Kábelezzünk

[revox]

inkább figyelj és tanulj, még egyszer jól jöhet

Mitis?

majd egyszer megérted, mit is

[Snipi]

inkább figyelj és tanulj, még egyszer jól jöhet

Mitis?

[revox]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Úgy látom, a kábel topicot ismét elvesztettük

igazad van. ha nem kácsás, vagy maszekban tekert vasalózsinór,már nem is kábel

inkább figyelj és tanulj, még egyszer jól jöhet

[Shimano]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Úgy látom, a kábel topicot ismét elvesztettük

Mint mindig-is.
De felvetek mást,legyen mit rágni pro és kontra.Hozzám került egy jó kábel zsír újan c 13 schurter iec-el,kipróbáltam frissibe,jónak tűnt,viszont ez mivel nem megy bele az elosztómba,c 15 kell,és így nem tudtam volna viszonylag gyorsan bejáratni,ráfaragtam egy olcsóbb c15-ös iec csatit,ezzel ment egy hétig,aztán ment a helyére,de olyan sz@r hangja lett,volt,hogy csak vakartam a fejem hogy most mi is történt.
Raktam rá másikat,"jobbat" és hát azzal sem volt igazán kerek.Már már azon agyaltam hogy visszaküldöm,de elötte még visszaraktam a schurtert,és lám,egyből jó lett.
Konklúzió.Ezek az olcsó nevenincs,ilyen olyan feliratos,vagy klón dugók sz@rt sem érnek,akkor inkább már egy bevonat nélküli schurter iec vs legrand schuko páros,azok legalább nem cseszik el a hangot,szerintem.
És itt nem az volt hogy mintha,meg egy kicsit jobb,rosszabb,ha nem pofánvágós.
Konklúzió 2.Kerüljétek az olcsó de pofás dugópárosokat,vagy ha csak azok jönnek szembe,képbe,akkor azokból inkább a bevonat nélküli változatokat,azokon legalább látszik hogy miből is vannak.

[mishow]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Úgy látom, a kábel topicot ismét elvesztettük

[revox]

Az LP más. Tisztább, precizebb. Tipikusan az a drót, ha nincs zsebben az ára, be se kösd, mert baj lesz. Elég élő, néha már zavaróan. Kicsit stúdiósabb jellegü hang, csak komoly felbontással.

Ilyesmire számítottam. Az a kis köd...

Hallottam már olcsóbb drótokat is " tisztábban " szólni, de azokról hamar - vagy később - kiderült, hogy hifik a Vz-hez képest.
Gondolom, az LP úgy tisztább és precízebb, hogy közben nem hifi.

Ilyesmi,csak annál jobban, mint elképzeljük.

[Rock60]

Az LP más. Tisztább, precizebb. Tipikusan az a drót, ha nincs zsebben az ára, be se kösd, mert baj lesz. Elég élő, néha már zavaróan. Kicsit stúdiósabb jellegü hang, csak komoly felbontással.

Ilyesmire számítottam. Az a kis köd...

Hallottam már olcsóbb drótokat is " tisztábban " szólni, de azokról hamar - vagy később - kiderült, hogy hifik a Vz-hez képest.
Gondolom, az LP úgy tisztább és precízebb, hogy közben nem hifi.

[revox]

Egyébként nekem a Vz mást jelent. Drágának kevés, kevésnek drága.
Ha 0 a számegyenesen az AN-S es 10 a ksl LP, akkor a Vz kb 2,5ön van (a ksl Vz is nax 4). Annyira nagy a távolság az LP-hez, nem költenék Vz-re. Absz az S-V-VX vonal, de ott ő a király. De ugyanazon jellegű hibákat hordozza(Lp-hez képest), mint egy V kábel,csak valamivel kevesebbet. Így, ha vennem kell, akkor inkább 100-150 ezer egy V-ért, mint 500 egy Vz-ért.
Mindkettőn ugyanazt a "hibát" hallom, akkor már sokat ne költsek rá.

...Ettől, persze, jó kábel a Vz, de minden relatív. Vagy LP-t veszek, vagy mindegy. Nálam a ksl Vz is erős kompromisszum (lenne). A régi főleg. Akkor minek költsek annyit?
Sorry, de én a magam aspektusából így látom a Vz-t.

Milyen hiányosságai vannak az LP-hez képest ?
( Bár sosem hallottam LP-t, azért vannak tippjeim - önmagában is hallgatva - de kíváncsi vagyok mit mondasz.)
Nem is tudtam, hogy többféle Vz van...
Az enyémen KONDO AUDIO NOTE KSL - Vz felirat van. Az most melyik ? Réginek, vagy újnak számít ?

500 - al nem számolnék, 4-450 körül mozog szerintem.

Utolsó előtti. Kb 2002-től 2013ig.
Sima Vz-től jobb.
Az LP más. Tisztább, precizebb. Tipikusan az a drót, ha nincs zsebben az ára, be se kösd, mert baj lesz. Elég élő, néha már zavaróan. Kicsit stúdiósabb jellegü hang, csak komoly felbontással.

[revox]

Revi, az hogy valami szürke de legalább egységes, azért hagyna némi kétséget bennem Avantgarde tulajként.

Ez félrement. Az spc addig szürke, míg ide-oda teszek egyet. Ha mind az, hirtelen megjönnek a színek, ritmika, timing (időzítés). Ez az utolsó egy igen fontos dolog es a kavarással ez sérül legjobban. Ha ez nem OK, szólhat bármi szépen, jól nem fog :)

De ez sok olyan esetet is megmagyaráz, amikor valaki azt tapasztalja, hogy egy an kábelnek, akár Vz, színezett, "kellemes", de döglött karaktere van. Pedig nem, csak nem tudja, egy kábel nem kábel :)
Na jó, kicsit genyóztam is de ma sajna beindult a meló...

[Rock60]

Egyébként nekem a Vz mást jelent. Drágának kevés, kevésnek drága.
Ha 0 a számegyenesen az AN-S es 10 a ksl LP, akkor a Vz kb 2,5ön van (a ksl Vz is nax 4). Annyira nagy a távolság az LP-hez, nem költenék Vz-re. Absz az S-V-VX vonal, de ott ő a király. De ugyanazon jellegű hibákat hordozza(Lp-hez képest), mint egy V kábel,csak valamivel kevesebbet. Így, ha vennem kell, akkor inkább 100-150 ezer egy V-ért, mint 500 egy Vz-ért.
Mindkettőn ugyanazt a "hibát" hallom, akkor már sokat ne költsek rá.

...Ettől, persze, jó kábel a Vz, de minden relatív. Vagy LP-t veszek, vagy mindegy. Nálam a ksl Vz is erős kompromisszum (lenne). A régi főleg. Akkor minek költsek annyit?
Sorry, de én a magam aspektusából így látom a Vz-t.

Milyen hiányosságai vannak az LP-hez képest ?
( Bár sosem hallottam LP-t, azért vannak tippjeim - önmagában is hallgatva - de kíváncsi vagyok mit mondasz.)
Nem is tudtam, hogy többféle Vz van...
Az enyémen KONDO AUDIO NOTE KSL - Vz felirat van. Az most melyik ? Réginek, vagy újnak számít ?

500 - al nem számolnék, 4-450 körül mozog szerintem.

[trane]

vártam... de hagytam, ha már sikerült így leírni

a drótot ami hátulról előre megy a bekapcsgombhoz

jówanna, végülis fájt a fejed, vagy mi

[SoundMania]

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Az elmélet lehet katyvasz. Csak nálam a gyakorlat nem ezt igazolta. Ha egy kábel minden szempontból előrelépés tök mindegy milyen márka jelzés van ráírva.
Ez esetben inkább SM-val értek egyet, mert nálam is ez vált be.
A rendszer szinergia fontosabb mint a kábel szinergia. Ami nem azt jelenti hogy adott rendszerben nem lehet értelme azonos kábeleknek. Sok ösvény vezethet ugyanannak a hegynek a csúcsára. Bármilyen komponenshez választunk kábelt, tulajdonképpen az egész rendszerhez választjuk.

készülék és kábel szinergia. kölön-külön is és együtt, egyben. egyébként majdnem ugyanezt írtad le és ez nem vagy-vagy kérdés,mint a fikcionált dauma kontra Vz, mert van lehetőség mindkét esetben (készülék és kábel) tartani a szinergiát. Nincs fontossági sorrend és a "mi lenne ha csak egyiket választhatnád" felvetés nem életszerű. mivel minden gond nélkül választhat az ember bármit

Egyénként én nem tudom, SM mit mond,mert belekavarodtam. De az biztos,azzal nem tudok egyetérteni, hogy a Vz alatt nem létezik kiegyenlített és jó hangú kábelrendszer.
többször elmondta, hogy a ksl spc nem jó semmire. És ha őszinte akarok lenni,ha csak bekötöm valahova,akár hangfaldrótnak, vagy tápdrótnak,urambocsá interkonnektnek (esetleg egy ksl VC-t,ami dedikált interkonnekt,de csak réz), valóban, pont olyan szürke egér, mint a külső szigetelése. De, ha bedugom mindenhova és ez passzol az elektronikákhoz (hogy Trane is értse nálam pl passzol az avantgarde erősítő+AA tölcsér rendszerbe), ott megjelenik valami olyan komplex előadás, amire nem lenne alkalmas,csak itt-ott bedugva. És nálam pont ez a rendszer az,ahol az erősítőből, a phonoból és a szubokból inkább kihíztam az ezüst tápdrótot, mert volt egy pici fedettség így a hangjában és persze,semmi kedvem, pénzem ide bevásárolni ezüst hangfaldrótból (az a második rendszer,elég az elsőbe a rakat ezüst, nem vagyok milliárdos), így bizonyos kábelek, elvileg butábbra cseréjével értem el, hogy a hang ne legyen enyhén műanyagos. Számomra kétséges, hogy be kell mindig tenni a jobbat, mert ha az nem oda való, bizonyos jellemzők jobbak lesznek, de az összkép lehet zavaros

Revi, az hogy valami szürke de legalább egységes, azért hagyna némi kétséget bennem Avantgarde tulajként. Ahogy mondtam/írtam, szerintem ilyen szinteken teljesen kár lebutítani a rendszert azért hogy a néhány preferált paraméteredben legyen jó. Legyen jó mindenben. De ehhez kevés a kábelszinergia spc szintű kábelekből. Olcsó készülékekhez meg megint kevés, mert sosem fogod megtudni mire képes egy telekompromisszummal készülék és hogyan rakd össze ilyennel (illetve mellőzésével) a jó hangú de mégis olcsó rendszert. Hacsak nem próbálod végig az összes variációt. Amit te (is) például még tudtad tenni. Így gyakorlatilag pár jóra sikerült terméket, kábelt tudsz receptre.... Nagyjából ezt teszi más is. Próbálva segíteni a kevesebb tapasztalattal rendelkezőket. És ugyanoda többféle dologgal el lehet jutni. Sőt mindenkinek is lehet igaza, csak amiért a vz-t szoktam ajánlgatni az azért van mert az mindenhol tarolt. Persze nem a te FAL rendszered szintjén, de nem is annak a társaságnak szoktam betolni. És készülékeket is lehet többféleképpen tuningolni. Lehet úgy hogy megtartja az alapkarakterét csak pár/jópár dologban jobb lesz. És lehet úgy is hogy mindenben sokkal jobb lesz de elveszti az eredetileg sem jó alapkarakterét. Nekem például még nem panaszkodott senki hogy nem lett sokkal de sokkal jobb valami. Igaz nem Ongakut tuningoltam... :)
Szóval a kábelszinergiádra: sok jó kábel van és még több rossz. Én csak olyanokat javaslok, amik az általam hallott összes helyen hozták amit kell. Lehet, hogy ku,.va szerencsés vagyok mert elég jól összerakott rendszereket sikerült eddig hallanom ahol a kábelekkel is érdemes volt foglalkozni, ahol még nem tetszett a hang oda leginkább többet nem hallgatni mentem. Ha megkérdezem segítettem, ha nem akkor majd sok pénz elköltése után kerül erre még sor.... :) de legnagyobb akadály hogy highendre kevesen akarnak annyit költeni amivel már elégedettek lennének. Csak sok idő múltán, sok cserebere után.... Aki viszont hamar rászánja magát ne érti meg a többieket, hogy mit lehet szenvedni ilyen dolgokkal..... Röviden ennyi.... :)

[revox]

Avocado kivételével, mert ahhoz még nem volt szerencsém, a többihez: én ez sehol nem ilyennek hallottam. Szerintem csak 1 megoldás van. Spz vissza a rendszerbe. :) Már egy M1, P1se, p1pp rendszerben is...
Szerintem.... :)

Pedig már a TMP szint is megérzi, ha az ezüst és rész nem megfelelően keveredik.
Amikor az Avantfardeból kipakoltam a Kondo ezüstöket, volt egy rakat qssc ezüstöm. Abból csináltam tápdrózojat az AA erősítőbe, a szubokhoz es a TMP MC preampba. A CD-ben maradt Avocado. Hangfaldrótok spc-k lettek. A phonotól es CD-től qssc V ment az erősítőbe. Aztán rlöször az erősítőből került ki az ezüst táp, spc helyére. Majd a phonoból es a szubokból is. IC maradt az ezüst. Ez, így sokkal emészthetőbben szól, mint a réz hangfaldrót es ezüst tápok mixe.
A mixeléssel egy nylonfüggönykerül a hangképbe, de alapvwtően, valami zavar kerül a rendszerben. A hangok eltompulnak a befejezesük előtt es az egesz hangkép megszűnik valószerűnek tűnni, a lecsengések maradnak, csak felpuhulnak.

Amikor a TMP réz kábelrendszerbe betettem egy qssc ezüst IC-t, ugyanez történt. Ide a Trane féle Hitachi sax102 jobb megoldás volt,használtpiaci ára nekem 20e volt legutóbb (van több) .

A FAL-Kobdo rendszerben minden ezüst, kívül-belül. Ide meg nem próbáltam réz kábelt emlékeim szerint, de szerintem toleránsabb lenne, mint az Avantgarde. De hosszú távon valsz itt is visszaütne. De néha réz hangszedőt teszek be. Sok a szőnyeg, túlcsillapított a szoba.

A KSL LP nagyon más ezüst, azt bárhova teszem, nem érdekli, réz, vagy ezüst a rendszer. De talán az egyik leg-rézhangúbb ezüstkábel, a rezektől lényegesen jobb felbontással.egyszer találtam amerikai tesztet, mark levinsonnal tolták, meg azok is bepisáltak tőle.

Summázva, óvatosan kell keverni az ezüstöt rézzel, mert simán ki lehet hozni rosszabbat, mint gatyamadzaggal

Na, Revi - ezt hívnám én a leírtak alapján szinergikus kábel katyvasznak...
A végén már nem emlékeztem az elejére...

roppant egyszerű :)

az elején betettem mindent,amit találtam és ahova sikerült, elvielg jobbat, mint ezüst tápkábelek. de szép sorban kidobálta a rendszer. Pontosabban az a nyamvadt réz hangfalkábel, mert minden más ezüst volt. Az interkonnektek maradtak ezüstök, de az összes ezüst tápdrótot ki kellet szedjem. De ez se teljesen igaz,mert a CD játszóban és az LP futóműben Avocadok maradtak, de az erősítőkből, mint erősítő,szubok és phono preamp ki kellett venni.

így fuss neki újra de lehet siettem, most épp van meló és szívat is mellé,xal elég gyorsan pörgettem ezeket a sztorikat

utána az LP csak a grátisz,menynire nem úgy viselkedik,mint a többi AN ezüst. De ott teljesen más az elemi szálak mérete és a dielektrikum (szigetelés).

ja, ami kimaradta. Nemrég még az Avantgarde köré épülő rendszer volt tele KSL ezüsttel, mindenhol. Elkészült a FAL hangfalam és oda került a kondo amp és az összes KSL ezüst. Az avantgarde rendszer pedig lett a diszkós motyó, az avanatgarde erősítővel és azok a madzagok mentek oda,ami maradt,vagy találtam a fiókba. Így QSSC V interkonnektek és QSSC hangfaldrótból készített tápkábelek és biwire KSL SPC hangfalkábelek és a magas átkötve a szubról. Így indult kisebb kanyarok után az Avantgarde rendszer, mint system-2. És a QSSC tápdrótokat sorba kidobálta, nem tudott együttdolgozni a réz hangfaldróttal. Most, köszöni,jól van, Nyáron többet is hallgatom,mint az ezüstbányát, nem fűt annyira.

[white-tiger]

He?! Kondo ksl spz helyere ha beteszek spc-t, ket megokdás van. Vagy vissza az spz-t, vagy összes Avocado kiszedese és spc a helyére. LP maradhat, az nem kavar be. Így is-úgy is jó, de vegyesvágottban nem. Ha Avocado bentmarad, szétfolyik a történet, pl a szubokban.

Avocado kivételével, mert ahhoz még nem volt szerencsém, a többihez: én ez sehol nem ilyennek hallottam. Szerintem csak 1 megoldás van. Spz vissza a rendszerbe. :) Már egy M1, P1se, p1pp rendszerben is...
Szerintem.... :)

Pedig már a TMP szint is megérzi, ha az ezüst és rész nem megfelelően keveredik.
Amikor az Avantfardeból kipakoltam a Kondo ezüstöket, volt egy rakat qssc ezüstöm. Abból csináltam tápdrózojat az AA erősítőbe, a szubokhoz es a TMP MC preampba. A CD-ben maradt Avocado. Hangfaldrótok spc-k lettek. A phonotól es CD-től qssc V ment az erősítőbe. Aztán rlöször az erősítőből került ki az ezüst táp, spc helyére. Majd a phonoból es a szubokból is. IC maradt az ezüst. Ez, így sokkal emészthetőbben szól, mint a réz hangfaldrót es ezüst tápok mixe.
A mixeléssel egy nylonfüggönykerül a hangképbe, de alapvwtően, valami zavar kerül a rendszerben. A hangok eltompulnak a befejezesük előtt es az egesz hangkép megszűnik valószerűnek tűnni, a lecsengések maradnak, csak felpuhulnak.

Amikor a TMP réz kábelrendszerbe betettem egy qssc ezüst IC-t, ugyanez történt. Ide a Trane féle Hitachi sax102 jobb megoldás volt,használtpiaci ára nekem 20e volt legutóbb (van több) .

A FAL-Kobdo rendszerben minden ezüst, kívül-belül. Ide meg nem próbáltam réz kábelt emlékeim szerint, de szerintem toleránsabb lenne, mint az Avantgarde. De hosszú távon valsz itt is visszaütne. De néha réz hangszedőt teszek be. Sok a szőnyeg, túlcsillapított a szoba.

A KSL LP nagyon más ezüst, azt bárhova teszem, nem érdekli, réz, vagy ezüst a rendszer. De talán az egyik leg-rézhangúbb ezüstkábel, a rezektől lényegesen jobb felbontással.egyszer találtam amerikai tesztet, mark levinsonnal tolták, meg azok is bepisáltak tőle.

Summázva, óvatosan kell keverni az ezüstöt rézzel, mert simán ki lehet hozni rosszabbat, mint gatyamadzaggal

Na, Revi - ezt hívnám én a leírtak alapján szinergikus kábel katyvasznak...
A végén már nem emlékeztem az elejére...

[revox]

...már mindenre cserélte a bemeneti feszültség kábelét...

miwa jajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

vártam... de hagytam, ha már sikerült így leírni

a drótot ami hátulról előre megy a bekapcsgombhoz

[trane]

...már mindenre cserélte a bemeneti feszültség kábelét...

miwa jajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

[trane]

pedig nem érted

na, há' pont ezt mondtam én is

[revox]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Az elmélet lehet katyvasz. Csak nálam a gyakorlat nem ezt igazolta. Ha egy kábel minden szempontból előrelépés tök mindegy milyen márka jelzés van ráírva.
Ez esetben inkább SM-val értek egyet, mert nálam is ez vált be.
A rendszer szinergia fontosabb mint a kábel szinergia. Ami nem azt jelenti hogy adott rendszerben nem lehet értelme azonos kábeleknek. Sok ösvény vezethet ugyanannak a hegynek a csúcsára. Bármilyen komponenshez választunk kábelt, tulajdonképpen az egész rendszerhez választjuk.

megnéztem, mi van az idézésben és miért katyvasz.

bármilyen kábel kívül és belül... itt a belül szónál máris elcsattant a katyavasz gondolat a fejemben... (de kívül se igaz)
egy készülék belül egy megkonstruált gép. Abban szinergia,egyensúly van. Mikor kicsit közelebb voltam pl az AN cuccokhoz, számtalan tuningolt An-t láttam,hallottam,ami a tunerek szerint jobb lett, csak éppen megszűnt audio note-nak lenni. volt,aki teljes kétségbeesve hívott fel,hogy egy erősítőben, valami régi audio innovations, már mindenre cserélte a bemeneti feszültség kábelét, de xarul szól. kérdem tőle,mi votl bent eredetileg? Valami fekete drót. Megvan még? meg. akkor tedd vissza. Aztán jött a telefon,hogy tyű, megjavult.

ezeknél a gépeknél egyértelműen értékvesztő,ha beelnyúlnak és mi nem csak a 10 millió futballszakértő országa vagyunk, hanem a 10 millió Peter Qvortrup (jó, legyen Andy Grove) vagy Kondo országa is.

lehet azt hinni, hogy nem így van, sajnos, de

[revox]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Az elmélet lehet katyvasz. Csak nálam a gyakorlat nem ezt igazolta. Ha egy kábel minden szempontból előrelépés tök mindegy milyen márka jelzés van ráírva.
Ez esetben inkább SM-val értek egyet, mert nálam is ez vált be.
A rendszer szinergia fontosabb mint a kábel szinergia. Ami nem azt jelenti hogy adott rendszerben nem lehet értelme azonos kábeleknek. Sok ösvény vezethet ugyanannak a hegynek a csúcsára. Bármilyen komponenshez választunk kábelt, tulajdonképpen az egész rendszerhez választjuk.

készülék és kábel szinergia. kölön-külön is és együtt, egyben. egyébként majdnem ugyanezt írtad le és ez nem vagy-vagy kérdés,mint a fikcionált dauma kontra Vz, mert van lehetőség mindkét esetben (készülék és kábel) tartani a szinergiát. Nincs fontossági sorrend és a "mi lenne ha csak egyiket választhatnád" felvetés nem életszerű. mivel minden gond nélkül választhat az ember bármit

Egyénként én nem tudom, SM mit mond,mert belekavarodtam. De az biztos,azzal nem tudok egyetérteni, hogy a Vz alatt nem létezik kiegyenlített és jó hangú kábelrendszer.
többször elmondta, hogy a ksl spc nem jó semmire. És ha őszinte akarok lenni,ha csak bekötöm valahova,akár hangfaldrótnak, vagy tápdrótnak,urambocsá interkonnektnek (esetleg egy ksl VC-t,ami dedikált interkonnekt,de csak réz), valóban, pont olyan szürke egér, mint a külső szigetelése. De, ha bedugom mindenhova és ez passzol az elektronikákhoz (hogy Trane is értse nálam pl passzol az avantgarde erősítő+AA tölcsér rendszerbe), ott megjelenik valami olyan komplex előadás, amire nem lenne alkalmas,csak itt-ott bedugva. És nálam pont ez a rendszer az,ahol az erősítőből, a phonoból és a szubokból inkább kihíztam az ezüst tápdrótot, mert volt egy pici fedettség így a hangjában és persze,semmi kedvem, pénzem ide bevásárolni ezüst hangfaldrótból (az a második rendszer,elég az elsőbe a rakat ezüst, nem vagyok milliárdos), így bizonyos kábelek, elvileg butábbra cseréjével értem el, hogy a hang ne legyen enyhén műanyagos. Számomra kétséges, hogy be kell mindig tenni a jobbat, mert ha az nem oda való, bizonyos jellemzők jobbak lesznek, de az összkép lehet zavaros

[white-tiger]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Az elmélet lehet katyvasz. Csak nálam a gyakorlat nem ezt igazolta. Ha egy kábel minden szempontból előrelépés tök mindegy milyen márka jelzés van ráírva.
Ez esetben inkább SM-val értek egyet, mert nálam is ez vált be.
A rendszer szinergia fontosabb mint a kábel szinergia. Ami nem azt jelenti hogy adott rendszerben nem lehet értelme azonos kábeleknek. Sok ösvény vezethet ugyanannak a hegynek a csúcsára. Bármilyen komponenshez választunk kábelt, tulajdonképpen az egész rendszerhez választjuk.

[revox]

mondom,nem egyet beszélünk ...

...Ennek égvilágon semmi köze ahhoz, műszakilag milyen káberl, hova illik...

(a többit lásd lent)

most tkp. azt írtad le, ami miatt SM-val (és másokkal) vitázol - egyrészt (ja, meg persze én nem értem továbbra sem )

másrészt pedig az a baj az utóbbi mondatoddal, revi, hogy nem vagy tisztában olyan alap műszaki dolgokkal, amik okán amit írsz, sajna nem igaz - de mindegy is

a lényeg, hogy a kábelezés egy komplex dolog

pedig nem érted

[trane]

mondom,nem egyet beszélünk ...

...Ennek égvilágon semmi köze ahhoz, műszakilag milyen káberl, hova illik...

(a többit lásd lent)

most tkp. azt írtad le, ami miatt SM-val (és másokkal) vitázol - egyrészt (ja, meg persze én nem értem továbbra sem )

másrészt pedig az a baj az utóbbi mondatoddal, revi, hogy nem vagy tisztában olyan alap műszaki dolgokkal, amik okán amit írsz, sajna nem igaz - de mindegy is

a lényeg, hogy a kábelezés egy komplex dolog

[revox]

nem értem hát
az a kábel egyáltalán nem csak a kimentőtrafós erősítőkhöz passzol , most is épp' egy Pass-szal hallgatom , ill. minden olyan erősítővel szuperül szól, amiben van a kimenten egy induktív tekercs

nadeésakkor mi az a kábelkatyvasz, amire hivatkoztál, ha nem ez? vagy csak újbeszélül írsz: van amikor ez, meg van, amikor az? . ha más írja, az, ha te, akkor meg homogén... s írom ezeket mindenféle indulat nélkül, csupán vitázva

mondom,nem egyet beszélünk

a kábelek esetén, rendszerben való gondolkodás nem ezt jelenti. kábelrendszer. Az,hogy egy adott hangfalkábel milyen erősítő-hangfal kombóval jó,az nem ide sorolódik, így vitának se tekintem (amúgy ma van bajom... valami xartól fáj a fejem, ilyenkor vagyok kedvesebb )

xal a kábelrendszerek homogenitása azt jelenti, fogok egy kábelrendszert, vagyis a kábelek összeségét és úgy válogatom össze, hogy lehetőelg egy alomból, vagy csak egyszerűen azonos struktórával, karaketerrel (ha lehet ezt mondnai,mert a karakter színezés,vagy torzítás) rendelkezzenek. Ez ad egy egynesúlyt és ezt nem érdemes felborogatni.

Ennek égvilágon semmi köze ahhoz, műszakilag milyen káberl, hova illik. Alap esetben mindenhez adnak pl PC tápdrótot. mind egyfortma? mind. Akkor az összes PC tápdrótot cserélje ki valaki, bármire, tökminfdegy,de ne ezzel kezdje a rendszerté hangolgatni, hogy ide ezt, vagy oda azt, mert akkor egy nem kompatiblis készülékhalmaz hibáit akarjuk egy másikkal elfedni. Az összes PC madzagot kciserélem pl Acrlinkre (jól írtam? nem iserem,de direkt nem írtam AN-L-t). Ez a homogén kábelrendszer kiépítésének az egyik alapja.
Aztán persze, ehhez passzoló hangfal és interkonnektet kell a rendszerbe tenni. CSak most csapdába kerültem, mert lövésem sincs,mit kell az Acrlinkhez tenni...

OK, akkor váltok. mert vélhetően a legpontosabb infót arról tudom megadni,amit ismerek,használok.

Ha az összes PC tápdrótot drótot kicserélem KSL ACZ-re (gúnynevén Avocado) ezüstre, akkor jó vagyok, de ez csak a tápellátás. itt sajnos bejön az,hogy kénytelen vagyok az összes hangfalkábelt is KSL SPz ezüstre cserélni és az interkonnektetket KSL LP-re (jobb esetben). Ha itt valamit kihagyok, a kábelrendszerben nem lesz egyensúly, nem lesz homogenitás, szinergia, melleslg baromi axarul is fog szólni. Az,hogy ezt a rendszert hol lehet megborítani, ahhoz kell némi tapasztalás, mert van, ahol meg lehet, de nem mindegy hol nyúlok bele.

na, ennyire egyszerű a homogén kábelrendszer. Ami nem azt jelenti,hogy csak és kizárólag egy adott gyártó terméke jó mindenhova és nem is kell, hogy egy rendszeren belül gyártón belül maradjunk (persze az sose lesz baj), de a szinteket nem érdemes keverni, vagy csak komolyabb gyakorlattal lehet.

melelsleg a kábelek használata visszajelzést is ad a rendszer egyéb elemeikek kompatiblitásáról. Erre legjobb példa a tápkábel. Ahova nem lehet ugyanazt a tápkábelt használni minden komponenshez, ott inkompatibilitási gondok vannak. Lehet imádni egyenként a berendezéseinket, de jobb rendszer szinten szeretni.

Tegnap ősztntén meglepődtem, hogy ezt nem lehet fél szavakból érteni. Persze, lehet vele nem egyet érteni, mert már látom előre a sok bejegyzést, hogy kinél,hányféle tápdrót van,mert ide ez kell,oda az kell. Nem tudok rá mit mondani, csak papagájkodni, ott baj van.

nálam:
lemezjátszó német (TW Acustic) táp >> Kondo KSL ACz (avocado, ezüst)
CD: Quad, angol+TMP Revelent D1 Silver magyar >> Kondo KSL ACz + Kondo KSL ACz
Erősítő, Kondo csöves japán>> Komdo KSL ACz
mi van még? phono: 47 Lab Phono Cube silver IC-s japán>>> Kondo KSL ACz
míg az AVantgarde volt ebben a rendszerben, szubok >> Kondo KSL ACz

egy rakat eltérő nemzet,eltérő elvű készüléke és eltérő rendeltetésű. Mindenhol jó a Komdo KSL ACz

Mi történt nemrég, amikor a réz KSL madzagokkal telerakott Avantgarde rendszerbe bettem az erősítőbe egyet? Minden összeomlott. Fedett lett, magashiányos nyomott, xar. akkor az ACz a xar? Vagy nincs szinergia a kábelrendszerben?

****
Őszintén remélem, most érthetőbben leírtam, mire gondolok. Mindig törekedni kell a rendszerszintű gondolkodásra, de ez igaz az élet bármely területére, de főleg igaz a kábelek világára (is)

****
edit: jut szembe, valamikor, amikor a TMP rendszerbe csak egy ezüst IC-t találtam otthon és persze, nem volt jó, ki ajánlotta nekem egy Hitachi SAX-ot,hogy az jó lesz a réz Kondok közé? ez a homogén káblrendszer... oszt még Ő ajánlja,oszt emgkérdi Amúgy jó tipp volt, azóta még vettem párat,de egyet elajándákoztam, talán két szettem még van

[trane]

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz passzol. De ezzel hol a gond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell a rendszerben egyéb olyan kábeleket bepakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hasonló tápkábelt használni es ide passzoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot használsz, de olyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kicserélem rézre, beáll egy nagy katyvasz, ami kb 2 nap alatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

nem értem hát
az a kábel egyáltalán nem csak a kimentőtrafós erősítőkhöz passzol , most is épp' egy Pass-szal hallgatom , ill. minden olyan erősítővel szuperül szól, amiben van a kimenten egy induktív tekercs

nadeésakkor mi az a kábelkatyvasz, amire hivatkoztál, ha nem ez? vagy csak újbeszélül írsz: van amikor ez, meg van, amikor az? . ha más írja, az, ha te, akkor meg homogén... s írom ezeket mindenféle indulat nélkül, csupán vitázva

[revox]

De milyen réz drótot? Kondonak, AN-nek nem voltak jó rezei. Az újakat Isis, meg Lexus vagy mik nem ismerem.... Szóval nem csodálom ha ezüst helyett ha 1 réz akkor nem bírod. Senki "nem bírná". Mindenkinek hiányozna a jobb. Ezüsttel (upgrade) azért nem ez a helyzet.

He?! Kondo ksl spz helyere ha beteszek spc-t, ket megokdás van. Vagy vissza az spz-t, vagy összes Avocado kiszedese és spc a helyére. LP maradhat, az nem kavar be. Így is-úgy is jó, de vegyesvágottban nem. Ha Avocado bentmarad, szétfolyik a történet, pl a szubokban.

Avocado kivételével, mert ahhoz még nem volt szerencsém, a többihez: én ez sehol nem ilyennek hallottam. Szerintem csak 1 megoldás van. Spz vissza a rendszerbe. :) Már egy M1, P1se, p1pp rendszerben is...
Szerintem.... :)

Pedig már a TMP szint is megérzi, ha az ezüst és rész nem megfelelően keveredik.
Amikor az Avantfardeból kipakoltam a Kondo ezüstöket, volt egy rakat qssc ezüstöm. Abból csináltam tápdrózojat az AA erősítőbe, a szubokhoz es a TMP MC preampba. A CD-ben maradt Avocado. Hangfaldrótok spc-k lettek. A phonotól es CD-től qssc V ment az erősítőbe. Aztán rlöször az erősítőből került ki az ezüst táp, spc helyére. Majd a phonoból es a szubokból is. IC maradt az ezüst. Ez, így sokkal emészthetőbben szól, mint a réz hangfaldrót es ezüst tápok mixe.
A mixeléssel egy nylonfüggönykerül a hangképbe, de alapvwtően, valami zavar kerül a rendszerben. A hangok eltompulnak a befejezesük előtt es az egesz hangkép megszűnik valószerűnek tűnni, a lecsengések maradnak, csak felpuhulnak.

Amikor a TMP réz kábelrendszerbe betettem egy qssc ezüst IC-t, ugyanez történt. Ide a Trane féle Hitachi sax102 jobb megoldás volt,használtpiaci ára nekem 20e volt legutóbb (van több) .

A FAL-Kobdo rendszerben minden ezüst, kívül-belül. Ide meg nem próbáltam réz kábelt emlékeim szerint, de szerintem toleránsabb lenne, mint az Avantgarde. De hosszú távon valsz itt is visszaütne. De néha réz hangszedőt teszek be. Sok a szőnyeg, túlcsillapított a szoba.

A KSL LP nagyon más ezüst, azt bárhova teszem, nem érdekli, réz, vagy ezüst a rendszer. De talán az egyik leg-rézhangúbb ezüstkábel, a rezektől lényegesen jobb felbontással.egyszer találtam amerikai tesztet, mark levinsonnal tolták, meg azok is bepisáltak tőle.

Summázva, óvatosan kell keverni az ezüstöt rézzel, mert simán ki lehet hozni rosszabbat, mint gatyamadzaggal