Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[szigony]

Inakustik AC 2503M használ valaki ?
Az én rendszeremben a Puritan PSM 1512 használatával minden napszakban jó a hang. Szerintem érdemes kipróbálni.

[SoundMania]

Szia !
Nincsen zavaró hangja,(ha közel hajolsz hozzá akkor pici trafó búgást hallasz, de ez más toroidnál is így van a hálózatra kerülő DC komponens miatt) ezért is kértem a 2000 VA-es verziót mivel abba még nem szereltek a hűtés miatt ventillátort. (a nagyobb teljesítményűekben már van.) Nagyon észrevehető egyébként ha leesik a hálózati fesz. zavarossá és morgossá válik a rendszer hangja, meg a csöveknek sem tesz túl jót az alá illetve fölé fűtés. (Csak csövest hallgatok) Ha eljössz, meg tudod hallgatni és tudsz dönteni. Volt egy EMG 2884-1 stabilizátorom, na annak zavaró volt a hangja, pláne ha terhelést is kapott.

Sziasztok,
érdekes a téma. Nagyon régóta tervezek a tápellátáson javítani. Új lakóparkban építkeztünk, nagy reményem volt a hifi terén, mindent megtettem ami tőlem telt. Tápösvényem van, 12m 3x6mm-es drót (földkábel) fut a kapcsolódobozból a hifihez. Érezhető volt a javulás, de napközben (mikor lenne időm zenélni) gyakran élvezhetetlen az előadás. Van napelem is a szomszédban, plusz ki tudja mit használnak itt-ott. Amit észrevettem, hogy 20 óra után megnő a dinamika, kitisztul a hangkép. Agyaltam már sokat mit vegyek, itt a fórumon volt egy Powerwolf táptrafó. Vegyes érzelmekkel fogadták, de a megépítése tetszetős volt. Mégsem ugrottam rá, mint a többi opcióra sok pénzért, ami jelenleg kérdéses, hogy nálam működni fog. Ahogy nézem ez a lengyel cucc ( volt polska) megfizethető, lehet eljött az ideje egy próbának. Tonya, te mit tapasztaltál? Van hatása a hangra? Ha szűrő nincs benne, talán nem színez, de feljavítja a készülékek tudását? Már rommá kábeleztem már magam, rengeteg különféle kábelt kipróbáltam, a tápösvény végén különböző aljzatok vannak. Nagyjából megvan a sorrend, mi-mihez passzol. Oyaide vonalon szívesen mozgok, ezek hozzák az elvárást, bizonyos furutech anyagok is. Kismegszakítók kiiktatva ezen a fázison, minden csatlakozási ponton szintén javítottam, bekentem furutech olajjal stb. Szóval tényleg kimaxoltam a lehetőségeket, nem spórolva, de még mindig elmarad a siker. Egy passzoló leválasztó trafót terveztem bizonyos elektronikával, de kissé vakon vagyok a témában. Szóval azt tervezem, hogy a kapcsolódobozhoz közel helyezném el ezt a kondicionálót ( https://kulsoaksi.hu/volt-polska-avr-30 ... tor-3000va ) abból futna a tápösvény. Szerintetek ez vezethet sikerhez? Köszi előre is!

Szerintem leválasztó vagy bármilyen trafó sem segít ezen. Még talán a power generátorok igen, de mivel azoknál is számít hogy a betápkávelük milyen, így szerintem még azokkal sem szűnne meg teljesen a napszakonként hallott változás nálad.
Szerintem a legjobb megoldás ha olyan powerkábelezést használsz amivel a legrosszabb napszakban is lesz olyan jó a hang hogy már nem zavar. De a különbség így is meg marad... És ha hozzászoksz, kezdődhet újra az egész... :)
Nem tudom hogy a spéci zavarkiejtős gyári kábelek pl az Ansuz nagyon drága kábelei mit tudnak csinálni ilyen gondokkal.... Ha azok sem oldanak meg ilyet akkor nem sok remény van...

[Amatőr61]

Az elmúlt napokban hárman is megkerestek - egyikük privátban - hogy áruljam el a tűzálló kábelem pontos típusát.

Az információ nem titok, a kábelen a felírat: ERSE KABLO NHXCH FE 180/E90 3 x 4/4 mm² 0,6/1 KV < VIDE > 0266 mt 39271/36 CE RoHS.​
Maga a kábel kétszeres árnyékolású, ónozott rézharisnya felette rézfólia. Ennek a kábelnek a külső átmérője 14,6 mm​, a köpenyének színe - mint az összes tűzálló kábelnek - narancssárga. Falban is vezethető és vakolható, falban lévő csatornába a merevsége miatt nem húzható. Én falon kívül, (belepattintható bilincsekkel) vittem el a kismegszakító szekrényétől a szűrő-tápelosztóig, de kábelcsatornában is vezethető. Bárhogy is vezeted, a lényeg, hogy a hajlítási sugara ennél a típusnál ne legyen kisebb 18 cm-nél. (A tűzálló, halogénmentes kábel legkisebb megengedett hajlítási sugara a külső átmérő 12-szerese.)
A tápvonal megtervezése után a kábel szép, íves meghajlításához a feleségem hasonló átmérőjű vastagfalú, zománcozott edényét használtam sablonnak. A kábel lefektetésekor ügyeltem, hogy a kábelen lévő feliratozás ne látszódjon, mindig a falhoz közeli oldalon, takarásban legyen. (Az Erse Kablo török kábelgyártó vállalat, termékeik nemzetközileg is elismertek, jelentős exporttevékenységet folytatnak Európába, Ázsiába, valamint a Közel-Keletre.)

A tűzálló kábeleket - ugyanazt a típust - többen is gyártanak Európában, elég szigorú szabványnak kell megfelelni, ezért ezek minőségét szigorúan ellenőrzik, mint ahogy a rézvezetők is jó minőségű rézből készülnek.
Idehaza tűzálló kábelt pl. a Partner Cable Zrt. is forgalmaz, de egyes típusai kapható egy-két villamossági szaküzletben is.
https://www.partnercable.hu/katalogus/t ... e90-061-kv

Ha valaki ennek a négyeres árnyékolt (még nagyobb átmérő és még merevebb) változatát vásárolja meg, akkor megteheti, hogy a fázis és a nulla vezetékét 2-2 érpáron vezeti el az elosztóig és az ónozott rézharisnyát használja földelésre. Az induló (a kismegszakítónál) oldalon az ónozott rézharisnyát és a külső rézfóliát egyetlen érvéghüvelyben egyesíti és így köti be a kismagszakítók szekrényében lévő földelésbe, az érkező oldalon (pl. a a tápelosztónál) viszont csak és kizárólag az ónozott rézharisnyát kell bekötni a földeléshez. (Három eres változatnál - mint nálam is - mindkét árnyékolás csak a kismegszakítók szekrényében van a földre bekötve.)

Létezik öteres árnyékolt változat is, de ezt idehaza nehezebb beszerezni.
- Prysmian: a VLG Kábelkereskedelmi Kft. központi adatbázisán keresztül az NHXCH 5x4/4 E90 megnevezéssel közvetlenül lehívható a közép-európai logisztikai raktárból. Ára kb. bruttó 4700 Ft/m, de kis tétel esetén erre szabási költségek is jöhetnek, illetve lehet, hogy van egy minimális hossz, amit mindenképpen meg kell vásárolni >>> ilyen esetben vásárlás előtt érdemes valakivel összefogni.
- Kabeltec: Kifejezetten ipari és egyedi kábelekre szakosodott német disztribútor terméke, a Kábelkereskedő.hu rendszerén keresztül egyedi importként 1,5 hetes szállítási idővel rendelhető méretre vágva. Ára kb. 4 900 Ft (100 méter alatti egyedi vágás esetén a kereskedő egyszeri, nettó 12 000 Ft körüli vágási díjat számíthat fel.)
- NKT Cables: Az Elektro Profi vagy a Haluxvill szakértő értékesítőin keresztül a projektosztályról kérhető be a külső partnerraktári készlet. Ára kb. bruttó 4600 Ft.
A Prysmian termékcsaládokban a német piacon kívül értékesített változatok náluk is a (N)HXCH FE180/E90 formátumban szerepelnek a katalógusokban, de a magyar villamossági nagykereskedések (pl. a Haluxvill vagy a VLG Kábelkereskedés) rendszerében a Prysmian által gyártott vagy importált termékeket szinte mindig tisztán, zárójel nélkül, NHXCH E90 név alatt lehet megtalálni.

Mivel a Prysmiannak Balassagyarmaton és Kisteleken is van gyára, a tűzálló kábeleik jelentős része a gyári raktárbázisról, vagy a nagyobb hazai kábelnagykereskedőktől lehet, hogy gyorsabban elérhető.​
Magánszemélyként baráti vagy egyéb céges segítség nélkül egy kb. 12–20 méteres mennyiség beszerzésére a legbiztosabb út jelenleg a Sonepar Magyarország Kft. https://www.sonepar.hu/hu-hu/kapcsolat- ... ly/kozpont
Telefonon: "Jó napot kívánok! Magánszemélyként szeretnék vásárolni készpénzes vagy kártyás fizetéssel a pultnál. Szükségem lenne 14 méter NHXCH FE180/E90 5x4 RE/4 típusú tűzálló kábelre. Szeretném megkérdezni, hogy van-e Önöknél olyan megkezdett dob, amiből ezt a mennyiséget le tudják nekem vágni?" Ha azt mondják, hogy van náluk vágósúlyú dob (tehát nem kell megvenni az egész hengert), akkor azonnal lefoglalhatod és személyesen átveheted a kiválasztott boltban. (Sonepar Pest​ > 1106 Budapest, Maglódi út 14/a​, Sonepar Pest​ > 1131 Budapest, Reitter Ferenc utca 172.​ Sonepar Buda​ > 1116 Budapest, Vegyész utca 19-25.​)
​
Az is hatékony lehet, ha besétálsz a legközelebbi - akár kisebb - villamossági boltba: "Szeretnék rendelni 14 méter NHXCH 5x4 RE/4 tűzálló kábelt." és rákérdezel, hogy a központi beszállítójuk valamelyikétől (pl. Mentavill vagy Daniella) le tudják-e kérni a kért hosszt a következő heti áruval.
Amikor otthon egy katalógust vagy a kereskedőknél a listát nézed, a kétszeresen árnyékolt, merev rézeres verziót többnyire így fogod látni leírva: NHXCH FE180/E90 5x4 RE/4 > ahol a CH és a /4 az árnyékolás, a RE pedig a tömör rézér. Ugyanakkor a kábelszerkezet leírása gyártónként és katalógusonként minimálisan eltérhet, mert nálam pl. a kábelen ez van: ... NHXCH FE 180/E90 3 x 4/4 mm² 0,6/1 KV ...

[Amatőr61]

Nálam a társasházi lakásban évtizedeken át állandóan ingadozott a feszültség, volt úgy, hogy leesett 217-219 Voltra is. Ilyenkor meglehetősen csapnivalóan szólt a zene...
2004-ben korszerűsítettem a lakás villamos hálózatát, de zenehallgatási szempontból lényegi változás nem történt, egy picit teltebb és tisztább lett a kapott hang - sajnos, továbbra sem volt igazi védőföldelés.
Nem sokkal ezután kiépítettem egy 2,5 mm²-es MCU-ból font hifi-ösvényt. (Már előtte is volt egy primitívebb ösvényem, MT 3 x 2,5 mm²-es, sodrott réz vezetőkből készült flexibilis villanyszerelési kábelből, de nem voltam tőle elragadtatva.)
Ezzel egyidőben beszereztem egy AVA KZH-8 szűrő-tápelosztót is, amely tisztábbá, és határozottabbá "varázsolta" a teljes megszólalást.
Aztán történt egy mérőóra csere, az óra mögött háromszor volt toldva-foldva a bejövő vezeték, vegyesen, alu a rézzel, réz az aluval, fogóval összetekerve, leszalagozva, mindez különböző átmérőben - éppen mi volt az adott 'szaki retiküljében". Az összes kötés összeégett, az egyik toldott vezetéken már nem volt szigetelés sem! A mérőt cserélő villanyszerelő nem hitt a szemének, levágta az egészet és egy fővezetéki sorkapocsba bekötötte a bejövő 10 mm²-es, sodrott alumínium vezetéket és az órához elmenő 6 mm²-es tömör aluvezetéket. Egyből 225 Voltot mértem, a zene is jobban szólt, de még így is voltak állandó feszültségingadozások aszerint, hogy mekkora volt az utcánkban a fogyasztás. Ekkor írtam egy érdeklődő levelet az ÉMÁSZ-nak, hogy mikor cserélik ki az elavult trafóállomásukat, amelyről a mi társasházunk is üzemel - ezidőtájt már folyamatosan cserélgették a környékünkön lévőket.
Rá bő két évre kicserélték a bennünket is ellátó trafót, egyből stabil lett az áram: 228-229 Voltot mértem, éjjel-nappal, hétközben és hétvégén is. Jobb lett a basszus.
Később, 2018-ban a társasházunkban megtörtént a fővezeték csere, ezzel együtt lépcsőházanként kiépítésre került egy-egy földszonda és EPH-hálózat is. Azóta stabil 235 Voltot mérek, a zenehallgatás is sokkal élvezetesebbé vált ezáltal. Ugyanis a földelésnek köszönhetően radikálisan csökkent a zajszint. Minden elektromos készülék termel némi elektromágneses, EMI/RFI szemetet. Ha a földelés nem megfelelő, ez a zaj rátelepszik a hasznos audio jelre. Fekete háttér: A jó földelés elvezeti a zavarok egy jelentős részét, így a csend valóban néma lesz. Ezáltal a zene halkabb részletei, a hangszerek lecsengései és a térinformációk sokkal jobban hallhatóvá válnak. Tisztább magasak: A nagyfrekvenciás zajok eltűnése miatt a magas hangok kevésbé lesznek karcosak vagy "szőrösek". Dinamika és térmélység javulása. A stabil földreferencia hatással van a mélyhangok minőségére és a színpadképre is. Kontrolláltabb basszus: A stabilabb elektromos környezetben az erősítők precízebben mozgatják a hangszórókat, amitől a mélyhangok feszesebbek és megfogottabbak lesznek. Szélesebb színpad: A zajmentes környezetben a fülünk könnyebben azonosítja a mikro-részleteket, így a hangszerek elhelyezkedése a térben háromdimenziósabbá válik.
Az AVA KZH-8 szűrő-tápelosztóm ekkor tudta valójában megmutatni, hogy mennyit is ér ebben a teleszemetelt világban.
Az utolsó, pozitív érdemi változást egy újabb anyagból történt dedikált hifi-ösvény kiépítése okozta: Ez egy kétszeresen árnyékolt, tűzálló kábel, amit a falon kívül vezettem a szűrő-tápelosztóba.

[Amatőr61]

Sziasztok,
érdekes a téma. Nagyon régóta tervezek a tápellátáson javítani. Új lakóparkban építkeztünk, nagy reményem volt a hifi terén, mindent megtettem ami tőlem telt. Tápösvényem van, 12m 3x6mm-es drót (földkábel) fut a kapcsolódobozból a hifihez. Érezhető volt a javulás, de napközben (mikor lenne időm zenélni) gyakran élvezhetetlen az előadás. Van napelem is a szomszédban, plusz ki tudja mit használnak itt-ott. Amit észrevettem, hogy 20 óra után megnő a dinamika, kitisztul a hangkép. Agyaltam már sokat mit vegyek, itt a fórumon volt egy Powerwolf táptrafó. Vegyes érzelmekkel fogadták, de a megépítése tetszetős volt. Mégsem ugrottam rá, mint a többi opcióra sok pénzért, ami jelenleg kérdéses, hogy nálam működni fog. Ahogy nézem ez a lengyel cucc ( volt polska) megfizethető, lehet eljött az ideje egy próbának. Tonya, te mit tapasztaltál? Van hatása a hangra? Ha szűrő nincs benne, talán nem színez, de feljavítja a készülékek tudását? Már rommá kábeleztem már magam, rengeteg különféle kábelt kipróbáltam, a tápösvény végén különböző aljzatok vannak. Nagyjából megvan a sorrend, mi-mihez passzol. Oyaide vonalon szívesen mozgok, ezek hozzák az elvárást, bizonyos furutech anyagok is. Kismegszakítók kiiktatva ezen a fázison, minden csatlakozási ponton szintén javítottam, bekentem furutech olajjal stb. Szóval tényleg kimaxoltam a lehetőségeket, nem spórolva, de még mindig elmarad a siker. Egy passzoló leválasztó trafót terveztem bizonyos elektronikával, de kissé vakon vagyok a témában. Szóval azt tervezem, hogy a kapcsolódobozhoz közel helyezném el ezt a kondicionálót ( https://kulsoaksi.hu/volt-polska-avr-30 ... tor-3000va ) abból futna a tápösvény. Szerintetek ez vezethet sikerhez? Köszi előre is!

A kérdésedre nem tudom a választ.
Mindazonáltal meg kellene mérni a villamos hálózatodat reggel, napközben és este is, lehetőleg több napon át a lakás különböző pontjain a dugaljakban és az ösvényed végén is.
Például, hogy kiderüljön mennyire stabil a 230 Voltos feszültség a lakásban. Ha stabilan 230-235 Volt, akkor valószínűleg a hálózaton túlról és esetleg az éteren át is túl sok zavar érkezik hozzád. A külső, éterből jövö zavarokon lényegesen javítana, ha egy árnyékolt kábel képezné az ösvényt, amit esetleg még a falba is behúznál.

Én egy 24 lakásos, társasházban élek, a szomszédok a hálózat felől bombáznak rendesen (Meg néha még a "negatív kisugárzásukkal is.:) és nekem is vannak klíma berendezéseim, amik a hálózaton keresztül tudnak zavarokat, tüskéket okozni, ezért a dedikált hifi-tápösvényem egy egyszerűbb EMI/RFI szűrő-elosztóban végződik, innen mennek a spéci tápkábelek a hifi készülékekhez. A dinamika ici-picit megsínyli a szűrőt, de cserébe meglehetősen zajmentes, csendes hátteret kapok, számomra ez egy jó kompromisszum.
Egyébként a dedikált hifi-ösvényem vezetéke egy kétszeresen árnyékolt, tűzálló kábel, amit a falon kívül vezettem a szűrő-tápelosztóba - elégedett vagyok vele.

[tonya]

Szia !
Küldtem üzenetet...

[bodorob]

Szia !
Nincsen zavaró hangja,(ha közel hajolsz hozzá akkor pici trafó búgást hallasz, de ez más toroidnál is így van a hálózatra kerülő DC komponens miatt) ezért is kértem a 2000 VA-es verziót mivel abba még nem szereltek a hűtés miatt ventillátort. (a nagyobb teljesítményűekben már van.) Nagyon észrevehető egyébként ha leesik a hálózati fesz. zavarossá és morgossá válik a rendszer hangja, meg a csöveknek sem tesz túl jót az alá illetve fölé fűtés. (Csak csövest hallgatok) Ha eljössz, meg tudod hallgatni és tudsz dönteni. Volt egy EMG 2884-1 stabilizátorom, na annak zavaró volt a hangja, pláne ha terhelést is kapott.

Sziasztok,
érdekes a téma. Nagyon régóta tervezek a tápellátáson javítani. Új lakóparkban építkeztünk, nagy reményem volt a hifi terén, mindent megtettem ami tőlem telt. Tápösvényem van, 12m 3x6mm-es drót (földkábel) fut a kapcsolódobozból a hifihez. Érezhető volt a javulás, de napközben (mikor lenne időm zenélni) gyakran élvezhetetlen az előadás. Van napelem is a szomszédban, plusz ki tudja mit használnak itt-ott. Amit észrevettem, hogy 20 óra után megnő a dinamika, kitisztul a hangkép. Agyaltam már sokat mit vegyek, itt a fórumon volt egy Powerwolf táptrafó. Vegyes érzelmekkel fogadták, de a megépítése tetszetős volt. Mégsem ugrottam rá, mint a többi opcióra sok pénzért, ami jelenleg kérdéses, hogy nálam működni fog. Ahogy nézem ez a lengyel cucc ( volt polska) megfizethető, lehet eljött az ideje egy próbának. Tonya, te mit tapasztaltál? Van hatása a hangra? Ha szűrő nincs benne, talán nem színez, de feljavítja a készülékek tudását? Már rommá kábeleztem már magam, rengeteg különféle kábelt kipróbáltam, a tápösvény végén különböző aljzatok vannak. Nagyjából megvan a sorrend, mi-mihez passzol. Oyaide vonalon szívesen mozgok, ezek hozzák az elvárást, bizonyos furutech anyagok is. Kismegszakítók kiiktatva ezen a fázison, minden csatlakozási ponton szintén javítottam, bekentem furutech olajjal stb. Szóval tényleg kimaxoltam a lehetőségeket, nem spórolva, de még mindig elmarad a siker. Egy passzoló leválasztó trafót terveztem bizonyos elektronikával, de kissé vakon vagyok a témában. Szóval azt tervezem, hogy a kapcsolódobozhoz közel helyezném el ezt a kondicionálót ( https://kulsoaksi.hu/volt-polska-avr-30 ... tor-3000va ) abból futna a tápösvény. Szerintetek ez vezethet sikerhez? Köszi előre is!

[Redguy]

Koszonom István a részletes infokat!

Sajnos ezek az en penztarcamnak nagyon drágák - pláne 25m-en.

A kácsánál van belépő szintű OFC vezetővel 3x4mm2 -es, 6.400.- Ft/m.
Ez meg megfizethető es talán jobb mint egy sima MBCU…

Egy figyelmedbe ajánlott opció lehet, hogy a 25m valahol fele hosszánál beiktatsz egy kötést, ami lehet egy minimális lakáselosztó doboz. Benne egy hifi 10x38mm 16A (20A) olvadó betétes szakasz leválasztóval. Az árammérő felé mehet egy egyszerűbb, olcsóbb 3x4mm2 (3x6mm2) kábel, a kimenete hifi felé pedig egy igényesebb, drágább kábel is. Van az a tapasztalati és logikus szabály, miszerint a tápáram kábel minősége a készülékhez közeli szakaszon hangzásban jobban érvényesül mint az ellenkező, távoli, közmű hálózat felé eső részen. A közmű ágon ráadásul vacak nagy keresztmetszetű alukábelek futnak, erősen zajjal terhelve a környék minden lakása klímája, hűtője, sokféle kapcsi tápja borzalmával.

Ez nagyon logikus tanácsnak tűnik. Ebből kiindulva,.....(mivel most nagyon meg vagyok elégedve az otthoni hanggal),...már szinte utolsó fejlesztésként,kicsit félve vágnék bele,hogy amit csináltatnék az előre mutató legyen,ne vissza vagy oldalra lépés lépés legyen. Mivel,mint írtam,a hang így is jó,azon gondolkoztam,hogy csak az utolsó 6m-t cseréltetném ki,ami a hifim fali aljzatába megy,viszont azt egy jóval minőségibb madzagra. És itt jön a laikus kérdés,mivel nem villanyszerelő vagyok,hogy amit írtál kötődobozt olvadó biztosítékkal,...arra miért van szükség,ahelyett,hogy csak simán valami kapoccsal össze lenne kötve?

Ha ez az irány, akkor lehet, érdemes lenne a kiválasztott kábelt felszerelni schuko és IEC dugókkal, és bekötni a rendszer elejére pár hétre, így kb. azt fogod hallani, mint a fix beépítés után, tehát el tudod dönteni, hogy tetszik-e az eredmény.

[Block]

Egy figyelmedbe ajánlott opció lehet, hogy a 25m valahol fele hosszánál beiktatsz egy kötést, ami lehet egy minimális lakáselosztó doboz. Benne egy hifi 10x38mm 16A (20A) olvadó betétes szakasz leválasztóval. Az árammérő felé mehet egy egyszerűbb, olcsóbb 3x4mm2 (3x6mm2) kábel, a kimenete hifi felé pedig egy igényesebb, drágább kábel is. Van az a tapasztalati és logikus szabály, miszerint a tápáram kábel minősége a készülékhez közeli szakaszon hangzásban jobban érvényesül mint az ellenkező, távoli, közmű hálózat felé eső részen. A közmű ágon ráadásul vacak nagy keresztmetszetű alukábelek futnak, erősen zajjal terhelve a környék minden lakása klímája, hűtője, sokféle kapcsi tápja borzalmával.

Ez nagyon logikus tanácsnak tűnik. Ebből kiindulva,.....(mivel most nagyon meg vagyok elégedve az otthoni hanggal),...már szinte utolsó fejlesztésként,kicsit félve vágnék bele,hogy amit csináltatnék az előre mutató legyen,ne vissza vagy oldalra lépés lépés legyen. Mivel,mint írtam,a hang így is jó,azon gondolkoztam,hogy csak az utolsó 6m-t cseréltetném ki,ami a hifim fali aljzatába megy,viszont azt egy jóval minőségibb madzagra. És itt jön a laikus kérdés,mivel nem villanyszerelő vagyok,hogy amit írtál kötődobozt olvadó biztosítékkal,...arra miért van szükség,ahelyett,hogy csak simán valami kapoccsal össze lenne kötve?

Nem kötelező a kábel szakasz határon a kötődoboz biztivel. De valami szerelhető-bontható kötés a kétfajta kábel közé kell. Azonban mi dkét kábel köpenye vastag, azt bontani/blankolni kell. Így ez nem fér el egy 60mm fali dobozban. Ha az induló végen nincs hifi-olvadó bizti, akkor praktikus ide a kábelek közötti kötés pontra berakni.

Az indulóvégen nincs olvadó bizti ,...kismegszakítók (fi elé) vannak 28 db,épületegységekre leosztva. (a hifi szoba a 16-os ). Azt gondoltam,hogy a padlásrészben fentről kihúzni a fali aljzat vezetékét,és annak a helyén leküldeni a jó minőségű vezetéket. Ott fent megcsinálni egy szabályos szerelhető-bontható kötést valamilyen dobozban.

[istvan01]

Koszonom István a részletes infokat!

Sajnos ezek az en penztarcamnak nagyon drágák - pláne 25m-en.

A kácsánál van belépő szintű OFC vezetővel 3x4mm2 -es, 6.400.- Ft/m.
Ez meg megfizethető es talán jobb mint egy sima MBCU…

Egy figyelmedbe ajánlott opció lehet, hogy a 25m valahol fele hosszánál beiktatsz egy kötést, ami lehet egy minimális lakáselosztó doboz. Benne egy hifi 10x38mm 16A (20A) olvadó betétes szakasz leválasztóval. Az árammérő felé mehet egy egyszerűbb, olcsóbb 3x4mm2 (3x6mm2) kábel, a kimenete hifi felé pedig egy igényesebb, drágább kábel is. Van az a tapasztalati és logikus szabály, miszerint a tápáram kábel minősége a készülékhez közeli szakaszon hangzásban jobban érvényesül mint az ellenkező, távoli, közmű hálózat felé eső részen. A közmű ágon ráadásul vacak nagy keresztmetszetű alukábelek futnak, erősen zajjal terhelve a környék minden lakása klímája, hűtője, sokféle kapcsi tápja borzalmával.

Ez nagyon logikus tanácsnak tűnik. Ebből kiindulva,.....(mivel most nagyon meg vagyok elégedve az otthoni hanggal),...már szinte utolsó fejlesztésként,kicsit félve vágnék bele,hogy amit csináltatnék az előre mutató legyen,ne vissza vagy oldalra lépés lépés legyen. Mivel,mint írtam,a hang így is jó,azon gondolkoztam,hogy csak az utolsó 6m-t cseréltetném ki,ami a hifim fali aljzatába megy,viszont azt egy jóval minőségibb madzagra. És itt jön a laikus kérdés,mivel nem villanyszerelő vagyok,hogy amit írtál kötődobozt olvadó biztosítékkal,...arra miért van szükség,ahelyett,hogy csak simán valami kapoccsal össze lenne kötve?

Nem kötelező a kábel szakasz határon a kötődoboz biztivel. De valami szerelhető-bontható kötés a kétfajta kábel közé kell. Azonban mi dkét kábel köpenye vastag, azt bontani/blankolni kell. Így ez nem fér el egy 60mm fali dobozban. Ha az induló végen nincs hifi-olvadó bizti, akkor praktikus ide a kábelek közötti kötés pontra berakni.

[Block]

Koszonom István a részletes infokat!

Sajnos ezek az en penztarcamnak nagyon drágák - pláne 25m-en.

A kácsánál van belépő szintű OFC vezetővel 3x4mm2 -es, 6.400.- Ft/m.
Ez meg megfizethető es talán jobb mint egy sima MBCU…

Egy figyelmedbe ajánlott opció lehet, hogy a 25m valahol fele hosszánál beiktatsz egy kötést, ami lehet egy minimális lakáselosztó doboz. Benne egy hifi 10x38mm 16A (20A) olvadó betétes szakasz leválasztóval. Az árammérő felé mehet egy egyszerűbb, olcsóbb 3x4mm2 (3x6mm2) kábel, a kimenete hifi felé pedig egy igényesebb, drágább kábel is. Van az a tapasztalati és logikus szabály, miszerint a tápáram kábel minősége a készülékhez közeli szakaszon hangzásban jobban érvényesül mint az ellenkező, távoli, közmű hálózat felé eső részen. A közmű ágon ráadásul vacak nagy keresztmetszetű alukábelek futnak, erősen zajjal terhelve a környék minden lakása klímája, hűtője, sokféle kapcsi tápja borzalmával.

Ez nagyon logikus tanácsnak tűnik. Ebből kiindulva,.....(mivel most nagyon meg vagyok elégedve az otthoni hanggal),...már szinte utolsó fejlesztésként,kicsit félve vágnék bele,hogy amit csináltatnék az előre mutató legyen,ne vissza vagy oldalra lépés lépés legyen. Mivel,mint írtam,a hang így is jó,azon gondolkoztam,hogy csak az utolsó 6m-t cseréltetném ki,ami a hifim fali aljzatába megy,viszont azt egy jóval minőségibb madzagra. És itt jön a laikus kérdés,mivel nem villanyszerelő vagyok,hogy amit írtál kötődobozt olvadó biztosítékkal,...arra miért van szükség,ahelyett,hogy csak simán valami kapoccsal össze lenne kötve?

[Rock60]

A Siemens Sitor az alapja valamelyik neves biztosíték tartónak, ha jól tudom.

Igen, a QSA mókolja Siemens-ből a biztitartóit.
Valami spéci eljárással delejezi meg több fokozatban, és árulja ( méreg) drágábbnál drágábban a Siemens-t.

[nemtomm]

Én az alap Hifi-tuning 10x38-as biztosítéktartót használom. Elégedett vagyok vele. Nyílván egy alap kmsz-nél jobb. Bár a Gigawatt készít kmsz-t, amit a hifisek előszeretettel használnak G16a a neve. A Siemens Sitor az alapja valamelyik neves biztosíték tartónak, ha jól tudom.
Érdemes lenne egy kicsit kutakodni külföldi fórumokon is.
Biztosan van köztük különbség, de az olvadó betétek között még nagyobb. Inkább a betétek lesznek nagyobb hatással a hangra.. 15e-től felfelé...

Volt ilyen Hifi- tuning bizti tartom de a supreme3 sokkal jobb főleg ha a hozzávaló 10,3x38 biztosítékot használod hozzá…. Nálam bevált már nem lépnek vissza…

[frankie]

Én az alap Hifi-tuning 10x38-as biztosítéktartót használom. Elégedett vagyok vele. Nyílván egy alap kmsz-nél jobb. Bár a Gigawatt készít kmsz-t, amit a hifisek előszeretettel használnak G16a a neve. A Siemens Sitor az alapja valamelyik neves biztosíték tartónak, ha jól tudom.
Érdemes lenne egy kicsit kutakodni külföldi fórumokon is.
Biztosan van köztük különbség, de az olvadó betétek között még nagyobb. Inkább a betétek lesznek nagyobb hatással a hangra.. 15e-től felfelé...

[Lotz]

Sziasztok!
En is behuztam a taposvenyt (NHXH-J 3x2,5mm2) a kismegszakitotol a vegen egy Furutech aljzattal. Semmi extra kabel, de jol hallhato a kulonbseg. Biztositek oldalon felbukannak Hifi-Tuning, AHP Klangmodul es Siemens Sitor biztosíték tartók a forumon. Van koztuk kulonbseg (hangban), van valakinek osszehasonlitasi alapja? Vagy az elso szembe jovot vegyem meg es oruljek neki?

[frankie]

Sziasztok!

Szeretnék villanyórától -kb. 25m- behúzni valami normálisabb ösvényt.

Ölflex classic 110 CY 3G4 mm2 -et néztem, ami ugye több érből áll szálanként és árnyékolt.
Létezik hasonló paraméterekkel merev érrel is árnyékolt kábel?

Jobb egyáltalán a tömör ?

Kedves Paramania!

Időről-időre felbukkan ez a Lapp kábel, mint táp és ösvény kábel. Több-kevesebb sikerrel használják is. Ez egy jó, de ipari standard kábel, számozott fekete erek + PE szál YSLY, vezérlőkábel. A fémhálót lehet ugyan használni, mint árnyékolást, az induló oldalon PE-re kötve. Van nála jobb is.

Inkább az NHXMH-J jelölésű 3x4mm2 vagy 3x6mm2 kábelt javaslom. Ez tömör szálas.

Vagy keresni kell Prysmian MCU-t. 4mm2.
Mivel hosszú a szakasz - 25m - így a 4mm2 a minimum.
Nem tudom hány ösvényt szeretnél. De ha a költségvetés engedi, akkor lehet érdemes lenne 2 ösvényt is kialakítani. Egy vastagabb az erősítő oldalnak és egy vékonyabb a front end oldalnak.
Lehet, hogy érdemes lenne István felvetését is számításba venni, hogy 1/2 vagy 2/3 szakaszig villanyvezeték és kötődoboz kialakítása a leírtak szerint, és onnan egy minőségibb/drágább kábellel tovább menni.

Mondjuk a 25m az nem kis szakasz. Nyilván a kábel minőségtől függően elég jelentős összeg és ott vannak a járulékos költségek is, mint kábel csatorna vagy cső, nagyobb kötésdoboz vagy egy kiselosztó, munkadíj...

[hodyka]

Itt van egy rakat villanyszerelő, műszaki zseni, mérnök, hifi szakértő és mind hiába.

A villanyórától nem húzhatsz semmit! Legfeljebb ívet, de azt ne próbáld ki!

[wasiliy888]

Sziasztok!

Szeretnék villanyórától -kb. 25m- behúzni valami normálisabb ösvényt.

Ölflex classic 110 CY 3G4 mm2 -et néztem, ami ugye több érből áll szálanként és árnyékolt.
Létezik hasonló paraméterekkel merev érrel is árnyékolt kábel?

Jobb egyáltalán a tömör ?

Aki ilyet fontolgat, annak azt javaslom, fontolja meg jobban. Itt van egy rakat villanyszerelő, műszaki zseni, mérnök, hifi szakértő és mind hiába.

A villanyórától nem húzhatsz semmit! Legfeljebb ívet, de azt ne próbáld ki!

A házban (lakásban) levő kapcsolótáblától, amiben a megszakítók vannak, húzhatsz bármit. A villanyórától odáig pedig csak az áramszolgáltatód nyúlhat hozzá, még villanyszerelő szakember sem!

[d_dok]

Sziasztok! Aki fontolgatja tápösvény kiépítését, javaslom a Hydrasound Wall II kábelét. Tömör OFC réz, 3×2.5mm2, XLPE szigeteléssel. Én ezt használom egy ugyaninnen származó 14x51mm biztosítéktartó társaságában. Nálam bevált, megadta a rendszerből hiányzó testességet.

[SoundMania]

"Az a drót nem ér egy fillért sem."
Nagyon érdekelne ezt az igen sarkos kijelentést mire alapozod.
Nálam a két kb 15m-es ösvényből az egyik ilyen kábel, a CD játszóhoz fut, semmi extra, de működik... :)
Nem rézből van, nincs meg a keresztmetszet, nem jó a színe, vagy be van oltva hifi ellen? Nem ér egy fillért sem?
Mert ha meggyőzöl, már csupálom is ki a helyéről.

Szörnyen tolakodó, zavaró, idegesítő hangja volt, bármihez képest. Mentek vissza a sima PC drótok,azok legalább hallgathatóan voltak rosszak. Ahogy írtad: "be van oltva hifi ellen".... :)

[istvan01]

Koszonom István a részletes infokat!

Sajnos ezek az en penztarcamnak nagyon drágák - pláne 25m-en.

A kácsánál van belépő szintű OFC vezetővel 3x4mm2 -es, 6.400.- Ft/m.
Ez meg megfizethető es talán jobb mint egy sima MBCU…

Egy figyelmedbe ajánlott opció lehet, hogy a 25m valahol fele hosszánál beiktatsz egy kötést, ami lehet egy minimális lakáselosztó doboz. Benne egy hifi 10x38mm 16A (20A) olvadó betétes szakasz leválasztóval. Az árammérő felé mehet egy egyszerűbb, olcsóbb 3x4mm2 (3x6mm2) kábel, a kimenete hifi felé pedig egy igényesebb, drágább kábel is. Van az a tapasztalati és logikus szabály, miszerint a tápáram kábel minősége a készülékhez közeli szakaszon hangzásban jobban érvényesül mint az ellenkező, távoli, közmű hálózat felé eső részen. A közmű ágon ráadásul vacak nagy keresztmetszetű alukábelek futnak, erősen zajjal terhelve a környék minden lakása klímája, hűtője, sokféle kapcsi tápja borzalmával.

[paramania]

Lapp kábelben ez van 3x4mm2 tömör és részben árnyékolt is. Azonban ezt ösvénynek behúzni 25m-en, plána ha van benne legalább egy kanyar, nem kis gyakorlat.


https://www.lapp.com/hu/hu/nycy/p/15503123

Kácsában tömör erű hálózati kábel csak ez van kínálatban. 9AWG/6,6mm2 keresztmetszet, minőségi tömör rézvezetők, teflon érszigeteléssel. Nagyan nagy a köpeny átmérő. Ezt falba húzni képtelenség, árat sem fogod szeretni 25m-en.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Azonban tegyük hozzá, manapság minden ipari és háztartási energia kábel szutyok rézből készül azért is, mert áram és teljesítmény szállításra bőven megfelelnek. A világ rézfogyasztása bődülesen növekszik, ehhez mindent összekaparnak.
Hifis igényű kábelek, vezetékek több nagyságrenddel költségesebbek, akár milyen szerkezetűek is.

Koszonom István !

Falon kívül menne, illetve kulteren es pinceben az óráig úgyhogy a merevsége nem lenne gond.
Esetleg tudnál ajánlani még egy-két jobb darabot. Illetve mit gondolsz a több elemi szalbol álló kábelekrol ?
Az is megfelelő lehet?

Tömör és sodrotterű kábelek mit-hogyan, itt is volt már sokszor téma. De a kábel "jóság" paramétereiben ez csak egy tulajdonság. Lehet hifisen jó ösvény kábel a sodrotterű is. Ha nem kényszer a falban vezetés, pláne ha még pincében is fut a kábel. akkor valóban a köpeny és árnyékolt kábel mechanikusan, villamosan is praktikusabb és lehet tömör érrel is. A tömör érek beégése sokkal hosszabb idő, mint a sodrottaké, ami arányos a tömör ér keresztmetszetével.

Úgy egyébként éppen a Neotech több kábelénél alkalmazza ezt a tömör jellegű vezetékezést úgy, hogy az egyes erek tömörek és vékonyak, (ez részben hasonlatos a litz sodrottra, de ott egészen mások a szempontok) azonos fázisú/feszültségű erek külön-külön teflon szigeteltek is. Ezt a módszert még IC és néhány tápkábelnél is használja.

Esetedben a 25m az durván nehéz választás amit költségben is elfogadsz. Mégis azt javaslom, válassz olyan kábelt ösvénynek, amit falon kívül konnektortól-készülékig jónak "hallasz". Ez a legjobb módszer saját rendszer hangzáshoz, ízléshez kábel választás, pláne 25m-re. Tehát ezt neked kell kiszenvedned, nincs hozzá biztos recept.

Én kísérleteztem Lapp Ölflex árnyékolt-sodrottal, de csak egy korrekt kábel, hifisen igényes eszköz táplálásra nem javaslom egyiket sem. Ha költségben fentebb lehet menni, akkor nagyon jónak tartom a Neotech NEP-3002G. Ez sűrűn árnyékolt, 3x4mm2 és UP-OCC réz.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Mutatok még egy érdekes ösvénynek talán még mindig drágább kábelt, de tényleg nagyon jó és érdekes "hangja" van. Ezt is próbáltam. Figyelemre méltó a hangzásban zajtalansága, részeltgazdasága és sötétebb háttere. Pontosan ezt halottam vele. Persze ösvénynek? De az ösvényt nem 4évre, 25évre szeretnénk választani. OYAIDE VONDITA.
https://www.audiophonics.fr/en/cable-me ... 15988.html

Koszonom István a részletes infokat!

Sajnos ezek az en penztarcamnak nagyon drágák - pláne 25m-en.

A kácsánál van belépő szintű OFC vezetővel 3x4mm2 -es, 6.400.- Ft/m.
Ez meg megfizethető es talán jobb mint egy sima MBCU…

[istvan01]

Sziasztok!

Szeretnék villanyórától -kb. 25m- behúzni valami normálisabb ösvényt.

Ölflex classic 110 CY 3G4 mm2 -et néztem, ami ugye több érből áll szálanként és árnyékolt.
Létezik hasonló paraméterekkel merev érrel is árnyékolt kábel?

Jobb egyáltalán a tömör ?

Lapp kábelben ez van 3x4mm2 tömör és részben árnyékolt is. Azonban ezt ösvénynek behúzni 25m-en, plána ha van benne legalább egy kanyar, nem kis gyakorlat.
https://www.lapp.com/hu/hu/nycy/p/15503123

Kácsában tömör erű hálózati kábel csak ez van kínálatban. 9AWG/6,6mm2 keresztmetszet, minőségi tömör rézvezetők, teflon érszigeteléssel. Nagyan nagy a köpeny átmérő. Ezt falba húzni képtelenség, árat sem fogod szeretni 25m-en.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Azonban tegyük hozzá, manapság minden ipari és háztartási energia kábel szutyok rézből készül azért is, mert áram és teljesítmény szállításra bőven megfelelnek. A világ rézfogyasztása bődülesen növekszik, ehhez mindent összekaparnak.
Hifis igényű kábelek, vezetékek több nagyságrenddel költségesebbek, akár milyen szerkezetűek is.

Koszonom István !

Falon kívül menne, illetve kulteren es pinceben az óráig úgyhogy a merevsége nem lenne gond.
Esetleg tudnál ajánlani még egy-két jobb darabot. Illetve mit gondolsz a több elemi szalbol álló kábelekrol ?
Az is megfelelő lehet?

Tömör és sodrotterű kábelek mit-hogyan, itt is volt már sokszor téma. De a kábel "jóság" paramétereiben ez csak egy tulajdonság. Lehet hifisen jó ösvény kábel a sodrotterű is. Ha nem kényszer a falban vezetés, pláne ha még pincében is fut a kábel. akkor valóban a köpeny és árnyékolt kábel mechanikusan, villamosan is praktikusabb és lehet tömör érrel is. A tömör érek beégése sokkal hosszabb idő, mint a sodrottaké, ami arányos a tömör ér keresztmetszetével.

Úgy egyébként éppen a Neotech több kábelénél alkalmazza ezt a tömör jellegű vezetékezést úgy, hogy az egyes erek tömörek és vékonyak, (ez részben hasonlatos a litz sodrottra, de ott egészen mások a szempontok) azonos fázisú/feszültségű erek külön-külön teflon szigeteltek is. Ezt a módszert még IC és néhány tápkábelnél is használja.

Esetedben a 25m az durván nehéz választás amit költségben is elfogadsz. Mégis azt javaslom, válassz olyan kábelt ösvénynek, amit falon kívül konnektortól-készülékig jónak "hallasz". Ez a legjobb módszer saját rendszer hangzáshoz, ízléshez kábel választás, pláne 25m-re. Tehát ezt neked kell kiszenvedned, nincs hozzá biztos recept.

Én kísérleteztem Lapp Ölflex árnyékolt-sodrottal, de csak egy korrekt kábel, hifisen igényes eszköz táplálásra nem javaslom egyiket sem. Ha költségben fentebb lehet menni, akkor nagyon jónak tartom a Neotech NEP-3002G. Ez sűrűn árnyékolt, 3x4mm2 és UP-OCC réz.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Mutatok még egy érdekes ösvénynek talán még mindig drágább kábelt, de tényleg nagyon jó és érdekes "hangja" van. Ezt is próbáltam. Figyelemre méltó a hangzásban zajtalansága, részeltgazdasága és sötétebb háttere. Pontosan ezt halottam vele. Persze ösvénynek? De az ösvényt nem 4évre, 25évre szeretnénk választani. OYAIDE VONDITA.
https://www.audiophonics.fr/en/cable-me ... 15988.html

[paramania]

Sziasztok!

Szeretnék villanyórától -kb. 25m- behúzni valami normálisabb ösvényt.

Ölflex classic 110 CY 3G4 mm2 -et néztem, ami ugye több érből áll szálanként és árnyékolt.
Létezik hasonló paraméterekkel merev érrel is árnyékolt kábel?

Jobb egyáltalán a tömör ?

Lapp kábelben ez van 3x4mm2 tömör és részben árnyékolt is. Azonban ezt ösvénynek behúzni 25m-en, plána ha van benne legalább egy kanyar, nem kis gyakorlat.
https://www.lapp.com/hu/hu/nycy/p/15503123

Kácsában tömör erű hálózati kábel csak ez van kínálatban. 9AWG/6,6mm2 keresztmetszet, minőségi tömör rézvezetők, teflon érszigeteléssel. Nagyan nagy a köpeny átmérő. Ezt falba húzni képtelenség, árat sem fogod szeretni 25m-en.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Azonban tegyük hozzá, manapság minden ipari és háztartási energia kábel szutyok rézből készül azért is, mert áram és teljesítmény szállításra bőven megfelelnek. A világ rézfogyasztása bődülesen növekszik, ehhez mindent összekaparnak.
Hifis igényű kábelek, vezetékek több nagyságrenddel költségesebbek, akár milyen szerkezetűek is.

Koszonom István !

Falon kívül menne, illetve kulteren es pinceben az óráig úgyhogy a merevsége nem lenne gond.
Esetleg tudnál ajánlani még egy-két jobb darabot. Illetve mit gondolsz a több elemi szalbol álló kábelekrol ?
Az is megfelelő lehet?

[istvan01]

Sziasztok!

Szeretnék villanyórától -kb. 25m- behúzni valami normálisabb ösvényt.

Ölflex classic 110 CY 3G4 mm2 -et néztem, ami ugye több érből áll szálanként és árnyékolt.
Létezik hasonló paraméterekkel merev érrel is árnyékolt kábel?

Jobb egyáltalán a tömör ?

Lapp kábelben ez van 3x4mm2 tömör és részben árnyékolt is. Azonban ezt ösvénynek behúzni 25m-en, plána ha van benne legalább egy kanyar, nem kis gyakorlat.
https://www.lapp.com/hu/hu/nycy/p/15503123

Kácsában tömör erű hálózati kábel csak ez van kínálatban. 9AWG/6,6mm2 keresztmetszet, minőségi tömör rézvezetők, teflon érszigeteléssel. Nagyan nagy a köpeny átmérő. Ezt falba húzni képtelenség, árat sem fogod szeretni 25m-en.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... tapkabel-m

Azonban tegyük hozzá, manapság minden ipari és háztartási energia kábel szutyok rézből készül azért is, mert áram és teljesítmény szállításra bőven megfelelnek. A világ rézfogyasztása bődülesen növekszik, ehhez mindent összekaparnak.
Hifis igényű kábelek, vezetékek több nagyságrenddel költségesebbek, akár milyen szerkezetűek is.