Kábelezzünk

[Rock60]

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert.

Valószínüleg igen.
De ha kábelfejlesztésről beszélünk - és arról beszéltünk - akkor nyilván kell egy korrekt kontrollrendszer, az nem lehet vitás.

[SoundMania]

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít.

Van benne logika.
Egy jól ismert magyar kábelgyártó mesélte el - van Tőle pár " olcsóbb " darabom - hogy hány és hány high-end erősítőt próbált az évek során, míg megtalálta azt az egy - kettőt, ami a legszínezetlenebb hangúnak tűnt.
Az egész rendszerét hasonló szempont szerint válogatta össze, hogy a fejlesztés alatt lévő kábeleinek minél jobban felismerje a saját hangját.
Nyilván nem létezik abszolút színezetlen hang, de minél inkább megközelíti azt a kontrollrendszer, , annál inkább lehetséges színezetlen hangú high-end kábelek fejlesztése - mondta.
Egy bizonyos szint alatt nem is érdemes a teljesen naturális hangú kábeleket keresni/gyártani, hiszen az árban hozzájuk passzoló alsó - és középkategóriás elektronikák hangja szintén színez rendesen, így van lehetőség megtalálni a hozzájuk passzoló kábelt.
Ezt én mondom...

És ez fordítva is igaz. Ha van egy jó kábele az embernek, akkor sokkal könnyebben összeszed egy kiegyenlítettebb, jobb rendszert. És amíg egy jobb komponens a hibákat is megmutatja, addig van is hiba a rendszerben. Csak ezt nem elrejteni kellene hanem feltárni és megszüntetni. Na ezt nem csinálják meg sokan. Inkább félreértelmezik az "új" komponens hangját.... Sokat lehet szenvedni mire érdemes nekiállni komponenst cserélni úgy hogy annak valóban értelme is legyen. Vannak nagyon jó dolgok, de azt úgy látni, hogy kimondottan kerülik az emberek. Ezekkel csak visszautalnék például a Vz-re és hogy mióta szoktam mondani, hogy az alap az lenne hogy mindenki pontosan ismerje a rendszere komponenseinek a hangkarakterét és tisztában legyen a hiányosságaival pontosan. És egy mélyhiányos rendszert ne egy magashiányos elemmel akarja kompenzálni! Pedig juszt is ezt fogja tenni!

[Rock60]

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít.

Van benne logika.
Egy jól ismert magyar kábelgyártó mesélte el - van Tőle pár " olcsóbb " darabom - hogy hány és hány high-end erősítőt próbált az évek során, míg megtalálta azt az egy - kettőt, ami a legszínezetlenebb hangúnak tűnt.
Az egész rendszerét hasonló szempont szerint válogatta össze, hogy a fejlesztés alatt lévő kábeleinek minél jobban felismerje a saját hangját.
Nyilván nem létezik abszolút színezetlen hang, de minél inkább megközelíti azt a kontrollrendszer, , annál inkább lehetséges színezetlen hangú high-end kábelek fejlesztése - mondta.
Egy bizonyos szint alatt nem is érdemes a teljesen naturális hangú kábeleket keresni/gyártani, hiszen az árban hozzájuk passzoló alsó - és középkategóriás elektronikák hangja szintén színez rendesen, így van lehetőség megtalálni a hozzájuk passzoló kábelt.
Ezt én mondom...

[white-tiger]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít. Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a dinamika, a felbontás, a tér mindenhol ugyan úgy kellene, hogy szerepeljenek.

Ez alapvetően lehet igaz, de:
Már ez az "igazi rendszerelem," is egyfajta szubjektív és nem igazán meghatározható kategória, mert mindenkinek van (jobb esetben) valamilyen hangzás ideálja, vagyis már itt lehetek alapból eltérések.
Az általad felsorolt paraméterekkel ugyanaz a helyzet. Nem ugyanúgy fognak szerepelni pontosan a több összetevős rendszer egymásra ható tulajdonságai miatt.
És még az egyéni preferenciák is - nem mindenkinek ugyanazok vagy más mértékben fontos(abb)ak.

[revox]

az asszony, csak roppant egyszerűen fogalmaz (épp nemrég mondta be): Ha hallgatom a Patti Smith / Horsest és látom a lovakat összevissza mászkálni, akkor az jó...

És az LP-vel mászkálnak legjobban össze-vissza a lovak ?

Majd megkérdezem tőle de mászkálnak azok már V-vel is, de viszonylag erős a körítés. Sokváltozós ez,nem csak dróton múlik

[Rock60]

az asszony, csak roppant egyszerűen fogalmaz (épp nemrég mondta be): Ha hallgatom a Patti Smith / Horsest és látom a lovakat összevissza mászkálni, akkor az jó...

És az LP-vel mászkálnak legjobban össze-vissza a lovak ?

[revox]

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít. Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a dinamika, a felbontás, a tér mindenhol ugyan úgy kellene, hogy szerepeljenek.

az asszony, csak roppant egyszerűen fogalmaz (épp nemrég mondta be): Ha hallgatom a Patti Smith / Horsest és látom a lovakat összevissza mászkálni, akkor az jó...

ez ennyire egyszerű (én semmit nem mondtam neki, erre magától rájött. xarik minden hifis paraméterre, egy dolog érdekli, azok a k-rva lovak ..és milyen igaza van )


youtu.be/6xjkxYaUD9E

[wasiliy888]

...
Viszont, például akinek mélyhiányos a rendszere az olyan kábelt keres ami ezt kompenzálja, akit a magas bánt az meg azt szeretné tompítani. Ezzel együtt sajnos az általam említett egyéb paraméterek romolhatnak, azonban a rendszer hallgathatóbbá válik.

Ezzel szerintem nincsen baj. Egy kábel önmagában ugyanúgy nem értelmezhető zenehallgatás szempontjából, ahogy a rendszer összes többi eleme sem. Valaki írta itt korábban, hogy nincs világlegjobbja kábel, de igaz ez minden részére a hifi láncnak (kivétel Ongaku hívők).
Beteszel egy új kábelt valamelyik régi helyett, és ha nem tetszik kiveszed, mész tovább a következőre. Nálad ez annyiban különbözik, hogy fejlesztesz egy másikat, amitől azt várod, hogy jobb lesz, mint az előző.

[MrCollector]

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

...

Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a

...

Ezzel azt akarod mondani, hogy te ki tudod mérni, hogy az egyik kábel jobb lesz hangzásban, mint a másik az átvitt frekvencia linearitásával, vagy nagyon félreértettelek?
Mert ez tudtommal egyedülálló dolog lenne a világon.
Arról nem is beszélek, hogy valakinek hangzásra lehet, hogy a rosszabb frekvenciamenet a "jobb". Az előbbi objektív, az utóbbi nem igazán. Ha mondjuk én azt szeretem, hogy kiemel a basszustartományban, akkor nekem a lineáris nem fog tetszeni.

Sajnos nem, bár fejhallgató kábel esetén sikerült jelentős eltérést mérni.
Viszont,például akinek mélyhiányos a rendszere az olyan kábelt keres ami ezt kompenzálja, akit a magas bánt az meg azt szeretné tompítani. Ezzel együtt sajnos az általam említett egyéb paraméterek romolhatnak, azonban a rendszer hallgathatóbbá válik.

[wasiliy888]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

...

Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a

...

Ezzel azt akarod mondani, hogy te ki tudod mérni, hogy az egyik kábel jobb lesz hangzásban, mint a másik az átvitt frekvencia linearitásával, vagy nagyon félreértettelek?
Mert ez tudtommal egyedülálló dolog lenne a világon.
Arról nem is beszélek, hogy valakinek hangzásra lehet, hogy a rosszabb frekvenciamenet a "jobb". Az előbbi objektív, az utóbbi nem igazán. Ha mondjuk én azt szeretem, hogy kiemel a basszustartományban, akkor nekem a lineáris nem fog tetszeni.

[Tctronic]

.....
De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni.

Igen, ezt szokták mondani és így is van. Minél jobbak egy rendszer elemei, az említett hibák vagy hiányosságok annál kevésbé felfedezhetőek, annál kisebbek lesznek. De meglesznek akkor is. Ezért van az, hogy bizonyos erősítők bizonyos hangfalakkal jobban tudnak együtt zenélni, szebben tudnak szólni mint másokkal például. Ezért lesz az hogy ha egy nagyon jó rendszerelemekkel összerakott rendszert kipróbálunk több akár High-end kábellel, akkor is lesz eltérés, másként fognak szólni bármilyen jók is legyenek a rendszer elemei. Ezért nincs mindenek felett álló kábel, nincs olyan amit bárhova beteszünk garantáltan a legjobb hangot kapjuk.

[wasiliy888]

.....
Csak puszta kíváncsiságból, nálad a high end alsó harmad mettől meddig tart forintosítva?

A teljes kábelezés beszerzési áron (amiben valami új, valami használt , sőt még DIY is van benne) kb 1M Ft körül van. Most hogy így leírtam a hasonlat valóban nem jó , szóval azt a részt töröljük a jegyzőkönyvből

Ezt elég nehéz számolni szerintem. A használtnál úgy is számolhatod, hogy mennyibe lett volna újonnan, vagy ha már nem kapható típus melyik új kábel szintjét éri el nagyjából. A DIYnél meg ez utóbbi szintén ér szerintem, nem csak az anyagköltsége plusz belerakott idő mennyi volt. Persze, ez szórakozás is kicsit.

[MrCollector]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

Tapasztalataim szerint egy jó kábelezés megmutatja a rendszer kvalitásait, a jót és a rosszat egyaránt. De mivel az emberek többsége az "igazi" rendszerelemekhez hű, azok hiányosságait vagy éppen túlzásait inkább a kábelekkel akarják rendbehozni. Ezért is lehet az, hogy egy kábel valahol jobban valahol rosszabbul teljesít. Persze ez inkább a frekvenciamenetben mutatkozik meg. Az olyan paraméterek, mint a dinamika, a felbontás, a tér mindenhol ugyan úgy kellene, hogy szerepeljenek.

[Tctronic]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Szándékosan nem írtam gyártókat. Ami nálam jó, nálad nem biztos. A kábelezés bárki bármit mond rendszer és ízlésfüggő szerintem.

[MrCollector]

.....
Csak puszta kíváncsiságból, nálad a high end alsó harmad mettől meddig tart forintosítva?

A teljes kábelezés beszerzési áron (amiben valami új, valami használt , sőt még DIY is van benne) kb 1M Ft körül van. Most hogy így leírtam a hasonlat valóban nem jó , szóval azt a részt töröljük a jegyzőkönyvből

Nos igen. Ezért kérdeztem meg, mert nem szimplán a kábelek alsó harmadát írtad. Sajnos manapság az árak nem mindig mérvadóak, de általában mégis ez a viszonyítási alap.

[MrCollector]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

Tudod ez egy érdekes dolog. Nyilván számít a vezető anyaga, de ez alapján kár bármilyen következtetést levonni.

[Tctronic]

.....
Csak puszta kíváncsiságból, nálad a high end alsó harmad mettől meddig tart forintosítva?

A teljes kábelezés beszerzési áron (amiben valami új, valami használt , sőt még DIY is van benne) kb 1M Ft körül van. Most hogy így leírtam a hasonlat valóban nem jó , szóval azt a részt töröljük a jegyzőkönyvből

[wasiliy888]

Hát engem meg pont nem az ára érdekelne, hogyé vetted, hanem mibűl mi van? Táp, hangfalkanóc, ic, usb, egyéb...

[MrCollector]

A saját kábelezésem egy High-end képzeletbeli árlistán kb az alsó egyharmadban foglal helyet. Valószínűleg tudnék előre lépni, de jelenleg már nincs hozzá energiám, hogy elkezdjek keresgélni. Ebben az is közre játszik, hogy alapvetően nem hiszek a drágább kábel a jobb mindenhatóságában. Volt anno több próbálkozás, de jobb esetben is inkább csak oldalra lépés volt mint előre, így egyenlőre le is tettem a keresgélésről. Biztosan lesz még fellángolás, de utoljára HDMI kábelben futottam egy kört kb egy éve.

Tápkábelek : kb 4-5 éve ugyanaz
Összekötő RCA : kb 6-8 éve ugyanaz
Hangfal kábel : kb 6-7 éve ugyanaz
USB : kb 3-4 éve ugyanaz

Szeretem a rendszeremet, tisztában vagyok a gyengeségeivel, de sokszor el tud varázsolni meg tud lepni a mai napig. És szerintem ez a lényeg.

Csak puszta kíváncsiságból, nálad a high end alsó harmad mettől meddig tart forintosítva?

[Tctronic]

A saját kábelezésem egy High-end képzeletbeli árlistán kb az alsó egyharmadban foglal helyet. Valószínűleg tudnék előre lépni, de jelenleg már nincs hozzá energiám, hogy elkezdjek keresgélni. Ebben az is közre játszik, hogy alapvetően nem hiszek a drágább kábel a jobb mindenhatóságában. Volt anno több próbálkozás, de jobb esetben is inkább csak oldalra lépés volt mint előre, így egyenlőre le is tettem a keresgélésről. Biztosan lesz még fellángolás, de utoljára HDMI kábelben futottam egy kört kb egy éve.

Tápkábelek : kb 4-5 éve ugyanaz
Összekötő RCA : kb 6-8 éve ugyanaz
Hangfal kábel : kb 6-7 éve ugyanaz
USB : kb 3-4 éve ugyanaz

Szeretem a rendszeremet, tisztában vagyok a gyengeségeivel, de sokszor el tud varázsolni meg tud lepni a mai napig. És szerintem ez a lényeg.

[GTomi]

Érdekes... Én jól megvagyok Kondo ezüst és Nordost Odin nélkül is. Nincs semmi hiányérzetem,...nem keresek már az apróban,...nem akarok próbálgatni sem.Szerintem jól szól a rendszerem,.(és nem ár érték arányra gondoltam) biztos velem van a hiba,...a fülemmel,....vagy a viszonyítási alapokkal. Lehet,ha meghallanám revi Avantgard vagy FAL rendszerét vagy SM és baráti köre valamelyik rendszerét egyből szétbontanám az enyémet és újrakezdeném a nulláról. Nem tudom,....lehet,hogy job is így,hogy nem kell a viszonyítási alapomat "mount everseti" magasságokba helyezni.

Szerintem jól leírtad a lényeget. Amíg az ember nem hall jobbat addig az aktuálissal is tök jól elvan. Hiszen eddig ez a legjobb. A keresgélés feladásának több oka lehet. Folyamatos kudarc (csak rosszabb lett a hang), ár gát (egy bizonyos ár fölé nem tud vagy hajlandó menni az ember). Egyszerűen csak megunja az ember a dolgot.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ez már persze totál csevegés a "hifiről", de szerintem ha egy bizonyos szint után, már nem úgy mész haza ismerőstől/baráttól, hogy a fejed lógatod a hallott rendszertől és otthon nem akarod bekapcsolni a hifid soha többé, mert a másik annyira jól szól, akkor már nyert ügy :)

[Vinkler]

Térjetek vissza a kábelezéshez ebben a témában kérlek és az sem baj, ha nem OFF-oljátok szét!

Köszönöm!

[revox]

a japán vagy a hazai erősítő jobb-e,...

[OFF - katt ide ha látni akarod]

ez sajnos valóban így van. én senkit nem biztatnék arra, hogy vegyen olyan erősítőt,mint az enyém. Látszik is a használtpiaci árán, hogy töredékéért adják el. Mert ez nem egy tipikus Kondo erősítő (persze,az is benne van,sokan ugródeszkának veszik,kipróbálni,aztán lépnek nagyobbra hamar). Aki megveszi, előtte valami SE-t hallgatva, azt gondolja, azt kapja. Nos, nem teljesen. Ez az erősítő, míg egyszerű hangfalakat kötünk rá, legyen mondjuk egy Tannoy Mercury, már biztos nem gyártott kisdoboz, lemarad pl egy Ongaku mellett. DE, ha ezeket az erősítőket bekötjük Avantgarde hangsugárzókra, akkor meglepetés fogja érni a publikumot. A Kondo Overture kapcsolása nagy vonalakban egyezik az AVantgarde Model5 erősítő kacsolásával (push-pull, AB osztály, minimáls visszacsatolással. "tök véletlen",hogy elkértem kipróbálni, amikor már rég letettem arról,hogy a tölcséreket valaha is fogom tudni csövekkel hajtani), ama eltérésben, hogy csöves (és ami vele jár ). Az árkülönbözet 10szeres bőven és sajnos a tudás is, ami persze nagyban köszönhető a beltartalomnak, ami hemzseg a Kondo ezüst alkatrészektól). Talán ez az egyetlen Kondo erősítő, ami képes megbirkózni nagyon lazán az Avantgarde tölcérekkel maradéktalanul és hozza a kondoi finomságot és energiát mellé. De bármi meglepő, ez az erősítő pl a FAL szélessávút is megfelelően kezeli, aminek a fejlesztője eredendően egy SIT erősítőhöz tervezte a hangszórókat.

hogy ennyi pénzért valaki vegyen egy ilyen erősítőt, fene tudja, rossz nem lesz, de nem mondható zsebbarátnak (na jó,dolgoknak ára van. Én nem figyetlem,mert nem érdekel, de @marconi hívta fel a figyelmem a hangerőpotira.. aztán rákerestem, valami 1600- vagy 1800 dollárba fáj csak egy poti benne. nemtom az mennyi, fél milka?) . Ha valaki Avantgarde-ot akar hajtani,vegyen e? Melegen ajánlott

kb ennyit a hova-mit, japán kérdésről,.. .röviden )

[Block]

Érdekes... Én jól megvagyok Kondo ezüst és Nordost Odin nélkül is. Nincs semmi hiányérzetem,...nem keresek már az apróban,...nem akarok próbálgatni sem.Szerintem jól szól a rendszerem,.(és nem ár érték arányra gondoltam) biztos velem van a hiba,...a fülemmel,....vagy a viszonyítási alapokkal. Lehet,ha meghallanám revi Avantgard vagy FAL rendszerét vagy SM és baráti köre valamelyik rendszerét egyből szétbontanám az enyémet és újrakezdeném a nulláról. Nem tudom,....lehet,hogy job is így,hogy nem kell a viszonyítási alapomat "mount everseti" magasságokba helyezni.

Szerintem jól leírtad a lényeget. Amíg az ember nem hall jobbat addig az aktuálissal is tök jól elvan. Hiszen eddig ez a legjobb. A keresgélés feladásának több oka lehet. Folyamatos kudarc (csak rosszabb lett a hang), ár gát (egy bizonyos ár fölé nem tud vagy hajlandó menni az ember). Egyszerűen csak megunja az ember a dolgot.

Értelmezted ezt valahogy,...de az is nagyon relatív. Csak azt írtam,hogy azt nem hallottam. Amit viszont hallottam,az lehet,hogy jobb volt mind a két példánál . Vagy igen,...vagy nem. Nekem nincs kudarc élményem. :) Azt írtam le,hogy szerintem "emberi" pénzből összeraktam a rendszerem,...és nagyon sok olyan rendszernél szól "SZERINTEM" jobban,amelyikben csak a kábelezés többe került ,mint az enyém kompletten. Aztán hallottam olyat is,amelyik persze jobban szólt ,mert jó érzékkel volt összerakva az a drága rendszer,de értettem a miértjét. Nem próbáltam űberelni ,mert elégedett vagyok,....pedig az anyagi lehetőségem meg lenne rá.

[Block]

A bejegyzés első felével tökéletesen egyetértek. Ahhoz,hogy valaki egy high-end mércével mérten szolid árból jó setupot állítson össze,kell hogy legyen bizonyos "érzéke-affinitása" hozzá. Ha valakinek ez nincs meg drágán sem biztos,hogy jó eredményt tud felmutatni....dugdoshatja őket akármilyen drága kábellel.
A második felével is egyet értek,egy kitétellel. Nem érdemes a kapott egészet kihegyezni valamilyen összetevőre(mint pl. erősítő),mert csak a kapott végeredmény számit. És ez már visszautalás az előző mondatra....Ez egy sok összetevős történet,..mindennek passzolni kell mindenhez. Ugyanaz az erősítő szerepelhet egy drágább összeállításban rosszabbul ,míg egy olcsóbban akár jobban is....és akkor már meg is dőlt ,hogy a japán vagy a hazai erősítő jobb-e,...ki ezzel,ki azzal tud jobbat csinálni,....ki meg egyikkel sem.