Kábelezzünk

[tunerman]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek),

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Remélem többen meghallgatták hétvégén a bécsi High End Show-n a Kondo Audio Note rendszert, ott természetesen transzformátor+elektroncső+ezüst kábelezés volt a rendszerben.
Én is meghallgattam, és nagyon nem olyan volt mint amit itt beírtak...
TJ.

[revox]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek),

biztos van ilyen, de erre sok pénzben ne fogadj

[Amatőr61]

Furutech DPS-4 nevű kábel volt az első generáció, a Furutech DPS-4.1 a jelenlegi verzió, ez a közvetlen utód.
A DSP-4.1 esetében a Furutech minimálisan módosított a belső szerkezeten és a szigetelésen (Alpha-OCC + DUCC vezetőér), ez fut most is a piacon.
A kábelben található három fő vezetőér keresztmetszete egyenként 4,02 mm² (11 AWG). Nagyon gyakran a hirdetésekben vagy fórumokon a vastagságra utalva nevezik tévesen „DPS-4.0”-nak a kábelt, miközben a hivatalos terméknév DPS-4.1.

A DSP-4.1 folyóméteres kiszerelésben a Forint/EUR árfolyam függvényében jelenleg kb. 155 000 forintért kapható a franciáknál (Audiophonics).
A hazai és nemzetközi hifi fórumokon a szerelt példányok hossztól és csatlakozótól függően az alábbi árakon szoktak gazdát cserélni:
- 1,5 méteres szerelt változat: 340 000 Ft körül
- 2 méteres szerelt változat: 380 000 – 450 000 Ft között

Sajnos, ezt is hamisítják, ha használtan veszed, az alábbiakra érdemes ügyelni:
- A külső köpeny színe: A gyári DPS-4.1 köpenye jellegzetes mélyvörös/bordó színű.
- Feliratok: A hamisítványokon a betűtípus vastagsága vagy a szöveg elrendezése gyakran eltér a gyáritól.
- Csatlakozók: Mivel ezt a kábelt méterre veszik, a szerelése "DIY" módon történik, ezért többnyire olcsóbb csatlakozóval szerelik, de a maximális teljesítményt a Furutech FI-50 NCF dugókkal éri el.

[Rock60]

4.1... Persze kapható. Nincs jelentősége, hogy árnyékolt. Nem attól jó.

Szerintem félreértettél, vagy én Téged...

A dps 4.1 tudom, hogy kapható. Azt nem tudom, hogy a dps 4.0 van-e ?
Szoktad mondani, hogy az árnyékolás csak ront a hangon.
Azért említettem, hogy a 4.1 - es árnyékolt, és érdeklődtem, hogy a 4.0 is árnyékolt ( volt ) - e ?

Vagy, amikor dps4 - ről beszélsz, akkor eleve a 4.1 - re gondolsz ?

[SoundMania]

Van ismerősöm, aki már nagyjából harmadszor cserélte le a készülékeit azonos gyártón belül mindig jobbra de a vz maradt mindig a rendszerben. Van akinél nevenincs ic meg egy olcsó Tiglon hangszórókábel mellé dugtunk be Furutech dps4 - est és dobtunk egy hátast.

Most néztem utána, a dps4.1 nem is annyira megfizethetetlen. Azt is láttam, hogy árnyékolt.
A dps4 is ? Van még más eltérés is közöttük ? Egyáltalán kapható még ?

4.1... Persze kapható. Nincs jelentősége, hogy árnyékolt. Nem attól jó.

[Rock60]

Van ismerősöm, aki már nagyjából harmadszor cserélte le a készülékeit azonos gyártón belül mindig jobbra de a vz maradt mindig a rendszerben. Van akinél nevenincs ic meg egy olcsó Tiglon hangszórókábel mellé dugtunk be Furutech dps4 - est és dobtunk egy hátast.

Most néztem utána, a dps4.1 nem is annyira megfizethetetlen. Azt is láttam, hogy árnyékolt.
A dps4 is ? Van még más eltérés is közöttük ? Egyáltalán kapható még ?

[wasiliy888]

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

Nem értek annyira a kérdéshez, hogy meg tudjam ítélni, hogy helytálló-e az elméleti véleményed az AN rendszerek derengő fényű homályba borult ködös hangképéről, a gyakorlat viszont - számomra - ezt egyértelműen cáfolja.
Ha jól értem, "szerintünk" minden kábel egyformának tűnik 300 - 400 ezer alatt.
Ezt nem tudom hol, kitől olvastad, hallottad, tudtommal ilyet senki nem állított.
Ez kérem, hülyeség...
Még a holt s...r, " ködös és homályos " AN rendszerekben is tökéletesen lehet kottázni az olcsóbb és eltérő áru kábelek hangját. ( És pontosan megítélni.)

" Elfogadjuk."
De, ez mit bizonyít ?
Valószínűleg egy transzparens, nagy áteresztő képességű drága rendszerben is brillírozna a Vz és az olcsóbb kábelek különböző mértékben mind sokkal rosszabbak lennének.

Pont nem rád gondoltam. Mert te tudtommal eléggé eltérő árazású, minőségű, stb. kábeleket használsz, amibe belefér még a DIY is. Hanem azokra gondoltam, akik szerint Vz alatt nincs elfogadható kábel. De el tudom fogadni, hogy ők így hallják a saját és ismerőseik rendszerén tesztelve is. Ezt ők tudják, az ők cucca. Engem nem érdekel.

Csak nem kellene úgy tálalni, hogy mindenki számára ez az egyetlen érvényes igazság, mert unalmas.

[Rock60]

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

Nem értek annyira a kérdéshez, hogy meg tudjam ítélni, hogy helytálló-e az elméleti véleményed az AN rendszerek derengő fényű homályba borult ködös hangképéről, a gyakorlat viszont - számomra - ezt egyértelműen cáfolja.
Ha jól értem, "szerintünk" minden kábel egyformának tűnik 300 - 400 ezer alatt.
Ezt nem tudom hol, kitől olvastad, hallottad, tudtommal ilyet senki nem állított.
Ez kérem, hülyeség...
Még a holt s...r, " ködös és homályos " AN rendszerekben is tökéletesen lehet kottázni az olcsóbb és eltérő áru kábelek hangját. ( És pontosan megítélni.)

" Elfogadjuk."
De, ez mit bizonyít ?
Valószínűleg egy transzparens, nagy áteresztő képességű drága rendszerben is brillírozna a Vz és az olcsóbb kábelek különböző mértékben mind sokkal rosszabbak lennének.

[SoundMania]

De azt miért nem lehet megérteni, hogy minden relatív ?
...

Igen, ebben egyetértünk, hogy minden relatív. Így az is, hogy milyen rendszerbe illeszt be valaki egy kábelt.
Szerintem, nem reális az az ajánlás, hogy csak az a kábel nyújt elfogadható teljesítményt, ami a teljes rendszer negyedét teszi ki árban. Habár számomra elegendő egyetlen ic kábel, szóval még akár azt is mondhatnám, hogy akkor az legyen valami igazán ütős darab. De tápkábelek esetében egy hasonló árazású darab, már igencsak vadnak tűnik, mivel abból kellene három, vagy négy minimum.

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

Igen ez a felsorolás képzavar. Nem arról van szó, hogy nem lehet hallani az olcsó kábelek közötti különbséget, hanem hogy ami ott található azok között nincs is akkora eltérés mint amit egy vz mutat hozzájuk képest.
Van ismerősöm, aki már nagyjából harmadszor cserélte le a készülékeit azonos gyártón belül mindig jobbra de a vz maradt mindig a rendszerben. Van akinél nevenincs ic meg egy olcsó Tiglon hangszórókábel mellé dugtunk be Furutech dps4 - est és dobtunk egy hátast. És sorolhatnám...

[wasiliy888]

De azt miért nem lehet megérteni, hogy minden relatív ?
...

Igen, ebben egyetértünk, hogy minden relatív. Így az is, hogy milyen rendszerbe illeszt be valaki egy kábelt.
Szerintem, nem reális az az ajánlás, hogy csak az a kábel nyújt elfogadható teljesítményt, ami a teljes rendszer negyedét teszi ki árban. Habár számomra elegendő egyetlen ic kábel, szóval még akár azt is mondhatnám, hogy akkor az legyen valami igazán ütős darab. De tápkábelek esetében egy hasonló árazású darab, már igencsak vadnak tűnik, mivel abból kellene három, vagy négy minimum.

Mindenesetre készségesen elfogadom a véleményeteket, hogy vannak annyira uniformizáló rendszerek (kimenő trafókkal - ezek fojtótekercsként visszafogják az energiákat, szénréteg ellenállásokkal, pl AN tantallum - a magastartományt vágják picit, csövekkel - amik derengő fénye jótékony homályba borítja a teljes hangképet, hogy ezzel a képzavarral éljek), ahol a 300-400e Ft alatti kábelek mind egyformának tűnnek. De ez a legkevésbé sem a kábel hibája.

Viszont nektek is el kellene fogadni, hogy léteznek olan transzparens, nagy áteresztő képességgel bíró rendszerek, amik viszont meg tudják mutatni a lényegesen olcsóbb kábelek közötti, akár sokkal kisebb különbségeket is.

[xilop]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

Igen, hallottam, nem dobtam tőle hátast, de tudjuk, hogy egy fecske nem csinál nyarat, egymagában nem fogja megváltani a világot ha a rendszer többi eleme nem passzol a hangkarakteréhez,
én más irányban kábelezek, nem mondom hogy jobb, de más, de nem is rosszabb

[SoundMania]

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

Én inkább a téma unalmasságára gondoltam. Sokaknak az olcsó kábelekkel vesződés minimum ugyanolyan unalmas. És majdnem mindegy hogy 20e vagy 60e. Ott még elég kicsi a külömbség.

De ha abból indulok ki, amit mondasz, hogy a Vz úgy átlagosan mindenhol jó, amúgy meg az LP-hez sehol sincs, mindezt 450 ezresért tudja, akkor nekem az sz@r. Egy kábel 450ért igenis legyen baromira jó, annyira legalább, hogy az egyszeri hifista dobjon egy hátast tőle. Bízom benne, hogy vannak ilyenek. Talán olcsóbban is, igaz, azok nem AN vagy Kondo gyártmányok. Mert ezek leginkább egy AN rendszerben tudják megmutatni milyen nagyszerűek - mint az közismert.

A vz pont ilyen. 450ért az egyszeri hifista hátast dob tőle nem csak AN rendszerrel.
Sokszor (bár ezek szerint nem elégszer) leírtam már hogy igaz a világ összes kábeleinek csak kis részéhez volt szerencsém én még drágábban sem hallottam jobbat mint a vz pedig lehet hallottam vagy 100 félét.

[Rock60]

De ha abból indulok ki, amit mondasz, hogy a Vz úgy átlagosan mindenhol jó, amúgy meg az LP-hez sehol sincs, mindezt 450 ezresért tudja, akkor nekem az sz@r. Egy kábel 450ért igenis legyen baromira jó, annyira legalább, hogy az egyszeri hifista dobjon egy hátast tőle.

De azt miért nem lehet megérteni, hogy minden relatív ?
A Vz baromira jó 450 - ért, de az LP még jobb használtan 900 - ért, a Scootto annál is jobb a fültanúk szerin használtan két milláért.

Mi Ford Fiestával és Skoda Octaviákkal autózunk, de azért sejtjük, hogy az S Merci sokkal jobb, de azt is, hogy a Pagani Zonda, vagy Bugatti Veyron nagyon-nagyon-nagyon sok millióért más kategória...

Az élet már csak ilyen.

[Rock60]

Nem értem miért. Tudom, higy a vz - szerintetek- mindennek az alfája és omegája, de még így sem. Mindent tudni kell a helyén kezelni, meg van a helye a 1o ezer forintos kábelnek és a vz-nek is. Ennek megértése nem lenne rossz, máris kevesebb feszültség lenne itt. Már ha ez cél egyáltalán. Lehetséges, higy érdemes lenne egy zárt vz topicot nyitnotok, hogy a hifisták ne rondítsanak a tömjénbe.

Sajnos tudomásul kell venni, hogy az árkülönbség óriási a belépőszíntű és a High-End termékek között, legyen az kábel, erősítő, vagy hangfal, vagy bármi.
Mivel abszurd elképzelés, hogy különböző kategóriáknak különböző topicot nyissunk - értem, hogy vicc volt - ezért el kell viselnünk a mi pénztárcánktól eltérő lehetőségekkel bíró fórumtársak véleményét is.
Nekem ez egyáltalán nem esik nehezemre, nem is értem, hogy egyeseket miért irritál...
( Egyébként a Vz és kategóriával felette lévő komponensek tulajdonosai jellemzően nincsenek is jelen a fórumon, SM, Revi és néha Supravox a kivételek közé tartozik. )

A Vz nem " szerintünk " mindennek az Alfája és Omegája,
SM már túllépett rajta, de a kategóriáján túlmutatón is a legjobbnak tartja, Revi szerint nem is annyira jó, nekem meg azért van, mert szerencsés csillagzat alatt hozzájutottam egyhez és boldog is vagyok vele, teljesen idegen és szerényebb környezetben is nagyot emel a végeredményen, miközben már egy ideje kapizsgálom, hogy miben gyengébb a drágábbaknál, mert hát minden relatív...

Úgyhogy téma szempontjából tőlem jöhet az Avocado és a DIY fonat is, akit meg idegesít, annak ott a Seduxen...

[wasiliy888]

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

Én inkább a téma unalmasságára gondoltam. Sokaknak az olcsó kábelekkel vesződés minimum ugyanolyan unalmas. És majdnem mindegy hogy 20e vagy 60e. Ott még elég kicsi a külömbség.

De ha abból indulok ki, amit mondasz, hogy a Vz úgy átlagosan mindenhol jó, amúgy meg az LP-hez sehol sincs, mindezt 450 ezresért tudja, akkor nekem az sz@r. Egy kábel 450ért igenis legyen baromira jó, annyira legalább, hogy az egyszeri hifista dobjon egy hátast tőle. Bízom benne, hogy vannak ilyenek. Talán olcsóbban is, igaz, azok nem AN vagy Kondo gyártmányok. Mert ezek leginkább egy AN rendszerben tudják megmutatni milyen nagyszerűek - mint az közismert.

[SoundMania]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

.
Nem értem miért. Tudom, higy a vz - szerintetek- mindennek az alfája és omegája, de még így sem. Mindent tudni kell a helyén kezelni, meg van a helye a 1o ezer forintos kábelnek és a vz-nek is. Ennek megértése nem lenne rossz, máris kevesebb feszültség lenne itt. Már ha ez cél egyáltalán. Lehetséges, higy érdemes lenne egy zárt vz topicot nyitnotok, hogy a hifisták ne rondítsanak a tömjénbe.

Inkább árkategória szerinti topikozás kellene. 0-1M, meg a Vz.... :)

[SoundMania]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

Én inkább a téma unalmasságára gondoltam. Sokaknak az olcsó kábelekkel vesződés minimum ugyanolyan unalmas. És majdnem mindegy hogy 20e vagy 60e. Ott még elég kicsi a külömbség.

[pjm]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

.
Nem értem miért. Tudom, higy a vz - szerintetek- mindennek az alfája és omegája, de még így sem. Mindent tudni kell a helyén kezelni, meg van a helye a 1o ezer forintos kábelnek és a vz-nek is. Ennek megértése nem lenne rossz, máris kevesebb feszültség lenne itt. Már ha ez cél egyáltalán. Lehetséges, higy érdemes lenne egy zárt vz topicot nyitnotok, hogy a hifisták ne rondítsanak a tömjénbe.

[wasiliy888]

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

A Vz IC kábel, fonogatni meg inkább tápkábelt szoktunk, én legalábbis.
Neked van DIY interconnected ?

A Vz sajna inkább 400 - 450 ezres, nem 300...

Hát akkor mégsem tanultam semmit, tényleg ismételni kell. Azt hittem, hogy jó a Vz mindennek is, nem csak ic kábelnek. Viszont ha egy pár métere 450e, akkor abból kijön 3db nagyjából 35 centis (csatlakozókkal együtt) ic, akkor már csak 150e darabja. Persze nekem így sem kell, mert a ValhallA ic kábelem 15e forintért vettem (1m-es pár), így nincs versenytársa, ezért is nincs DIY ic kábelem. Természetesen azért meg tudnám csinálni, csak nem fonogatnám. Meg usb kábelre is van tervem, az nem is lenne drága, csak rövid. Hangsugárzó kábelből meg azért nincs DIY nekem - csak mielőtt megkérded -, mert a 2x6m hosszhoz, amire szükségem van (igen, tudom, hogy így nem is lehet zenét hallgatni, snnyira sok - nekem mégis megfelel) belekerülne anyagáron, úgy 60-70e-be. Mondjuk, a Qed hs kábelem ebben a hosszban biztosan el tudnám adni többért, talán majd jövőre meg is csinálom.

[Rock60]

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

A Vz IC kábel, fonogatni meg inkább tápkábelt szoktunk, én legalábbis.
Neked van DIY interconnected ?

A Vz sajna inkább 400 - 450 ezres, nem 300...

[wasiliy888]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

Sajnos, ez így nem nagyon közelíti a valóságot. Akkor lehetne a Vz téma ebben a tekintetben, ha néhány tízezresért lehetne kapni, mondjuk úgy 50-100e között hossz és csatlakozók függvényében. Ami persze messze van a valós árától. Értem én, hogy valakinek a 300e annyira nem pénz, mint a 30e, de csak azt kellene végre felfogni, hogy ezzel nem mindenki van így. Ezért inkább megfonogatom magamnak a kábelemet 20-30e összegért, és örülök neki, mert jobb, mint egy gyári 50-60e áron, mégha ez nem is szint mínusz nulla alatt sokkal ANbe számolva.

[pärt]

A kábeliparban értő fülekre talált a maccimalista ójdofilek régi óhaja: végre itt a csuklós dugó.

[SoundMania]

Na végre nem a vz a téma

Amíg lesz a "10ezerért mit fonjunk kib..ott jót" addig szerintem a Vz szóbahozása aktuális lesz ellenpontnak. És te már próbáltál Vz-t, hogy unod ami róla szól? :)

[pjm]

Na végre nem a vz a téma

Nem is szól hozzá senki érdemben.

[xilop]

Na végre nem a vz a téma