Sztereó erősítők

[istvan01]

Miután már másodszor adta meg magát egy mai tervezésű elektroncsöves erősítő, és átgondolva a lehetséges okokat egy biztonsági ellenállás beforrasztását tartottam szükségesnek. A végcsövek negatív "bias" munkapont beállításához egy potmétert használnak, aminek a leszedője ha kontakthibás lesz akkor megszünik a negatív rácsfeszültség és tönkremehet a végcső.

Ezért a negatív tápfeszültség és a potméter középső kivezetése közé beforrasztottam egy biztonsági 100k-s ellenállást, mert ha megszakad a poti, akkor a 100k-n keresztül a nagyobb negatív feszültség lezárja az elektroncsövet... így nincs azonali elhalálozása annak a drága végcsőnek
TJ.

Milyen érdekes. Ez nálam DIY PP monoblokk triódásomban 20éve már így lett felépítve. 100k is pont akkora, amit te most javasolsz. Az már csak pici többlet, hogy helipot az állító és még az is tól-ig mozgatja a fixbias feszt. Ami itt nem látszik, a csövek alatt még van egy katód biasz ellenálló-kondér. Tehát a biasz fesz két tagból épül fel. A katód biasz is emeli a megfutás biztonságot.

[tunerman]

Ja, értem! Akkor így is lehet állítgatni, csak így tuti nem megy tönkre a cső, ha a poti viszont igen.

Ezért neveztem "biztonsági ellenállásnak" a beépített négy darab 100k-t, az elektroncsöves erősítő pedig ugyanúgy használható/állítható mint eddig.
Csak bármilyen kontakthiba, vagy potméterszakadás esetén a végcső lezár, és így nincs nagymértékű károkozás.
TJ.

[tunerman]

...De komolyan, lehet nem jól gondolom, csak talán azért tettek oda potit, ahova ellenállást kellett volna...

A fixed bias egyszerű beállításához (akár többféle végcsőhöz) megfelelelő egy trimmer potméter, csak az üzembiztonságot(!) azért mindenképpen el kell érni.
Főleg a mai végcsövek igen magas árszinvonala miatt is...
TJ.

[wasiliy888]

Minden tiszteletem a mai modern elektroncsöves erősítők tervezőinek, de azért szerintem van még mit tanulniuk a "régi" kapcsolástechnikai megoldásokból.

Miről is van szó?

Miután már másodszor adta meg magát egy mai tervezésű elektroncsöves erősítő, és átgondolva a lehetséges okokat egy biztonsági ellenállás beforrasztását tartottam szükségesnek. A végcsövek negatív "bias" munkapont beállításához egy potmétert használnak, aminek a leszedője ha kontakthibás lesz akkor megszünik a negatív rácsfeszültség és tönkremehet a végcső.

Ezért a negatív tápfeszültség és a potméter középső kivezetése közé beforrasztottam egy biztonsági 100k-s ellenállást, mert ha megszakad a poti, akkor a 100k-n keresztül a nagyobb negatív feszültség lezárja az elektroncsövet... így nincs azonali elhalálozása annak a drága végcsőnek
TJ.

Érdekes, amit írsz. Nem egyértelmű számomra, hogy ugyanarról az erősítőről van szó, vagy csupán egyazon márkáról. Akárhogy is, én nem vonnám le a következtetést általánosságban a mai erősítők tervezőiről, még akkor sem, ha csöves erősítőt terveztek (ez utóbbi vicc volt).
De komolyan, lehet nem jól gondolom, csak talán azért tettek oda potit, ahova ellenállást kellett volna - nem vitatva a szakvéleményed, mert te értesz hozzá, én meg csak tippelgetek - hogy a leendő tulajdonos, egy esetleges más típusú cső beillesztésekor rugalmasabban tudja állítani annak a munkapontját. (Vagy ez ostobaság?)
És még azt is el tudom képzelni, hogy valami jó drága potméter lehetett ott, eredetileg a tervező szándéka szerint, de jött a gazdasági felelős, és azt mondta, oda meg minek ilyen drága, ha csak munkapontot állítgatnak vele. És beírta a filléres potit helyette.
Persze előbb-utóbb bekövetkezik, amit írtál, de lehet, hogy csak 15-20 év elteltével.

[tunerman]

.

Ezért a negatív tápfeszültség és a potméter középső kivezetése közé beforrasztottam egy biztonsági 100k-s ellenállást, mert ha megszakad a poti, akkor a 100k-n keresztül a nagyobb negatív feszültség lezárja az elektroncsövet... így nincs azonali elhalálozása annak a drága végcsőnek
TJ.

Musashi?

Az, de az elvi probléma megoldását írtam le, a többi egyszerű fixed bias beállító potméteres is általában így van kivitelezve.
TJ.

[rookakoma]

.

Ezért a negatív tápfeszültség és a potméter középső kivezetése közé beforrasztottam egy biztonsági 100k-s ellenállást, mert ha megszakad a poti, akkor a 100k-n keresztül a nagyobb negatív feszültség lezárja az elektroncsövet... így nincs azonali elhalálozása annak a drága végcsőnek
TJ.

Musashi?

[tunerman]

Minden tiszteletem a mai modern elektroncsöves erősítők tervezőinek, de azért szerintem van még mit tanulniuk a "régi" kapcsolástechnikai megoldásokból.

Miről is van szó?

Miután már másodszor adta meg magát egy mai tervezésű elektroncsöves erősítő, és átgondolva a lehetséges okokat egy biztonsági ellenállás beforrasztását tartottam szükségesnek. A végcsövek negatív "bias" munkapont beállításához egy potmétert használnak, aminek a leszedője ha kontakthibás lesz akkor megszünik a negatív rácsfeszültség és tönkremehet a végcső.

Ezért a negatív tápfeszültség és a potméter középső kivezetése közé beforrasztottam egy biztonsági 100k-s ellenállást, mert ha megszakad a poti, akkor a 100k-n keresztül a nagyobb negatív feszültség lezárja az elektroncsövet... így nincs azonali elhalálozása annak a drága végcsőnek
TJ.

[Amatőr61]

Pioneer A656 esetleg???

Vagy esetleg egy Marantz, mondjuk egy Marantz PM-66SE?

Igaz, nem diszkó zenére van optimalizálva, meg nincs rajta hangszínszabályzó, de annyira jó kis erősítő, hogy szerintem még diszkó zenével is jól boldogulna. A teljesítménye "csupán" 2 x 50 W/8 Ohm-n, de ez több is, mint elég, mert ez valós teljesítmény, ez egy példásan megépített, tisztességes készülék és a Cantonhoz is illeszkedne. A múlt évben több példánya is kapható volt a 45.000-55.000 forintos ársávban. A face-n éppen árulnak egyet, de azt valamiért nagyon drágán hirdetik. Érdemes várni rá, akár 1-2 hónapot is, hátha felbukkan egy józan hirdetés.

[tamagaba]

Láttam egy Pioneer SA-610-est 65ezerért a Facebook Old Hifi adásvétel csoportjában (nekem semmi közöm az eladóhoz). Nem biztos, hogy sokkal jobban szól mint a Harman vagy a Denon, de biztosan sokkal jobb vizuális élményt ad. Ráadásul a Pioneer legendás kék korszakának készülékei nagyon jól tartják az árukat.

720920082_1662728331682901_2196978077744598533_n.jpg

Kék Pio, elcsábitja az embert. Méghogy nem számít a formaterv ..
Van SM-je, ha baja van, meg lehet javítani
Nincs nagy power, én spec sosem szerettem az ordibáló erősítőket
Hű, ez jó tipp lehet

[Leo66]

Láttam egy Pioneer SA-610-est 65ezerért a Facebook Old Hifi adásvétel csoportjában (nekem semmi közöm az eladóhoz). Nem biztos, hogy sokkal jobban szól mint a Harman vagy a Denon, de biztosan sokkal jobb vizuális élményt ad. Ráadásul a Pioneer legendás kék korszakának készülékei nagyon jól tartják az árukat.

720920082_1662728331682901_2196978077744598533_n.jpg

Szépen néz ki.

[alto]

Láttam egy Pioneer SA-610-est 65ezerért a Facebook Old Hifi adásvétel csoportjában (nekem semmi közöm az eladóhoz). Nem biztos, hogy sokkal jobban szól mint a Harman vagy a Denon, de biztosan sokkal jobb vizuális élményt ad. Ráadásul a Pioneer legendás kék korszakának készülékei nagyon jól tartják az árukat.

720920082_1662728331682901_2196978077744598533_n.jpg (98.53 KiB) Megtekintve 1836 alkalommal

[Leo66]

Pioneer A656 esetleg???

[Leo66]

Az Evergreen nagyon jó választás a karakterét tekintve a Canton hangfalakhoz. Abszolút értelemben is sokkal jobb, mint a HK, vagy a Denon.

Ha ez vmi olcsóbb, fémdóm magassal szerelt Canton, akkor valóban. A sziszegést kiveszi belőle az Evergreen, mert ő eléggé legömbölyíti a magasakat.

Én úgy tudom textil dóm van benne, de nem értek hozzá. Küldök képet.

[-CB-]

Az Evergreen nagyon jó választás a karakterét tekintve a Canton hangfalakhoz. Abszolút értelemben is sokkal jobb, mint a HK, vagy a Denon.

Ha ez vmi olcsóbb, fémdóm magassal szerelt Canton, akkor valóban. A sziszegést kiveszi belőle az Evergreen, mert ő eléggé legömbölyíti a magasakat.

[kimb3r]

Az Evergreen nagyon jó választás a karakterét tekintve a Canton hangfalakhoz. Abszolút értelemben is sokkal jobb, mint a HK, vagy a Denon.

[wasiliy888]

A mélynek a pereme nincs szétrepedezve, szép állapotban van, gumi peremes. A kondit nem tudom, nem értek hozzá. Én csak egy erősítőt szeretnék hozzá, amivel aránylag jól szólna.

A '80-as évek pop, rock, disco zenéit írtad kedvenceidnek, véleményem szerint az eléggé tág kör ahhoz, hogy azt lehessen mondani rá, megérdemelnek egy valamire való elektronikát, mert sok jó dal volt akkor is.
Végigtúrtam az adás-vételt visszafelé 25 oldalon át, és hát azt kell mondjam az általad megadott ársávban elég nehéz jót találni.
Nagyjából tíz hirdetés volt 15e és 75e Ft között, amiből a vége már túl is van a kereteden, de talán lehet alkudni, te meg picit tudsz még nyújtózni. Igazság szerint ezek az erősítők szinte mind egyformák, vagy fogalmazhatom úgy is, hogy egyformán rosszak. Az egyetlen amelyik kiemelkedik a többi közül az Evergeen néven hirdetett darab (60e Ft). Ez Szabó Zoli (fülelek itt a fórumon) elkövetése, Dunaudio és Hivox márkanevek alatt készített máig népszerű dolgokat. Őt meg is tudod kérdezni arról a konkrét darabról szerintem. Én sajnos, nem tudom milyen erős, meg egyéb paramétereit, de biztosan sokkal jobb, mint a '90-es évek kommersz hifi erősítői.
És az általad kedvelt korszak zenéiből is meglepően sokat ki lehet hozni arra alkalmas eszközökkel. Miért adnád alább?

[juliush]

Sziasztok!
Vintage erősítőt szeretnék venni. 3 kiszemeltem van Harman Kardon HK6500, Pioneer A-447, vagy Denon PMA 560. Melyik lenne jobb választás pop, rock, disco zenére? A 80s évek zenéit hallgatom inkább nem a maiakat.

Szia!
Én a 90-es években elég sokáig éltem együtt az alábbi erősítő közvetlen elődjével. Igazi mindenes, nagy tartalékokkal, tiszta szívvel merem ajánlani! A megspórolt pénzből egy átnézés, tisztítás, kondizás, és jó ideig nem lesz gondod!
https://www.jofogas.hu/csongrad/Yamaha_ ... 549486.htm

[Leo66]

A mélynek a pereme nincs szétrepedezve, szép állapotban van, gumi peremes. A kondit nem tudom, nem értek hozzá. Én csak egy erősítőt szeretnék hozzá, amivel aránylag jól szólna.

[wasiliy888]

Régi hangfalam van Canton GLE 60, zárt, 3 utas, 22 cm mélysugárzóval. A keretem erősítőre 50-60 ezer Ft. Azért néztem ki ezeket.

Nem mai darab, tény és való. De ahogy tamagaba írta, ha a mélynek a pereme nincs szétrepedezve, akkor rendben van. Mivel 45 éves kb, valóban érdemes lenne megmérni a váltóban a kondikat, mennyire tartották az eredeti értékeket. Találtam egy ilyet:

Ezek szerint bipoláris elkók vannak a váltóban. De volt már itt olyan 50 éves (asszem az is német) doboz, aminek a kondijai 5% körüli eltérést mutattak, ami tök jó.
Ha nincs ismerősöd, aki meg tudja mérni, vagy te nem vagy ebben otthonos, akkor inkább ne szedd szét, a lényeg, hogy jól szóljon!

De ez erősítős topik, szóval ha van mondjuk egy dac-od szabályozható kimenettel, akkor elég lehet egy végfok is, talán olcsóbban megúszod. Egy Arcam 8-as végfokot hirdetnek.

[tamagaba]

Régi hangfalam van Canton GLE 60, zárt, 3 utas, 22 cm mélysugárzóval. A keretem erősítőre 50-60 ezer Ft. Azért néztem ki ezeket.

Váltóját szétszedted? Alkatrész csere ugyanolyan értékü, de jobb minőségüre. Peremezése, membránja milyen?
Én azt az erősítőt venném, ami kapcsolásra egyszerübb. Mindegyiknek véres lehet a torka 30-35 év után - nem csak a jelútban lévő elkókkal lehet baj. Azért mert vintage, az nem jelent még jót önmagában

[Leo66]

Régi hangfalam van Canton GLE 60, zárt, 3 utas, 22 cm mélysugárzóval. A keretem erősítőre 50-60 ezer Ft. Azért néztem ki ezeket.

[wasiliy888]

Az nem derült ki, hogy miért pont ezen két erősítő közül akarsz választani. Ha ragaszkodsz 80-as évek végéhez, 90-es évek elejéhez, akkor ebből a korszakból én biztos, hogy inkább egy korabeli Luxmant, vagy a jó öreg Sugden A21 akkori modeljét választanám.

Habár Alto ajánlásai kiválóak, valószínűleg jóval többe kerülnek, mint a kérdező rendelkezésre álló kerete. Ahogy néztem, Denon PMA560-at márciusban árultak 45e forintért, el is kelt. Most van egy PMA720 az adás-vétel topikban némileg drágábban, de az egy jóval újabb Denon. Nagyjából ugyanazt tudja szerintem. Nekem PMA360-as volt, ami '90-es évek közepe körül jelent meg, a 320-at váltotta.
Erős volt, lehetett vele a szomszédokat szomorítani, de nagy hangerőn erősen torzított, és a beépített phono megadta magát. Ezért én úgy gondolom, hogy jobb választás egy kevésbé öreg darab. Valamint az sem lenne baj, ha elárulnád milyen hangsugárzókhoz és mekkora összegből tervezel erősítőt venni, úgy pontosabb ajánlásokat kaphatsz.

[alto]

A HK6500 vagy a Denon PMA 560 között vacilálok

Az AI a barátod, kettő is ugyanazt írta nagyjából, már ha ez segít a választásban:

Harman Kardon HK 6500
Akkor jó választás, ha:
meleg, zeneibb hangot keresel, fontos a mélyek ereje, analóg jellegű, nagy tér, levegősség a cél.
teltebb, testesebb megszólalás;nagyobb dinamikaérzet;
vastagabb középtartomány;
rock, jazz, blues, akusztikus zene esetén különösen élvezetes.

Denon PMA‑560

Akkor jó választás, ha: részletező, világos, precíz hangot szeretnél, fontos a gyors, feszes megszólalás, modern, neutrálisabb karaktert keresel, érzékenyebb hangfalakat használsz, tisztább hang;
finomabb magasak;
kissé karcsúbb mélytartomány;
precízebb sztereókép;
részletezőbb, megszólalás;
klasszikus zenén és vokálokon nagyon kellemes
___________


Nyilván ha van lehetőség meghallgatni őket az a legjobb.

Pont ez a gondom, mert én inkább pop meg diszkó zenét hallgatok. Jazz, blues, akusztikus.klasszikus nagyon ritkán. Meghallgatni meg nem tudom egyiket sem. Nekem a HK6500 ajánlotta disco zenére a hangfalamhoz az AI. Második volt a PMA560.

Az nem derült ki, hogy miért pont ezen két erősítő közül akarsz választani. Ha ragaszkodsz 80-as évek végéhez, 90-es évek elejéhez, akkor ebből a korszakból én biztos, hogy inkább egy korabeli Luxmant, vagy a jó öreg Sugden A21 akkori modeljét választanám.

[tamagaba]

inkább pop meg diszkó zenét hallgatok. Jazz, blues, akusztikus.klasszikus nagyon ritkán. Meghallgatni meg nem tudom egyiket sem. Nekem a HK6500 ajánlotta disco zenére a hangfalamhoz az AI. Második volt a PMA560.

Kiböknéd végre, hogy milyen doboz?
Amire használnád lehet, hogy egy BT JBL cső jobb választás lehet vagy egy Logitech THX 2.1

[mishow]

… én inkább pop meg diszkó zenét hallgatok. Jazz, blues, akusztikus.klasszikus nagyon ritkán. Meghallgatni meg nem tudom egyiket sem. Nekem a HK6500 ajánlotta disco zenére a hangfalamhoz az AI. Második volt a PMA560.

Hangban a HK biztosan jobban illik a pop - disco vonalhoz, de figyelj oda arra is, amit @kimb3r írt pár kommenttel ezelőtt: a HK ezen szériája hajlamos a kontakthibákra, konkrétan elenged(het)nek a forrasztások, és elfáradnak a kondik. Ha van jó szaki a közeledben, akkor komoly gépet lehet belőle csinálni, ha nincs akkor vásárolj nagyon körültekintően!
Itt egy német link, példának (a cikkben modifikálják is, de az jól látszik, hány helyen kellett belenyúlni):
https://hifi-zeile.de/harman-kardon-hk- ... evisionen/