágomra volt kihegyezve a nagy részük. Viszont biztos vagyok benne hogy egy részük kifejezetten szerencsevadász koncepció volt. Próbáljuk egy nagy árcédulát kiakasztani, adjunk mellé csoda újítást jó kis marketing dumával aztán majd meglátjuk.
Azt gondolnánk hogy ha már High-End - és hazai szemmel nézve félelmetes árakról beszélünk-, akkor már legyen mindenkinek minden zenén jó. Ez sajnos nem így van.
Viszont hosszú évek tapasztalata alapján számomra ma már a High-End kicsit úgy tűnik, hogy azért tud létezni, hogy a tehetősebb réteg is tudjon valamin zenét hallgatni Továbbá a Hifi-zés, vagy High-End zene hallgatás, vagy nevezzük minőségi zenehallgatásnak is csak egy hobbi. Mint minden hobbira az ember hajlandó írreális pénzeket elkölteni a pénztárcájának függvényében. Nagyobb pénztárca >> nagyobb költés. Kb ennyi.
A másik, hogy hazai körülmények között is vannak olyan gyártók, fejlesztők kis manufaktúrák akik minőségben simán felveszik a versenyt (meg is haladják ?) a nagyokkal, de pénzügyi vagy egyéb okok miatt nem tudnak vagy lehet nem is akarnak nagyok lenni.

[wittao]

Ezt miert nem lehet igy csinalni a hifiben? Orulni valaki masnak a nagyobb rendszerenek? Miert a “merjunk kicsik lenni” szemlelet folyik es hata mogott morgas? Nem erzitek sz@rul magatokat ilyenkor?

Hihetetlen, hogy aktív piaci szereplőként ennyi év után is képesek vagytok tagadni a trendeket és makro szinten találni még olyan szigetecskéket ahol ez a szemlélet még átmegy.
A korszellem viszont az, hogy egyre több olyan Z (később alfa) generációs srác publikálja majd a meglátásait ami nem fog tetszeni. Ők már unják, hogy a szokásos körítésen és a meséken kívül évről évre szinte semmit sem kapnak az egyre dráguló piacon. És akármennyire is próbáljátok sugallni, hogy ez az elit sportja, az elérhető technologiai fejlődés 15 év alatt megmutatta, hogy nem így van.
A porschézás nagyon rossz példa, ugyanis ott bármi előképzettség és márkatörténeti ismeretek nélküli laikus is azonnal érzi a kategóriák közti különbséget. A hifinél nem az a probléma, hogy egy bizonyos szint felett elvesznek a részletekben mert mindegyik annyira jól teljesít. Hanem pont, hogy a highendnek hazudott árkategóriában is képesek olyan termékeket versenyeztetni amiknek semmi keresnivalójuk ott. Kiállítva, otthon, zenével, filmekkel, agyonkábelezve-akusztikázva is gagyin szólnak, mert hiányzik az árcimkével arányos műszaki tartalom. Ezt egyre kevesebb ipodon, fesztiválokon és aktív szetteken szocializálódott versenyző nyeli már be. Az olcsó-ennyi pénzért ezt kapod, drága-aranyközépút még játszik, de az extrém ár-meh élmény mára a fiatalok körében nevetség tárgya lett.

Mar vartam a megjelenesedet es a szokasos arnyekra vetodesedet.
A nemzetkozi trendek igy neznek ko, hogy a legtobb hifis forumon (ezen is) a magadfajta forumtarsak a vilag vegere kivantak a streamszolgaltatokat, es a legjobb forras az analog LP stb. iranyba ment minden 2. vita (a tobbi a kabeleke volt). Azt a vegeredmeny az, hogy 1mrd elofozeto streamet hasznal, a Z generacio, de az X es az Y is. Hiaba nott az LP eladas, ez inkabb a nosztalgiafaktor, meg mielott valaki nagyon beleelne magat globalisan drasztikusan nott az ollo a stream javara. CD szinten elesett.
A fiatalok igenis keresik a minoseget, ez regebben is igy volt. Csupan 20-30 eves korban 99%-uk nem tart annal az egzisztencialis szintnel, amibol megengedheti maganak. Nem a szandek es erdeklodes hianyzik, hanem a penz!
Hogy egy kicsit furan erezd magad el tudom mondani, hogy egy bizonyos marka miatt mentunk ki, es 20.000€ a legolcsobb termkekuk a palettan. A kiallitas utan leulve beszelgetni 2026-ban mar nem tudnak kiszolgalni, csak a kiallitason 14db komplett szettet adtak el, es a teljes gyartasi kapacitasukat lekotottek a disztributoraik. Tehat csamcsogni lehet, hogy mennyire nincs penz. Igaz is, meghozza sok kozossegre, nem csak a fiatalokra.
Azt mondom, hogy a highend bizonyos szegmense bizonyosan at fog alakulni, egyes markak eltunnek, de jonnek helyettuk ujak.

De kinlodhatsz tovabb a szokasos beteg elmeleteiddel, ha teged kielegitenek a kis rozsaszin vilagod megertesere, akkor szuper. Neked. Masoknak kicsit nehezebb.

[severance]

Tehát egy komplett iparág téblábol a sötétben, de nálad a varázslámpás? Megnyugtató érzés lehet.

A "loudness war"-ra gondoltam. Nagyon ritka az a popzenei felvétel (ide értve a régi, de "remastered" kiadványokat is), amit ne tennének tönkre minimum ezzel.

[severance]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van közgazdasági diplomám is, pontosan értem mik ezek.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ahogy a mondás tartja, a diploma olyan, mint a házassági anyakönyi kivonat: lehetőséget ad, de nem garantálja a sikert.

[Luxor Audio]

Az igazi probléma azonban, hogy bizony a popzenék minimum 90%-a, akár még ha zeneileg meg is csillant valamit, felvételtechnikailag selejt...

Tehát egy komplett iparág téblábol a sötétben, de nálad a varázslámpás? Megnyugtató érzés lehet.

[diagnet]

Ezt miert nem lehet igy csinalni a hifiben? Orulni valaki masnak a nagyobb rendszerenek? Miert a “merjunk kicsik lenni” szemlelet folyik es hata mogott morgas? Nem erzitek sz@rul magatokat ilyenkor?

Hihetetlen, hogy aktív piaci szereplőként ennyi év után is képesek vagytok tagadni a trendeket és makro szinten találni még olyan szigetecskéket ahol ez a szemlélet még átmegy.
A korszellem viszont az, hogy egyre több olyan Z (később alfa) generációs srác publikálja majd a meglátásait ami nem fog tetszeni. Ők már unják, hogy a szokásos körítésen és a meséken kívül évről évre szinte semmit sem kapnak az egyre dráguló piacon. És akármennyire is próbáljátok sugallni, hogy ez az elit sportja, az elérhető technologiai fejlődés 15 év alatt megmutatta, hogy nem így van.
A porschézás nagyon rossz példa, ugyanis ott bármi előképzettség és márkatörténeti ismeretek nélküli laikus is azonnal érzi a kategóriák közti különbséget. A hifinél nem az a probléma, hogy egy bizonyos szint felett elvesznek a részletekben mert mindegyik annyira jól teljesít. Hanem pont, hogy a highendnek hazudott árkategóriában is képesek olyan termékeket versenyeztetni amiknek semmi keresnivalójuk ott. Kiállítva, otthon, zenével, filmekkel, agyonkábelezve-akusztikázva is gagyin szólnak, mert hiányzik az árcimkével arányos műszaki tartalom. Ezt egyre kevesebb ipodon, fesztiválokon és aktív szetteken szocializálódott versenyző nyeli már be. Az olcsó-ennyi pénzért ezt kapod, drága-aranyközépút még játszik, de az extrém ár-meh élmény mára a fiatalok körében nevetség tárgya lett.

[KisMarci]

A "Kamatos Kamat" egy jó zenekarnév lenne...

[alto]

A beépített "pénzszivattyú" rendszer alatt a dilinyós Bogár összeesküvés elméleteit érted?

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezt nehéz lenne elmagyarázni olyanokak, akik szerint a kamatos kamat, a részleges banki tartalék ráta, a "fiat money", a "CBDC", a "social credit" (és még hosszan sorolhatnám) is már "konteó". Már ha értik egyáltalán, hogy mik ezek

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Van közgazdasági diplomám is, pontosan értem mik ezek.

[severance]

A beépített "pénzszivattyú" rendszer alatt a dilinyós Bogár összeesküvés elméleteit érted?

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ezt nehéz lenne elmagyarázni olyanokak, akik szerint a kamatos kamat, a részleges banki tartalék ráta, a "fiat money", a "CBDC", a "social credit" (és még hosszan sorolhatnám) is már "konteó". Már ha értik egyáltalán, hogy mik ezek

[pali923]

amit nem szív el az a beépített "pénzszivattyú" rendszer, ami itt "nyugaton" dübörög, de ott Kínában még nem sikerült beindítaniuk az arra igényeseknek.

A dolog ennél sokkal bonyolultabb szerintem.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Pl. van egy olyan mutatószám is, hogy a Föld GDP-jének 30%-át Kína adja, de a kifizetett jövedelemből csak 14%-a jut. Ezért akarnak mindent is exportálni, hogy valaki kifizesse, amit megtermelnek, mert az otthoni piac nem tudja felszívni mindet.

[alto]

Nos, egy kis utána nézéssel azért kideríthető, hogy miért is "reális" a chi-fi ára.

Ez mind igaz lehet, Zsolt: de támogatni csak abból a forrásból lehet mindezt, ami van. Tehát amit nem szív el az a beépített "pénzszivattyú" rendszer, ami itt "nyugaton" dübörög, de ott Kínában még nem sikerült beindítaniuk az arra igényeseknek.

A beépített "pénzszivattyú" rendszer alatt a dilinyós Bogár összeesküvés elméleteit érted?

[severance]

Nekem is feldobta a yiutube a fiúk videóját.

Az egész bejegyzésed egy öngól, kezdve a "nagyarcozástól". Attól, hogy valaki fiatal, miért ne mondhatna igazat? Az öregséggel sem feltétlenül jön meg automatikusan a bölcsesség, ugye...
Én kérek elnézést

[revox]

"Vágjad tarkón a szívlapáttal mindet '"


Igaz beszéd! Nem hülye ember ez a te bakterod Bendegúz!

megtaláltam... a zenének nehezen nevezhető, kattogóbuzerátoroknak küldtem félálőmban. meg is érdemlik

nem voltam ott, videót néztem meg párat youtube-on, de az,hogy egy rendszer természetesen szólal e meg,az ott is átjön. Nekem is feldobta a yiutube a fiúk videóját. Átpörgettem, röstellem,de csak akkor néztem rá,amikor technika is volt benne. félfüllel hallottam olyan dolgokat, ami hatásvadász, lájkot hoz, de majd kinövik. Ami nekem tetszett, kiszúrták a kiállítás, vélhetően két legtermészetesebb hangú rendszerét. ilyen fiatalon, de lehet ez direkt jó, mert nem mérgezte őket még halálra a hifi rejtélyes bugyra és csak az érdekli őket, mit jó hallgatni.
rámutattak problémákra? nincs igazuk? 100 év volt a mozi,színház hangosítás, ami szólt,ahogy, látjuk, nem rosszul. Aztán ezt be akarták vinni a lakószobába is,ahova egyszerűsíteni kellett, kisebb hangdobozok. de azt meg meg kell hatjani és az egyik hiba generálta a másik hibát/kompromisszumot és erre épült ki egy iparág, a home audio. Tisztelet a kevés kivételnek, az egyszerűsített, lebutíott utat akarták kihegyezni, ami a fiúk szerint (és ebben van igazság) eleve zsákutca. ( ha nem is teljesen, de nehéz)

persze, van benne egy nagy adag hanglérkodás (meg itt-ott hülyeség is), így odafigyelnek, de az eldugott -és ki is mondott- konklúziót ha átgondoljuk, ilyen fiatal fiúktól ez elég tisztes. mindenesetre, engem nem zavar, még talán örülök is neki, hogy vannak ilyen fiatalok (de ez se igaz,mert nem érdekel a high fidelity jóvője, de -számomra- meglepő gondolatok, amiről azt hittem, rég kihaltak. az arc mg idővel finomodik).

[Vinkler]

Szabó bácsi nagyon lelkes diy-er, látom már nem is szerény. :)

Lenne erre releváns téma, nem is tudom miért a hirdetésbe kell ilyen kommentet beírni.

Melyik, hol van? Tényleg nem taudom.

Pl itt:
viewtopic.php?f=209&t=23913

[rookakoma]

Szabó bácsi nagyon lelkes diy-er, látom már nem is szerény. :)

Lenne erre releváns téma, nem is tudom miért a hirdetésbe kell ilyen kommentet beírni.

Melyik, hol van? Tényleg nem taudom.

[Vinkler]

Szabó bácsi nagyon lelkes diy-er, látom már nem is szerény. :)

Lenne erre releváns téma, nem is tudom miért a hirdetésbe kell ilyen kommentet beírni.

[rookakoma]

Szabó bácsi nagyon lelkes diy-er, látom már nem is szerény. :)

[kasumi]

A negatív "like"-hoz :
Én személy szerint (saját vélemény) nagyon nem támogatom. A pozitívat igen. Miért is kéne negatív like?
...hasznos információkat, segítséget adó közösségi tér. Én eddig azt hittem, hogy főleg ez lenne a cél...

Talán éppen azért kellene, hogy a közösség ki tudja fejezni, hogy a komment, amelyet így kíván minősíteni, nem tartalmaz hasznos információkat és nem a segítséget adó közösségi tér épülését szolgàlja.

Persze ezt lehet jelezni kommentben is, de ha pl. sokan gondolják hasonlóan és mindenki kommentben adna hangot a kritikának, sokkal hamarabb eljutnánk a romboló közhangulatig és az átláthatatlan kommentmezőig, ahol már nem az eredeti témára, hanem a rombolónak vagy haszontalannak ítélet kommenteket kommentálnánk.

[trane]

külföldi hi-fi-s fórumokon jellemzően nincs kommentlehetőség a like-hoz > problem solved

[Snipi]

A negatív "like"-hoz :
Én személy szerint (saját vélemény) nagyon nem támogatom. A pozitívat igen. Miért is kéne negatív like?
Most mi a fórum célja? Egymás oltogatása és fikázása vagy egy építő jellegű, esetleg hasznos információkat, segítséget adó közösségi tér. Én eddig azt hittem, hogy főleg ez lenne a cél. Bár néha én is tévedtem ebben, de azért a remény hal meg utoljára.
Az egyenlőtlenségre vonatkozó megállapításomat ezennel visszavonom ...

[tonee73]

Hát pont ez az, erről volna szó! ...

Jogos, 3 nap pihenő ment is érte. Pláne, hogy ELEX nem először adta ezt így elő.

Ha ezt a kommentet nem like zónába írta volna, akkor minden rendben lett volna? Ha igen, akkor épp itt az ideje lekapcsolni ezt a like zóna posztolást. Amit ELEX oda írt, abban semmi sértő sem volt. Információ közlés.

Nem azért történt, mert sértő volt. Azért mert láthatóan kértem / írtam, hogy ha lehet, mindenki mellőzze ezt a típusú válaszadást bármely kommentre. Ha válaszolni kíván egy hozzászólásra akkor tegye meg úgy, mint minden más fórumos: hozzászólás formájában. A like opció nem ezért van. Ráadásul ez nem az első eset volt, hogy így válaszolt.

[istvan01]

viewtopic.php?p=2976428#p2976428

Hát pont ez az, erről volna szó! ...

Jogos, 3 nap pihenő ment is érte. Pláne, hogy ELEX nem először adta ezt így elő.

Ha ezt a kommentet nem like zónába írta volna, akkor minden rendben lett volna? Ha igen, akkor épp itt az ideje lekapcsolni ezt a like zóna posztolást. Amit ELEX oda írt, abban semmi sértő sem volt. Információ közlés.