Kábelezzünk

[revox]

nem értem hát
az a kábel egyáltalán nem csak a kimentőtrafós erősítőkhöz passzol , most is épp' egy Pass-szal hallgatom , ill. minden olyan erősítővel szuperül szól, amiben van a kimenten egy induktív tekercs

nadeésakkor mi az a kábelkatyvasz, amire hivatkoztál, ha nem ez? vagy csak újbeszélül írsz: van amikor ez, meg van, amikor az? . ha más írja, az, ha te, akkor meg homogén... s írom ezeket mindenféle indulat nélkül, csupán vitázva

mondom,nem egyet beszélünk

a kábelek esetén, rendszerben való gondolkodás nem ezt jelenti. kábelrendszer. Az,hogy egy adott hangfalkábel milyen erősítő-hangfal kombóval jó,az nem ide sorolódik, így vitának se tekintem (amúgy ma van bajom... valami xartól fáj a fejem, ilyenkor vagyok kedvesebb )

xal a kábelrendszerek homogenitása azt jelenti, fogok egy kábelrendszert, vagyis a kábelek összeségét és úgy válogatom össze, hogy lehetőelg egy alomból, vagy csak egyszerűen azonos struktórával, karaketerrel (ha lehet ezt mondnai,mert a karakter színezés,vagy torzítás) rendelkezzenek. Ez ad egy egynesúlyt és ezt nem érdemes felborogatni.

Ennek égvilágon semmi köze ahhoz, műszakilag milyen káberl, hova illik. Alap esetben mindenhez adnak pl PC tápdrótot. mind egyfortma? mind. Akkor az összes PC tápdrótot cserélje ki valaki, bármire, tökminfdegy,de ne ezzel kezdje a rendszerté hangolgatni, hogy ide ezt, vagy oda azt, mert akkor egy nem kompatiblis készülékhalmaz hibáit akarjuk egy másikkal elfedni. Az összes PC madzagot kciserélem pl Acrlinkre (jól írtam? nem iserem,de direkt nem írtam AN-L-t). Ez a homogén kábelrendszer kiépítésének az egyik alapja.
Aztán persze, ehhez passzoló hangfal és interkonnektet kell a rendszerbe tenni. CSak most csapdába kerültem, mert lövésem sincs,mit kell az Acrlinkhez tenni...

OK, akkor váltok. mert vélhetően a legpontosabb infót arról tudom megadni,amit ismerek,használok.

Ha az összes PC tápdrótot drótot kicserélem KSL ACZ-re (gúnynevén Avocado) ezüstre, akkor jó vagyok, de ez csak a tápellátás. itt sajnos bejön az,hogy kénytelen vagyok az összes hangfalkábelt is KSL SPz ezüstre cserélni és az interkonnektetket KSL LP-re (jobb esetben). Ha itt valamit kihagyok, a kábelrendszerben nem lesz egyensúly, nem lesz homogenitás, szinergia, melleslg baromi axarul is fog szólni. Az,hogy ezt a rendszert hol lehet megborítani, ahhoz kell némi tapasztalás, mert van, ahol meg lehet, de nem mindegy hol nyúlok bele.

na, ennyire egyszerű a homogén kábelrendszer. Ami nem azt jelenti,hogy csak és kizárólag egy adott gyártó terméke jó mindenhova és nem is kell, hogy egy rendszeren belül gyártón belül maradjunk (persze az sose lesz baj), de a szinteket nem érdemes keverni, vagy csak komolyabb gyakorlattal lehet.

melelsleg a kábelek használata visszajelzést is ad a rendszer egyéb elemeikek kompatiblitásáról. Erre legjobb példa a tápkábel. Ahova nem lehet ugyanazt a tápkábelt használni minden komponenshez, ott inkompatibilitási gondok vannak. Lehet imádni egyenként a berendezéseinket, de jobb rendszer szinten szeretni.

Tegnap ősztntén meglepődtem, hogy ezt nem lehet fél szavakból érteni. Persze, lehet vele nem egyet érteni, mert már látom előre a sok bejegyzést, hogy kinél,hányféle tápdrót van,mert ide ez kell,oda az kell. Nem tudok rá mit mondani, csak papagájkodni, ott baj van.

nálam:
lemezjátszó német (TW Acustic) táp >> Kondo KSL ACz (avocado, ezüst)
CD: Quad, angol+TMP Revelent D1 Silver magyar >> Kondo KSL ACz + Kondo KSL ACz
Erősítő, Kondo csöves japán>> Komdo KSL ACz
mi van még? phono: 47 Lab Phono Cube silver IC-s japán>>> Kondo KSL ACz
míg az AVantgarde volt ebben a rendszerben, szubok >> Kondo KSL ACz

egy rakat eltérő nemzet,eltérő elvű készüléke és eltérő rendeltetésű. Mindenhol jó a Komdo KSL ACz

Mi történt nemrég, amikor a réz KSL madzagokkal telerakott Avantgarde rendszerbe bettem az erősítőbe egyet? Minden összeomlott. Fedett lett, magashiányos nyomott, xar. akkor az ACz a xar? Vagy nincs szinergia a kábelrendszerben?

****
Őszintén remélem, most érthetőbben leírtam, mire gondolok. Mindig törekedni kell a rendszerszintű gondolkodásra, de ez igaz az élet bármely területére, de főleg igaz a kábelek világára (is)

****
edit: jut szembe, valamikor, amikor a TMP rendszerbe csak egy ezüst IC-t találtam otthon és persze, nem volt jó, ki ajánlotta nekem egy Hitachi SAX-ot,hogy az jó lesz a réz Kondok közé? ez a homogén káblrendszer... oszt még Ő ajánlja,oszt emgkérdi Amúgy jó tipp volt, azóta még vettem párat,de egyet elajándákoztam, talán két szettem még van

[trane]

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz passzol. De ezzel hol a gond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell a rendszerben egyéb olyan kábeleket bepakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hasonló tápkábelt használni es ide passzoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot használsz, de olyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kicserélem rézre, beáll egy nagy katyvasz, ami kb 2 nap alatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

nem értem hát
az a kábel egyáltalán nem csak a kimentőtrafós erősítőkhöz passzol , most is épp' egy Pass-szal hallgatom , ill. minden olyan erősítővel szuperül szól, amiben van a kimenten egy induktív tekercs

nadeésakkor mi az a kábelkatyvasz, amire hivatkoztál, ha nem ez? vagy csak újbeszélül írsz: van amikor ez, meg van, amikor az? . ha más írja, az, ha te, akkor meg homogén... s írom ezeket mindenféle indulat nélkül, csupán vitázva

[revox]

De milyen réz drótot? Kondonak, AN-nek nem voltak jó rezei. Az újakat Isis, meg Lexus vagy mik nem ismerem.... Szóval nem csodálom ha ezüst helyett ha 1 réz akkor nem bírod. Senki "nem bírná". Mindenkinek hiányozna a jobb. Ezüsttel (upgrade) azért nem ez a helyzet.

He?! Kondo ksl spz helyere ha beteszek spc-t, ket megokdás van. Vagy vissza az spz-t, vagy összes Avocado kiszedese és spc a helyére. LP maradhat, az nem kavar be. Így is-úgy is jó, de vegyesvágottban nem. Ha Avocado bentmarad, szétfolyik a történet, pl a szubokban.

Avocado kivételével, mert ahhoz még nem volt szerencsém, a többihez: én ez sehol nem ilyennek hallottam. Szerintem csak 1 megoldás van. Spz vissza a rendszerbe. :) Már egy M1, P1se, p1pp rendszerben is...
Szerintem.... :)

Pedig már a TMP szint is megérzi, ha az ezüst és rész nem megfelelően keveredik.
Amikor az Avantfardeból kipakoltam a Kondo ezüstöket, volt egy rakat qssc ezüstöm. Abból csináltam tápdrózojat az AA erősítőbe, a szubokhoz es a TMP MC preampba. A CD-ben maradt Avocado. Hangfaldrótok spc-k lettek. A phonotól es CD-től qssc V ment az erősítőbe. Aztán rlöször az erősítőből került ki az ezüst táp, spc helyére. Majd a phonoból es a szubokból is. IC maradt az ezüst. Ez, így sokkal emészthetőbben szól, mint a réz hangfaldrót es ezüst tápok mixe.
A mixeléssel egy nylonfüggönykerül a hangképbe, de alapvwtően, valami zavar kerül a rendszerben. A hangok eltompulnak a befejezesük előtt es az egesz hangkép megszűnik valószerűnek tűnni, a lecsengések maradnak, csak felpuhulnak.

Amikor a TMP réz kábelrendszerbe betettem egy qssc ezüst IC-t, ugyanez történt. Ide a Trane féle Hitachi sax102 jobb megoldás volt,használtpiaci ára nekem 20e volt legutóbb (van több) .

A FAL-Kobdo rendszerben minden ezüst, kívül-belül. Ide meg nem próbáltam réz kábelt emlékeim szerint, de szerintem toleránsabb lenne, mint az Avantgarde. De hosszú távon valsz itt is visszaütne. De néha réz hangszedőt teszek be. Sok a szőnyeg, túlcsillapított a szoba.

A KSL LP nagyon más ezüst, azt bárhova teszem, nem érdekli, réz, vagy ezüst a rendszer. De talán az egyik leg-rézhangúbb ezüstkábel, a rezektől lényegesen jobb felbontással.egyszer találtam amerikai tesztet, mark levinsonnal tolták, meg azok is bepisáltak tőle.

Summázva, óvatosan kell keverni az ezüstöt rézzel, mert simán ki lehet hozni rosszabbat, mint gatyamadzaggal

[SoundMania]

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz pasdzol. De ezzel hol a hond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell s rendszerben egyéb olyan kábeleket brpakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hadonló tápkábelt hadználni es ide pasduoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot hadználsz, de okyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kucserélem rézre, beáll egy nagy karyvasz, ami kb 2 nap akatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

De milyen réz drótot? Kondonak, AN-nek nem voltak jó rezei. Az újakat Isis, meg Lexus vagy mik nem ismerem.... Szóval nem csodálom ha ezüst helyett ha 1 réz akkor nem bírod. Senki "nem bírná". Mindenkinek hiányozna a jobb. Ezüsttel (upgrade) azért nem ez a helyzet.

He?! Kondo ksl spz helyere ha beteszek spc-t, ket megokdás van. Vagy vissza az spz-t, vagy összes Avocado kiszedese és spc a helyére. LP maradhat, az nem kavar be. Így is-úgy is jó, de vegyesvágottban nem. Ha Avocado bentmarad, szétfolyik a történet, pl a szubokban.

Avocado kivételével, mert ahhoz még nem volt szerencsém, a többihez: én ez sehol nem ilyennek hallottam. Szerintem csak 1 megoldás van. Spz vissza a rendszerbe. :) Már egy M1, P1se, p1pp rendszerben is...
Szerintem.... :)

[revox]

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz pasdzol. De ezzel hol a hond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell s rendszerben egyéb olyan kábeleket brpakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hadonló tápkábelt hadználni es ide pasduoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot hadználsz, de okyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kucserélem rézre, beáll egy nagy karyvasz, ami kb 2 nap akatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

De milyen réz drótot? Kondonak, AN-nek nem voltak jó rezei. Az újakat Isis, meg Lexus vagy mik nem ismerem.... Szóval nem csodálom ha ezüst helyett ha 1 réz akkor nem bírod. Senki "nem bírná". Mindenkinek hiányozna a jobb. Ezüsttel (upgrade) azért nem ez a helyzet.

He?! Kondo ksl spz helyere ha beteszek spc-t, ket megokdás van. Vagy vissza az spz-t, vagy összes Avocado kiszedese és spc a helyére. LP maradhat, az nem kavar be. Így is-úgy is jó, de vegyesvágottban nem. Ha Avocado bentmarad, szétfolyik a történet, pl a szubokban.

[revox]

Ezzel sem értek teljes mértékben egyet. Pár éve volt Fraktál ic kábelem pár. Akkor többen azt mondták, hogy ilyen jól még nem hallottak lemezt szólni mint ahogy szólt a rendszerem. Aztán volt alkalmam kipróbálni Kondo vz meg ksl lp/lpz kábeleket többet is és akkor kiderült, hogy volna még hova fejleszteni a Fraktálok helyett is. Viszont amikor gyengébbeket (v, Vx, L, spc) kötögettünk be, bizony mind komoly visszalépés volt bármilyen kombinációban is. És egyértelműen kiderül hogy a V és a Vx egymás rokonai csak és nem a vz-ké. És a "homogén" olcsóbbak helyett akár a Raktál-t akár a vz-t tettük be mindig jelentős (ráadásul hasonló) javulás hallatszott. A kettő közül pedig mindig a vz volt a jobb. Szintén bármilyen variáció a többivel.
Sőt van ismerősöm aki mostanában kezdi lecserélik a vz-it Lpz-re és milyen rendszerben? Hát Heed-ban..... :)
És nagyon régen voltak más drótjaim is. Talán kimber volt legtöbb. És ment az összes a hirdetésbe amikor sikerült egy V-t szerezni. Aztán lett később L meg lett spc is egy darabig. Aztán leszámoltam ezekkel a színtekkel végleg. Nagyon alacsony szinten tartják a készülékek kvalitásait. Jó készülékek nem tudják magukat kifutni velük és a tuningolt készülékek sem tudják megmutatni a teljes tudásukat. Ahhoz hogy halljam mennyire jó egy készülék, jobb dróttal kell összekötni mint itt a legtöbben gondolják vagy sejtik. Ezért szoktam magammal vinni a vz-t szinte mindenhova. Hogy "otthonossá" tegyem az ott hallottakat és hogy hullanak az állak. És mindenhol bevált a taktika. Pedig azok között is voltak unszinergikus rendszerek is bőven, mindenféle kábelekkel, meg voltak szinergikusak is azonos, időnként a készülékekkel is azonos márkákkal is. Szóval ez az azonos szint de az azonos márka+azonos szint sem mindenható a tapasztalataim szerint a szinergia tekintetben. És ha végig viszem a logikát sajnos látszik hogy a jó hangot nem lehet olcsón megúszni. Szerintem....

Na, majd holnap, telón kifolyik a szemem

Egyébként nekem a Vz mást jelent. Drágának kevés, kevésnek drága.
Ha 0 a számegyenesen az AN-S es 10 a ksl LP, akkor a Vz kb 2,5ön van (a ksl Vz is nax 4). Annyira nagy a távolság az LP-hez, nem költenék Vz-re. Absz az S-V-VX vonal, de ott ő a király. De ugyanazon jellegű hibákat hordozza(Lp-hez képest), mint egy V kábel,csak valamivel kevesebbet. Így, ha vennem kell, akkor inkább 100-150 ezer egy V-ért, mint 500 egy Vz-ért. Mindkettőn ugyanazt a "hibát" hallom, akkor már sokat ne költsek rá.
Ami ebben nekem necces, a Kondo erősítökbe ksl Vz-ket raktak. Régen gondolkodom LP-re kicseréltetni, de lehet felborítja a belső egyensúlyt. Ezért nem vágok szét egy LP-t, de tervben van egy digit beszerzése es próba(2x50 cm kell kb bele). Ha borul a balansz, lesz belöle fél méteres IC de fene tudja, lehet jól sül el.

Ettől, persze, jó kábel a Vz, de minden relatív. Vagy LP-t veszek, vagy mindegy. Nálam a ksl Vz is erős kompromisszum (lenne). A régi főleg. Akkor minek költsek annyit?
Sorry, de én a magam aspektusából így látom a Vz-t. Máshogy működik, amiröl mesélsz. De én speec nem adnék erte pénzt
, drága kompromisszum.

Én máshogy pontoznám őket az biztos.
De akkor az spc-t idehozhattad volna hiszen az is kondosabb mint az AN vz. Vagyis lehetne szerinted akár 5-ös is.... Szerintem bárki hallja, hogy nem lenne az igaz. :)

Kb szerintem s nulla, v max1, Vx max2. Spc ic-nek max 1 de szerintem rosszabb az mint a V, de mindegy. AN Vz 5, Kondo Vz 6, Lp/lpz legyen 10..... Kb. Szerintem....

Túl engedékeny vagy

[SoundMania]

...Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

Milyen erv kellene ahhoz, hogy ertemesen kell válogatni a rendszerkomponrnseket?
Kivenni egy hülye példát, amit épeszű ember nem követ el nem érv, csak kekeckedés. Kinek, hol léptem a tyúkszemere? Bocsánat, hogy a rendszerszemléletet feltételeztem egy 20 éve kábeleket fonogató csapattól majd vezessétek elő a vegyesvágott kábelelméletet egy illusztrisabb társaságnak, de ne csodálkozzatok, ha furán néznek

Rudi bácsi kábelei hogy passzolnak a rendszerelméletbe? :) Vagy itt a végén nem rá (is) gondoltál? :)

[SoundMania]

...Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz pasdzol. De ezzel hol a hond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell s rendszerben egyéb olyan kábeleket brpakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hadonló tápkábelt hadználni es ide pasduoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot hadználsz, de okyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kucserélem rézre, beáll egy nagy karyvasz, ami kb 2 nap akatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

De milyen réz drótot? Kondonak, AN-nek nem voltak jó rezei. Az újakat Isis, meg Lexus vagy mik nem ismerem.... Szóval nem csodálom ha ezüst helyett ha 1 réz akkor nem bírod. Senki "nem bírná". Mindenkinek hiányozna a jobb. Ezüsttel (upgrade) azért nem ez a helyzet.

[SoundMania]

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Ezzel sem értek teljes mértékben egyet. Pár éve volt Fraktál ic kábelem pár. Akkor többen azt mondták, hogy ilyen jól még nem hallottak lemezt szólni mint ahogy szólt a rendszerem. Aztán volt alkalmam kipróbálni Kondo vz meg ksl lp/lpz kábeleket többet is és akkor kiderült, hogy volna még hova fejleszteni a Fraktálok helyett is. Viszont amikor gyengébbeket (v, Vx, L, spc) kötögettünk be, bizony mind komoly visszalépés volt bármilyen kombinációban is. És egyértelműen kiderül hogy a V és a Vx egymás rokonai csak és nem a vz-ké. És a "homogén" olcsóbbak helyett akár a Raktál-t akár a vz-t tettük be mindig jelentős (ráadásul hasonló) javulás hallatszott. A kettő közül pedig mindig a vz volt a jobb. Szintén bármilyen variáció a többivel.
Sőt van ismerősöm aki mostanában kezdi lecserélik a vz-it Lpz-re és milyen rendszerben? Hát Heed-ban..... :)
És nagyon régen voltak más drótjaim is. Talán kimber volt legtöbb. És ment az összes a hirdetésbe amikor sikerült egy V-t szerezni. Aztán lett később L meg lett spc is egy darabig. Aztán leszámoltam ezekkel a színtekkel végleg. Nagyon alacsony szinten tartják a készülékek kvalitásait. Jó készülékek nem tudják magukat kifutni velük és a tuningolt készülékek sem tudják megmutatni a teljes tudásukat. Ahhoz hogy halljam mennyire jó egy készülék, jobb dróttal kell összekötni mint itt a legtöbben gondolják vagy sejtik. Ezért szoktam magammal vinni a vz-t szinte mindenhova. Hogy "otthonossá" tegyem az ott hallottakat és hogy hullanak az állak. És mindenhol bevált a taktika. Pedig azok között is voltak unszinergikus rendszerek is bőven, mindenféle kábelekkel, meg voltak szinergikusak is azonos, időnként a készülékekkel is azonos márkákkal is. Szóval ez az azonos szint de az azonos márka+azonos szint sem mindenható a tapasztalataim szerint a szinergia tekintetben. És ha végig viszem a logikát sajnos látszik hogy a jó hangot nem lehet olcsón megúszni. Szerintem....

Na, majd holnap, telón kifolyik a szemem

Egyébként nekem a Vz mást jelent. Drágának kevés, kevésnek drága.
Ha 0 a számegyenesen az AN-S es 10 a ksl LP, akkor a Vz kb 2,5ön van (a ksl Vz is nax 4). Annyira nagy a távolság az LP-hez, nem költenék Vz-re. Absz az S-V-VX vonal, de ott ő a király. De ugyanazon jellegű hibákat hordozza(Lp-hez képest), mint egy V kábel,csak valamivel kevesebbet. Így, ha vennem kell, akkor inkább 100-150 ezer egy V-ért, mint 500 egy Vz-ért. Mindkettőn ugyanazt a "hibát" hallom, akkor már sokat ne költsek rá.
Ami ebben nekem necces, a Kondo erősítökbe ksl Vz-ket raktak. Régen gondolkodom LP-re kicseréltetni, de lehet felborítja a belső egyensúlyt. Ezért nem vágok szét egy LP-t, de tervben van egy digit beszerzése es próba(2x50 cm kell kb bele). Ha borul a balansz, lesz belöle fél méteres IC de fene tudja, lehet jól sül el.

Ettől, persze, jó kábel a Vz, de minden relatív. Vagy LP-t veszek, vagy mindegy. Nálam a ksl Vz is erős kompromisszum (lenne). A régi főleg. Akkor minek költsek annyit?
Sorry, de én a magam aspektusából így látom a Vz-t. Máshogy működik, amiröl mesélsz. De én speec nem adnék erte pénzt
, drága kompromisszum.

Én máshogy pontoznám őket az biztos.
De akkor az spc-t idehozhattad volna hiszen az is kondosabb mint az AN vz. Vagyis lehetne szerinted akár 5-ös is.... Szerintem bárki hallja, hogy nem lenne az igaz. :)

Kb szerintem s nulla, v max1, Vx max2. Spc ic-nek max 1 de szerintem rosszabb az mint a V, de mindegy. AN Vz 5, Kondo Vz 6, Lp/lpz legyen 10..... Kb. Szerintem....

[revox]

Milyen erv kellene ahhoz, hogy ertemesen kell válogatni a rendszerkomponrnseket?
Kivenni egy hülye példát, amit épeszű ember nem követ el nem érv, csak kekeckedés. Kinek, hol léptem a tyúkszemere? Bocsánat, hogy a rendszerszemléletet feltételeztem egy 20 éve kábeleket fonogató csapattól majd vezessétek elő a vegyesvágott kábelelméletet egy illusztrisabb társaságnak, de ne csodálkozzatok, ha furán néznek

... (mostanában valami nincs teljesen rendben veled, Ember , de semmi közöm hozzá)

Minden OK, de néha er meglepetes es olyankor magamra haragszom, miért szólaltam meg

[revox]

...Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

Na jó. Szerintem nem erted a kábelszinergiát. Elővettél egy hangfalkábelt, ami kimenőtrafös erősítőkhöz passzol. De ezzel hol a gond? Ez csak egy kábel. Ehhez kell a rendszerben egyéb olyan kábeleket bepakolni, amivel szinten van. Az összesnek ugyanazt, vagy nagyon hasonló tápkábelt használni es ide passzoló IC-t. Ez így homogén.
Nem ertem, ezen mit nem lehet érteni
Ha átkerül a Heed cuccba drót, más hangfaldrótot használsz, de olyat, ami illik a többihez.

Szerintem rágd meg újra.

De ennyire nem is kell szèlsőségrs drót.
Nálam full rézzel.működik a cucc, full ezüsttel szintén. De, ha a hangfaldrótot kicserélem rézre, beáll egy nagy katyvasz, ami kb 2 nap alatt éri el a hallgathatazlan szintet. Két lehetőség van: upGrade, vagy downGrade madzagok terén, de így nem naradhat.

Pörgesd át

[trane]

Milyen erv kellene ahhoz, hogy ertemesen kell válogatni a rendszerkomponrnseket?
Kivenni egy hülye példát, amit épeszű ember nem követ el nem érv, csak kekeckedés. Kinek, hol léptem a tyúkszemere? Bocsánat, hogy a rendszerszemléletet feltételeztem egy 20 éve kábeleket fonogató csapattól majd vezessétek elő a vegyesvágott kábelelméletet egy illusztrisabb társaságnak, de ne csodálkozzatok, ha furán néznek

... (mostanában valami nincs teljesen rendben veled, Ember , de semmi közöm hozzá)

[revox]

...Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

Milyen erv kellene ahhoz, hogy ertemesen kell válogatni a rendszerkomponrnseket?
Kivenni egy hülye példát, amit épeszű ember nem követ el nem érv, csak kekeckedés. Kinek, hol léptem a tyúkszemere? Bocsánat, hogy a rendszerszemléletet feltételeztem egy 20 éve kábeleket fonogató csapattól majd vezessétek elő a vegyesvágott kábelelméletet egy illusztrisabb társaságnak, de ne csodálkozzatok, ha furán néznek

[revox]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Ezzel sem értek teljes mértékben egyet. Pár éve volt Fraktál ic kábelem pár. Akkor többen azt mondták, hogy ilyen jól még nem hallottak lemezt szólni mint ahogy szólt a rendszerem. Aztán volt alkalmam kipróbálni Kondo vz meg ksl lp/lpz kábeleket többet is és akkor kiderült, hogy volna még hova fejleszteni a Fraktálok helyett is. Viszont amikor gyengébbeket (v, Vx, L, spc) kötögettünk be, bizony mind komoly visszalépés volt bármilyen kombinációban is. És egyértelműen kiderül hogy a V és a Vx egymás rokonai csak és nem a vz-ké. És a "homogén" olcsóbbak helyett akár a Raktál-t akár a vz-t tettük be mindig jelentős (ráadásul hasonló) javulás hallatszott. A kettő közül pedig mindig a vz volt a jobb. Szintén bármilyen variáció a többivel.
Sőt van ismerősöm aki mostanában kezdi lecserélik a vz-it Lpz-re és milyen rendszerben? Hát Heed-ban..... :)
És nagyon régen voltak más drótjaim is. Talán kimber volt legtöbb. És ment az összes a hirdetésbe amikor sikerült egy V-t szerezni. Aztán lett később L meg lett spc is egy darabig. Aztán leszámoltam ezekkel a színtekkel végleg. Nagyon alacsony szinten tartják a készülékek kvalitásait. Jó készülékek nem tudják magukat kifutni velük és a tuningolt készülékek sem tudják megmutatni a teljes tudásukat. Ahhoz hogy halljam mennyire jó egy készülék, jobb dróttal kell összekötni mint itt a legtöbben gondolják vagy sejtik. Ezért szoktam magammal vinni a vz-t szinte mindenhova. Hogy "otthonossá" tegyem az ott hallottakat és hogy hullanak az állak. És mindenhol bevált a taktika. Pedig azok között is voltak unszinergikus rendszerek is bőven, mindenféle kábelekkel, meg voltak szinergikusak is azonos, időnként a készülékekkel is azonos márkákkal is. Szóval ez az azonos szint de az azonos márka+azonos szint sem mindenható a tapasztalataim szerint a szinergia tekintetben. És ha végig viszem a logikát sajnos látszik hogy a jó hangot nem lehet olcsón megúszni. Szerintem....

Na, majd holnap, telón kifolyik a szemem

Egyébként nekem a Vz mást jelent. Drágának kevés, kevésnek drága.
Ha 0 a számegyenesen az AN-S es 10 a ksl LP, akkor a Vz kb 2,5ön van (a ksl Vz is nax 4). Annyira nagy a távolság az LP-hez, nem költenék Vz-re. Absz az S-V-VX vonal, de ott ő a király. De ugyanazon jellegű hibákat hordozza(Lp-hez képest), mint egy V kábel,csak valamivel kevesebbet. Így, ha vennem kell, akkor inkább 100-150 ezer egy V-ért, mint 500 egy Vz-ért. Mindkettőn ugyanazt a "hibát" hallom, akkor már sokat ne költsek rá.
Ami ebben nekem necces, a Kondo erősítökbe ksl Vz-ket raktak. Régen gondolkodom LP-re kicseréltetni, de lehet felborítja a belső egyensúlyt. Ezért nem vágok szét egy LP-t, de tervben van egy digit beszerzése es próba(2x50 cm kell kb bele). Ha borul a balansz, lesz belöle fél méteres IC de fene tudja, lehet jól sül el.

Ettől, persze, jó kábel a Vz, de minden relatív. Vagy LP-t veszek, vagy mindegy. Nálam a ksl Vz is erős kompromisszum (lenne). A régi főleg. Akkor minek költsek annyit?
Sorry, de én a magam aspektusából így látom a Vz-t. Máshogy működik, amiröl mesélsz. De én speec nem adnék erte pénzt
, drága kompromisszum.

[trane]

...Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

az a baj, revi, hogy valójában itt és most nincsenek érveid, (s ezt jól értsd, lécci!) 'csak' adott (és komoly, de azonos elem-rendszerű, ie. homogén) összeállításokban szerzett (bár alapos) tapasztalataid - amik viszont épp' emiatt nem mindenhatóak e (ti. kábelezés) téren -, s épp' ezért nem kellene odaföntről kinyilatkoztatni . van az úgy, hogy az ember nem ért mindenhez, de attól nem lesz kevesebb

[revox]

Látod, ennyi ez. Mindenesetre, nem én sírom tele a kábelezzünk topicot es nem a drótjaimtól hemzseg az apró :)

Nekem inkább az a megdöbbentő, hogy a homogén kábelezés még nem egyértelmű. Ezt nem tudtam, hogy még az alapokig se ért el a csapat, így nem is csodálkozom, ha egy kukkot nem ért a többség a leírt mondatokból.
Én kerek elnézést, hogy balga mód ilyeneket feltételeztem

óh Mester, de mi lenne, ha egy picikét lejjebb ereszkednél és tényleg elmondanád, hogy szerinted miért kellene legyen, hogy a homogén kábelezés mindenféle rendszerben az egyetlen helyes út? s hogy egy konkrét példát is mondjak: egy Heed rendszerbe bekötött Polk Cobra a relatíve magas kapacitása miatt elb@ssza a hangot (és hosszabb távon az erősítőt is), de ha egy (kimenő trafós, ami nem érzékeny erre) AN-rendszerbe kötöd, az szárnyal tőle . akkor...?

Mennyi a kapacitása?

Ne keresd, megtettem. Nem kell ilyet használni, ahova nem jó.
Ezen kívül semmit nem.mutat. Ettöl még yhogy a keszülékek terén, a kábelek esetén az egyetlen értelmes építkezés a rendszerszemlélet. Es elnézést,ha nem tudok azzal mit kezdeni, aki összevissza vásárol

[SoundMania]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr

Ezzel sem értek teljes mértékben egyet. Pár éve volt Fraktál ic kábelem pár. Akkor többen azt mondták, hogy ilyen jól még nem hallottak lemezt szólni mint ahogy szólt a rendszerem. Aztán volt alkalmam kipróbálni Kondo vz meg ksl lp/lpz kábeleket többet is és akkor kiderült, hogy volna még hova fejleszteni a Fraktálok helyett is. Viszont amikor gyengébbeket (v, Vx, L, spc) kötögettünk be, bizony mind komoly visszalépés volt bármilyen kombinációban is. És egyértelműen kiderül hogy a V és a Vx egymás rokonai csak és nem a vz-ké. És a "homogén" olcsóbbak helyett akár a Raktál-t akár a vz-t tettük be mindig jelentős (ráadásul hasonló) javulás hallatszott. A kettő közül pedig mindig a vz volt a jobb. Szintén bármilyen variáció a többivel.
Sőt van ismerősöm aki mostanában kezdi lecserélik a vz-it Lpz-re és milyen rendszerben? Hát Heed-ban..... :)
És nagyon régen voltak más drótjaim is. Talán kimber volt legtöbb. És ment az összes a hirdetésbe amikor sikerült egy V-t szerezni. Aztán lett később L meg lett spc is egy darabig. Aztán leszámoltam ezekkel a színtekkel végleg. Nagyon alacsony szinten tartják a készülékek kvalitásait. Jó készülékek nem tudják magukat kifutni velük és a tuningolt készülékek sem tudják megmutatni a teljes tudásukat. Ahhoz hogy halljam mennyire jó egy készülék, jobb dróttal kell összekötni mint itt a legtöbben gondolják vagy sejtik. Ezért szoktam magammal vinni a vz-t szinte mindenhova. Hogy "otthonossá" tegyem az ott hallottakat és hogy hullanak az állak. És mindenhol bevált a taktika. Pedig azok között is voltak unszinergikus rendszerek is bőven, mindenféle kábelekkel, meg voltak szinergikusak is azonos, időnként a készülékekkel is azonos márkákkal is. Szóval ez az azonos szint de az azonos márka+azonos szint sem mindenható a tapasztalataim szerint a szinergia tekintetben. És ha végig viszem a logikát sajnos látszik hogy a jó hangot nem lehet olcsón megúszni. Szerintem....

[trane]

Mennyi a kapacitása?

500pF/foot (Dick Olsher of The Absolute Sound) - mert?

[revox]

Látod, ennyi ez. Mindenesetre, nem én sírom tele a kábelezzünk topicot es nem a drótjaimtól hemzseg az apró :)

Nekem inkább az a megdöbbentő, hogy a homogén kábelezés még nem egyértelmű. Ezt nem tudtam, hogy még az alapokig se ért el a csapat, így nem is csodálkozom, ha egy kukkot nem ért a többség a leírt mondatokból.
Én kerek elnézést, hogy balga mód ilyeneket feltételeztem

óh Mester, de mi lenne, ha egy picikét lejjebb ereszkednél és tényleg elmondanád, hogy szerinted miért kellene legyen, hogy a homogén kábelezés mindenféle rendszerben az egyetlen helyes út? s hogy egy konkrét példát is mondjak: egy Heed rendszerbe bekötött Polk Cobra a relatíve magas kapacitása miatt elb@ssza a hangot (és hosszabb távon az erősítőt is), de ha egy (kimenő trafós, ami nem érzékeny erre) AN-rendszerbe kötöd, az szárnyal tőle . akkor...?

Mennyi a kapacitása?

[trane]

Látod, ennyi ez. Mindenesetre, nem én sírom tele a kábelezzünk topicot es nem a drótjaimtól hemzseg az apró :)

Nekem inkább az a megdöbbentő, hogy a homogén kábelezés még nem egyértelmű. Ezt nem tudtam, hogy még az alapokig se ért el a csapat, így nem is csodálkozom, ha egy kukkot nem ért a többség a leírt mondatokból.
Én kerek elnézést, hogy balga mód ilyeneket feltételeztem

óh Mester, de mi lenne, ha egy picikét lejjebb ereszkednél és tényleg elmondanád, hogy szerinted miért kellene legyen, hogy a homogén kábelezés mindenféle rendszerben az egyetlen helyes út? s hogy egy konkrét példát is mondjak: egy Heed rendszerbe bekötött Polk Cobra a relatíve magas kapacitása miatt elb@ssza a hangot (és hosszabb távon az erősítőt is), de ha egy (kimenő trafós, ami nem érzékeny erre) AN-rendszerbe kötöd, az szárnyal tőle . akkor...?

p.s.: hogy egyértelmű legyen> a Polk litze-szerkezetű kábel, de hiába viszel gond nélkül végig egy bármilyen litze-szerkezetű maZZag-családot (azaz homogén vonalat) a Heed rendszerben, ha a végén ott a Cobra

[revox]

A válasz egyszerű: mert úgy lesz jó.

jatélleg

Látod, ennyi ez. Mindenesetre, nem én sírom tele a kábelezzünk topicot es nem a drótjaimtól hemzseg az apró :)

Nekem inkább az a megdöbbentő, hogy a homogén kábelezés még nem egyértelmű. Ezt nem tudtam, hogy még az alapokig se ért el a csapat, így nem is csodálkozom, ha egy kukkot nem ért a többség a leírt mondatokból.
Én kerek elnézést, hogy balga mód ilyeneket feltételeztem

[trane]

A válasz egyszerű: mert úgy lesz jó.

jatélleg

[revox]

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak...

mivel erre már sokadszorra térsz vissza, azé' ezt kifejthetnéd, revi . csak mert - ha maradunk a 2 legutóbbi példád mellett - az Avantgarde erőlködő tervezői teljesen más anyagfelhasználással és kapcsolással rakták össze a készüléküket, mint Qvortrup (vagy Kondo) az erősítőiket , nem beszélve a Quad CD-játszódról, s akkor ugyan miért kellene teljesen azonos kábelezésnek futnia a rendszer elejétől-a-végéig, mikor a maZZagok meglehetősen eltérő elektromos paraméterekkel (amik jelentősen tudják befolyásolni a hangzást) rendelkező készülékeket kötnek össze, miközben nekik is megvannak a saját elektromos paramétereik (s itt természetesen nem egy homogén AN-rendszerről beszélek )

A válasz egyszerű: mert úgy lesz jó.

[trane]

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak...

mivel erre már sokadszorra térsz vissza, azé' ezt kifejthetnéd, revi . csak mert - ha maradunk a 2 legutóbbi példád mellett - az Avantgarde erőlködő tervezői teljesen más anyagfelhasználással és kapcsolással rakták össze a készüléküket, mint Qvortrup (vagy Kondo) az erősítőiket , nem beszélve a Quad CD-játszódról, s akkor ugyan miért kellene teljesen azonos kábelezésnek futnia a rendszer elejétől-a-végéig, mikor a maZZagok meglehetősen eltérő elektromos paraméterekkel (amik jelentősen tudják befolyásolni a hangzást) rendelkező készülékeket kötnek össze, miközben nekik is megvannak a saját elektromos paramétereik (s itt természetesen nem egy homogén AN-rendszerről beszélek )

[revox]

Nálad mi a szinergia receptje? Mert nálam az hogy bármelyik kábelt (kívül vagy belül mindegy) kicserélem jobbra akkor jobb hangot kapok. Az utolsó nagy változás a hangszedő kivezetőkábel (tekercsről a hátsó csatlakozótüskékig) cseréjének hatását hallva a kar belsőkábel cseréje volt. Ami némileg magyarázható azzal, hogy amit már a rendszer elején elveszítesz a hangból , azt máshol már nem tudod visszaszerezni.

Ez a katyvaszelmélet. Egy értelmes rendszerben nem lehet ész nélkül.kábelt cserélgetni.
A kábelszinergia lényege, hogy a kasztok ne keveredjenek. Mindenhova azonos szint kell és több értelme van egy olcsó,,de homogén kábelezésnek, mint a vegyesvágottnak.

Megállok Vágó Úr