Kábelezzünk

[ELEX]

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Szerintem "dogmatikus" törvények a hifisták agyában léteznek csupán.

Az, hogy vékony, vastag, szigetelt, szigeteletlen, árnyékolt, nem árnyékolt önmagában semmit nem jelent egy szerelt kábel minősége szempontjából.

Nem ezektől lesz jó vagy nem jó egy kábel.
Más kérdés, hogy a "jó" fogalma zenehallgatónként változik. Nem mindenkinek azonosak az elvárásaik a rendszerüktől, azon belül a kábeleiktől.

A kábelgyártóknak vannak elképzeléseik, hogy milyen elvárású csoportot akarnak kielégíteni. Így létrehozzák a "saját hangjukat". Ezen belül a különböző lépcsőfokokat az olcsótól a nagyon drágáig. De mindegyik kábelükre jellemző a cég elképzelése.
Valamirevaló kábelgyártó nagyon komoly mérőparkkal, referencia lánccal, gyártástechnológiával rendelkezik és számos olyan dolgot tud tervezni, amit otthoni körülmények között nem. A gyártási minősége konstans. Ugyanazzal a típusjellel mindegy, hogy hány év különbséggel gyárt, azok mind azonos minőségűek. Így a vásárló tud támaszkodni a nemzetközi véleményekre, akik foglalkoztak az adott típussal. Megveszi a típust akár újonnan, akár használtan, garantáltan azt kapja.

Visszatérve a szigetelés kérdésére.
Fizikailag egy áram járta vezető körül kialakult elektromágneses teret a vezető körüli "szigetelés", mondjuk inkább dielektrikumnak (mert ez a szakkifejezés a helyes) jelentősen befolyásolja. Így az ideális eset a vezetőt körülvevő légüres tér lehetne. De ez ugye a földi körülmények között nem megvalósítható. Maradnak a különböző anyagok, amikkel a vezetőinket körülvesszük praktikus okokból. Ezeknek mind eltérő hatásuk van. Vannak olyanok, amik erősebben befolyásolják az elektromágneses teret, ezáltal a jelátvitelt is és vannak, amik kevésbé. Az alacsony dielektromos állandóval rendelkező anyagok jobbak, mivel kisebb a hatásuk. A dielektromos állandó mellett a körülvevő anyag vastagsága is számít.
Így jobb megoldás a vékony szigetelés, a lazán körülvett vezető szál, a vezető szál fizikai távolság tartása a szigeteléstől.

Persze mindez csak egyetlen paraméter, ami befolyásolja a jelátvitelt, annak minőségét. Ezen kívül ezer más dolog is van, ami alapján a kábelgyártók igyekeznek saját elképzelésük szerint különböző szintű kábeleket gyártani.

[revox]

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....

Mielőttt félremenne, ez nem az egyetlen járható út és biztos nem is AZ ÚT, csak egy tanmese, hogy mindent ki kell próbálni és néha megdőlhetnek dogmatikus törvények.

Egyébként pl a Kondokban belül a 220 nem túl vastag kábelen megy, de az is igaz, ha egy Avocado tápkábelt megbontunk, bruttó 12mm átmérőnek csak töredéke a vezetők keresztmetszete. Csak van az a minimális követelmény, amit egy tápdrótnak érintésvédelmi szempontból és tartósság miatt tudnia kell.

De hangsúlyozom, ez se ide állás, se oda, inkább a figyelem felkeltése a nyitottságra

Aztán mi lesz jó? Ez jó kérdés. A költő megálmodott valamit, legyártotta. Aztán, erre miként hat egy másik vezetékelés az 50-50. Nem azon fog múlni Ai vagy Lp, hanem, hogy a gazdatest befogadja e az idegent

[SoundMania]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

Pont ezért is speciális a dolog és más kábeleket használóknak ezek nem nagyon releváns infók, mert a többi nem így működik. Az Ai egy csodálatos kábel a hangszedő tekercse után. De hangkar után meg az Lp/Lpz is az és nagyon "csendes", zavartalan lesz a hang vele. Nagyobb jelszinteknél meg csak egyszerűen nincs benne semmi olyan ami minden másikban van vagy itt vagy ott. Egyszerűen csak kva jó... Inkább visszafogottnak mondanám mint nyomulósnak... De ezen a szinten bármi hiba nyomulósnak hangzik.... Na ehhez képest "visszafogott"....

[revox]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

A fél.milla a senki földje. Olcsónak drága, drágának olcsó. 500ért már jót adnak, de pont arra jó, hogy szívd a fogad, mert tudod, hogy van még jobb. Ha Kondo vonalon maradok, igaz, már az új árak elszálltak, bár így is olcsók a konkurenciához. De pl használtan vehetsz egy ksl vz-t 5ért, de aki próbálta a fölötte álló, egyébkéng szigetelésben jelentősen eltérő KSL LP-t,tudja,hogy a Vz 500ért sok.

Hogy a karkábelből készített mennyit ér, hova lehet pozícionálni,ezt nem tudom. Főleg, hogy én egy régi qssc madzagoz próbáltam,ami volt az egyik dobozban. A KSL verzíó jobb valamivel.

[revox]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.

Alapvetően csak azért próbáltam ki, mert már régen kerülgettem, hogy próbát kellene tenni. Eredetileg a hangkar és phono közé gondoltam a karkábelt, ellesve a Schröeder kartól a dolgot. Aztán most a DAC miatt akuttá vált. ToMPi is annyit mondott, ha az MC nagyon kicsi jelét el tudja vinni relative veszteségmentesen, jó kell legyen. De az SPz-t már régebben csináltam és állandóra használom az Avantgardehoz, ahonnan kikerültek az LPz-k a FAL/Kondo setupba. Nyilván nincs olyan, mint az LP, de nagyon abba az irányba mutat. Így, kiszedve 1-1 szál, teljesen más, mint normál kiépítésben feldugózva.

Nézegettem az erősítőt, a szerelőkábelek is nagyon ezekre a szálakra hasonlítanak. Áramhoz SPz megy, hanghoz és digithez első körben a KSL Ai. Szerelőkábelnek már próbáltuk passzív preampba az SPz-t, működött, az Ai meg a phonoban. De,ha passzol a DA-ba,idővel a jelkábelt lehet kicserélem LP-re, de az még odébb van. Főleg, hogy 95% bakelitet hallgatok, a DA inkább csak azért, hogy legyen egy kis játék, kütyúzés, meg olcsón- jó.
Tápot nem akarok csinálni, az van hozzá ACz. De a belső kábelezéshez jó lesz. Teljesen más az SPz szétbontva szálakra. Finom,nincs tozítása, mint a rézdrótoknak, de a rézmadzagok attackját hozza. Olyan LP-re hajazó hang.

[pali923]

Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

Azért arra kíváncsi lennék, hogyan viszonyul ez a drót egy egyszeri kábelgyártó félmillás termékéhez, ami akár vastagabb, sőt, urambocsá szigetelt is. Mindenkinek más méretű a pénztárcája, én pl. egy félmillás kábeltől már elvárnék némi minőséget, legyen az bármilyen vastagságú bármilyen anyagból is. Ilyen árakon már az a kérdés, lenyomja-e az 1-2milliós kábeleket is? Mert akkor lehet mondani, hogy ez a módszer jobb, mint bármi más. Ha az én százezres kábeleimnél jobb, hát ez bakfitty.

[SoundMania]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

Igazából azt kellene eldöntened, hogy ugyanott kipróbálva melyik a legjobb. Nem írtad konkrétan, hogy az Lp/Lpz-hez is hasonlítottad.... Persze lehet, hogy ez evidens, de nem írtad.... Mindenesetre tanulva abból, hogy az spz/spc mennyire nem való powerkábelnek (ár/minőség arányosan) tartok tőle, hogy máshol sincsenek csodák...
És ha jól emlékszem az spz de talán még az spc belső erek is szembeforgatva vannak... Így persze minden eltérő ér-szám más-más hangot ad....
Valószínűleg egy "legjobb kiépítettségű" rendszerben kellene pár helyen kitapasztalnod a kísérleti alanyaid hangját és hatását, hogy ne két "valami", hanem a valóban jó és a rosszabbak legyenek hallhatóak.

[revox]

Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.Elrod1.jpg

A zene ott kezdődik, ahol a szó hatalma veget ér

[wasiliy888]

Ezt meg kimásoltam egy hirdetésből, remélem nem gond. Túl vékonynak nem mondanám, a szerkezetét nem ismerem, de úgy sejtem van ott szigetelés, meg talán árnyékolás is bőven. Több mint húsz éves, egykori felsőpolcos kábel, gondolom még ma is használható.

Elrod1.jpg (166.99 KiB) Megtekintve 1493 alkalommal

[revox]

Egyébként a Kondo erősítőben az ezüst szerelökábelek az SPz belso szálaira hasonlítanak. Első gondolatom ez volt, de az összevetésen a karkábel hangja hangyafaszával finomabbnak tünik. Ha nem jön be,jöhet az SPz. Ha az se, a gyári madzagok. De megnyugtattak, hogy az ezüst csatolókondikhoz passzolni fog. Úgy legyen

[revox]

Revikém, nem szigeteletlen az (remélem), csak a külső köpenyt szedted le róla.
Komoly kábelről lefejteni..., ezzel szétbarmolni a szerkezetét... lehet persze...
Kivéve, ha Rock azt mondja, az úgy jó, akkor vita nincs, úgy jó.

Ezek litze drótok, de az spz belső szálkról nem szedtem le. Abban van 8 külön belső sodrat. Ez eredendően hangfaldrót. Próbáltuk 2-2-2-2 módon IC-nek, borualom volt kicsomagoltam a külső szigetelésből, lehámoztam az árnyékolást és a kiszabadított 8 véknyabb sodratból tákoltam IC-t 1-1-1-1 szálakkal és így jó lett. Kipróbáltam a rézzel is, az is jó így. Ráadásul a réz-ezüst közti difi csökkent ( azonos kategóriás, normál réz kontra ezüsthöz képest).

A karkábel csak pőre gyárilag, de litze.

A tápellátáshoz csak a külső rétegjött le és az árnyékolás az SPz-ről. Ott még agyalok,hogy 2-2, 3-3 vagy 4-4 szál legyen.Aztán lehet egy kalap x*r lesz akkor megy be a gyári madzag, azzal már hallgattam a prototípust, úgy is versenyképes.

Itt az spz felépítése. A kép nagyít. Kb 8mm a teljes átmérő.

[asebestyen]

Revikém, nem szigeteletlen az (remélem), csak a külső köpenyt szedted le róla.
Komoly kábelről lefejteni..., ezzel szétbarmolni a szerkezetét... lehet persze...
Kivéve, ha Rock azt mondja, az úgy jó, akkor vita nincs, úgy jó.

[revox]

Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy

én csak azt sajnálom, hogy szegény Kondo san ezeket mind nem tudta...

Sose lesz LPz, de nehezen mondom meg, melyik jobb, a qssc IC, vagy a kb qssc korban lévő Ai. A szigeteletlen Ai tisztább,precízebb, de nem tolakodó. A qssc IC dögösebb. Tegnap hallgattam, nem tudtam eldönteni, melyik is... a qssc színez,vagy a vékony túl precíz? Nehéz kérdés. LPz a megoldás

[revox]

Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.

Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy

Oké, értem. Igen, valóban gyakran alkalmazott módszer lemezjátszóknál, hogy kihagyva csatlakozókat a karkábel végigmegy a phono bejáratig. De ott többnyire a csatlakozási pontok kihagyása hoz a konyhára vélemémyem szerint, nem pedig az hogy vékony és szigetelés nélkül van, vagy minimális szigeteléssel. És ahogy értem nálad is a "csupasz" AN vezeték egy meglehetősen drága és a felsőpolcos kábelek belsejéből való, tehát nem arra tenném a hangsúlyt, hogy mennyire jó már a keresztmetszet és hangzás összefüggése, vagy a kevés szigetelőanyagé.

Ez max két dologra mutathat rá:
1- a minőségi alapanyag nem megkerülhető, ha valós hangminőséget akarunk (és ez igaz a belső kábelezésre is)
2- a vékony, szigeteletlen kábel nem ördögtől való dolog és megér egy próbát
+1 ki kell mindent próbálni, akkor derül ki

De az igazsághoz tartozik, mivel az eredeti kábelek elhagyása nem tudni, mif fog okozni. A DA gyári állapotban úgy vágott nyakon egy 12millás DA-t, mint a fene. Kideríteni, mi van ezüstökkel, a fiókból kell kísérletezni. Persze, a táphoz KSL SPz fog menni, csak a jelkábelek lesznek pucérok. Aztán ha jó az irány, vélhetően szerzek egy KSL LPd kábelt és az lesz szétvagdosva, de vakrepülésre nem kezdtem el ilyeneket kaszabolni. De őszinte leszek, az, hogy a Leaether Strip leszaggatta a plafont a cingár dróttal, erősen meglepett. Nem kevés szkepticizmussal vágtam bele. Azért is próbáltam ki,mert amikor már leadtam a drótokat,én se hittem, hogy ez jó döntés lenne. Mai napig azt hiszem, pedig már hallottam, hogy működik. Nehéz olyat elfogadni, ami teljesen abszurdnak tűnik. De nem izgat,mert ha nem, jön a következő kazal drót szerencsére nem sok kell hozzá.


Ja, a szigetelővel fussatok egy kört. Mevtettem,megértettem, de átadni nem tudom, sok hiba lenne benne,mert tufa vagyok hozzá, de megérteni sikerült. Amúgy pl a dedikált Kondoknak selyemszigetelése van. A sok apróság összeadódik. Kérdés,van e értelme, ill mennyire arányos eg, drágább madzag egy rendszerben. Hoz minden rendszeren a jobb, de nyilván ott hoz igazán sojat, ahol a rendszer ezt képes is megmutatni. Kis rendszerben nálam is réz kondok vannak. Semmi értelme a max milláshifire 10et elkölteni drótojra

[wasiliy888]

csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.

Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.

Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy

Oké, értem. Igen, valóban gyakran alkalmazott módszer lemezjátszóknál, hogy kihagyva csatlakozókat a karkábel végigmegy a phono bejáratig. De ott többnyire a csatlakozási pontok kihagyása hoz a konyhára vélemémyem szerint, nem pedig az hogy vékony és szigetelés nélkül van, vagy minimális szigeteléssel. És ahogy értem nálad is a "csupasz" AN vezeték egy meglehetősen drága és a felsőpolcos kábelek belsejéből való, tehát nem arra tenném a hangsúlyt, hogy mennyire jó már a keresztmetszet és hangzás összefüggése, vagy a kevés szigetelőanyagé.

[trane]

Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy

én csak azt sajnálom, hogy szegény Kondo san ezeket mind nem tudta...

[revox]

csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.

Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.

Nem vele beszéltem ezekről.
De nemrég vele is. Az érdekelt, a karkábel elbír e a nagyobb jelekkel. Mindta bőven. Mivel most készül egy DAC és full ezüst rendszerbe,nem tudtam eldönteni, mi kerüljön bele mint kábel. Ezért is tettem próbát a madzagokkal, mert nekem is nehéz beemelni, hogy a normáltól véknyab AN Ai elbírna egy értelmes line szintű jellel, de elbírt. Első körben a Kondo KSL AI fog bekerülni, aztán kiderül. Direkt az Avantgardeal néutem, amivel falat is lehet bontani. Finom zenékkel kezdtem, majd Leaether Strippel zártam. Mindent lezenélt és nagy hangerőn se volt tolakodó.

De az ötlet nem feltétlenül innen jött,hanem már phonokat is drótoztunk át ilyen madzaggal és működött, a phono értékét kb megháromszorozta 5 centi drót. A másik löket a Frank Schröder által tervezett Art Lab hangkat, aminek a karkábele megdzakítás nélkül jön ki a karból és jó méter hosszan, árnyékolás nélkül, csak egy neccharisnyába van behúzva,valami könnyű dugókkal szerelve (nem én, Schroder). De az max egy MM jele, de a phonoban a line (out) oldalon is ilyen van. Ez adott egy lökezet és Cables biztatása, hogy próbáljam ki. Így 2 verzió maradt, az SPz belső szálai,ming szerelőkábel,vagy a KSL Ai. Az Ai finomabb, az SPz tökösebb. Majd kiderül a DA-ba melyik lesz jobb megoldás.

Egyébkéng ez egy régi téma, sokszor, többen megállapították már, hogy vékony drót az ideális,pucéron. Én egyelőrenem tidom,de egy próbág megér. De KSL Ai karkábelből se olcsó móka egy IC. Jelenleg a 2 méteres szál kb 200ezer Ft, de inkább nem beszerezhető. Abból kell 2szál, 4 jó dugó, ami nem szaggatja darabokra, egy kis necc nem árt rá,már túl vagyunk az 500ezren.

De a lényeg nem ez. Aki dogmákat követ és nem nyitott, 40-50 év alatt is csak egy helyben topog.

Nem kábel, de a TakeT WHDPure jelen ismereteink alapján egy értelmezhetetlen dolog. Minden próba nélkül rendeltem egyet, mert a gyártó már bizonyított más termékével. Most azt mondom, köszi, nélküle inkább ne. Dugdoshatom át, ha rendszert váltok, mert nélküle a tölcsérek szibtartománya is vérzik, hiába 15Hz.

Mindegy

[Rock60]

A „minél vastagabb kábel nem jobb” állítással részben egyet lehet érteni, de fontos kiegészíteni: nem önmagában a vastagság a lényeg, hanem a kábel hossza, a terhelés impedanciája és az erősítő csillapítási tényezője együtt. Egy bizonyos keresztmetszet fölött valóban nincs hallható előny, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztmetszet irreleváns – csak azt, hogy van egy ésszerű optimum.

A csatlakozókkal kapcsolatban is árnyalnám a képet. Nem önmagában az a kérdés, hogy „mennyi fém van benne”, hanem az érintkezési felület minősége, az oxidáció elleni védelem és a mechanikai stabilitás. Egy jól kivitelezett banándugó vagy villa sok esetben jobb és reprodukálhatóbb kontaktust ad, mint egy lazán zsíros újjal összesodort és betekert, idővel oxidálódó csupasz vezeték.

A köpeny nélküli kábelről is írtunk már bőven. A szigetelés hiánya önmagában nem hordoz hangminőségi előnyt, viszont mechanikai és hosszú távú megbízhatósági szempontból hátrányokat igen. Ettől még lehet jó egy ilyen kábel, csak nem ezért.

Összességében én azt látom, hogy a hangfalkábel kérdése gyakran túl van misztifikálva. Normális anyagminőségű réz, megfelelő keresztmetszet, korrekt csatlakozás – ezen túl a különbségek már nagyon gyorsan a mérhetetlen vagy erősen szubjektív tartományba esnek. Ettől persze mindenkinek joga van azt használni, ami neki tetszik, de szerintem érdemes a fizikai alapokat különválasztani a hitbeli vagy esztétikai preferenciáktól.

Amikor összevetek két egyforma hosszú és hasonló felépítésű és anyagú kábelt, amik csak vastagságukban térnek el egymástól, akkor a kábel hossza már kiesik, mint változó, és sem a terhelés impedanciája, sem az erősítő csillapítási tényezője nem izgat igazán.
A vékonyabb legtöbbször jobban tetszik, mint a bumfordi, és nem igazán érdekel és foglalkoztat a továbbiakban, hogy mi az oka...

Nem egyszemélyes találmány az, hogy a kisebb fémtömegű csatlakozókat előnyösebbnek tartják általában, mint a régi iskola nehéz favoritjait.
( Mint pl. revi által is említett ezüstözött P dugót.)
Mivel Cables ekézése van napirenden, nem tudom rá gondoltál-e válaszodban, de Ő sosem állította, hogy " lazán zsíros ujjal " összecsavart csupasz végződésű vezetéket kellene használni, sőt számtalanszor leírta már a praktikus Z dugó előnyeit.

A köpeny nélküli kábelről.
Mechanikai és hosszútávú megbízhatóságuk valóban hagy kívánnivalót.
De, ha csak tisztán hangminőség szempontjából vizsgáljuk a kérdést, akkor de.
A szigetelés hiánya hangminőségbeli előnyt jelent.
Igen, lehet jó egy ilyen csupasz kábel és de, pont azért....

" Normális " anyagminőségű rézből készült " megfelelő " keresztmetszetű hangszóró kábelből Dunát lehet rekeszteni.
Mindegyik szól valahogyan, jellemzően eltérően és közös jellemzőjük, hogy rosszabbul, vagy sokkal rosszabbul, mint a drága, túlmisztifikált, szubjektíven sokkal jobb hangú kábelek.
Az a bibi, hogy bizonyosságot, bizonyítékot sajnos csak szubjektíven szerezhetsz, mérési diagrammok alapján nem...

[wasiliy888]

csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.

Nem selyem, hanem semmilyen. Revi, kérlek, hogy, legalább Te ne terjessz ilyen veszett dolgokat. Én tudok magánbeszélgetésből olyat idézni, aki szintén hozzáértő(bb), legalábbis sokkal jobban, mint RR, és konkrétan megmondta, hogy az említett úr folyton zagyvál, és megpróbálja elméleteit tudományos tényként előadni, miközben öt perc alatt megdönthető hülyeségek. És mindemelett a kábelei, jó ha közepesnek mondhatók.

[revox]

csak gyorsan.... a vezetők szigetelése hat a vezetékre. A haver a pamutot említette,mint szigetelő,ami nem és a teflon kevésbé. Bemondtam neki,hogy az én kábeleimnek selyemszigetelése van. "ja,meg a selyem"

biztos van még, ami nem,vagy kevésbé, de ezekről nyilatkozott.

[revox]

Lenti kép annyira jól sikerült, hogy a mai nappal marketinganyag lett belőle.

Őszintén szólva szerintem sokan vagyunk itt, akik már kissé belefáradtunk a (cables) hangfalkábelekről szóló, időről időre újra előkerülő „megfejtésekbe”.

A hangsugárzó lengőcsévéjében használt 0,2–0,3 mm-es huzal például egy teljesen más funkciójú alkatrész. Rövid, mozgó, induktív elemről van szó, amelynek a méretezését mechanikai, hő- és mágneses szempontok határozzák meg. A hangfalkábel ezzel szemben hosszú, statikus vezető, amelynek elsődleges hatása a soros ellenállás és – kisebb mértékben – az induktivitás. A kettő közé egyenlőségjelet tenni szerintem műszakilag nem indokolt, még akkor sem, ha elsőre logikusnak tűnik az érvelés.

A „minél vastagabb kábel nem jobb” állítással részben egyet lehet érteni, de fontos kiegészíteni: nem önmagában a vastagság a lényeg, hanem a kábel hossza, a terhelés impedanciája és az erősítő csillapítási tényezője együtt. Egy bizonyos keresztmetszet fölött valóban nincs hallható előny, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztmetszet irreleváns – csak azt, hogy van egy ésszerű optimum.

A csatlakozókkal kapcsolatban is árnyalnám a képet. Nem önmagában az a kérdés, hogy „mennyi fém van benne”, hanem az érintkezési felület minősége, az oxidáció elleni védelem és a mechanikai stabilitás. Egy jól kivitelezett banándugó vagy villa sok esetben jobb és reprodukálhatóbb kontaktust ad, mint egy lazán zsíros újjal összesodort és betekert, idővel oxidálódó csupasz vezeték.

A köpeny nélküli kábelről is írtunk már bőven. A szigetelés hiánya önmagában nem hordoz hangminőségi előnyt, viszont mechanikai és hosszú távú megbízhatósági szempontból hátrányokat igen. Ettől még lehet jó egy ilyen kábel, csak nem ezért.

Összességében én azt látom, hogy a hangfalkábel kérdése gyakran túl van misztifikálva. Normális anyagminőségű réz, megfelelő keresztmetszet, korrekt csatlakozás – ezen túl a különbségek már nagyon gyorsan a mérhetetlen vagy erősen szubjektív tartományba esnek. Ettől persze mindenkinek joga van azt használni, ami neki tetszik, de szerintem érdemes a fizikai alapokat különválasztani a hitbeli vagy esztétikai preferenciáktól.

A végére csak annyit: ez a téma nagyjából harminc éve ugyanígy kering az audio fórumokon, új köntösben, de változatlan tartalommal. Őszintén szólva baromi unalmas már, egy rég lerágott csont. Tudom, a legegyszerűbb az lenne, ha az ember ignorálná és továbblépne – sokszor én is ezt teszem. De amikor ugyanazok a féligazságok újra és újra tényként jelennek meg, nehéz szó nélkül elmenni mellettük.

kavntumfizikát behatóbban ismerő ember el tudja mesélni, m ahelyzet a szigetelőkkel. megkérdeztem,értelmes és elfogadható választ adott. de nicns időm belemenni, van meló sok. De van értelme.

A többi se igaz teljesen, akkor nem lennének spéci drótok, amik valóban jobbak és nem csak szemfényvesztés és csak az a hit kérdése,ezt elhiszi e valaki,vagy nem

de való igaz, nem túl kényelems egy csupasz madzag,főleg,ha vékony. nemrég csináltm kíváncsiságból egy interkonnektet ezüst AN karkábelből (lemezjátszó karba való kábel) és miután megallpítottam,hogy tök AN QSSC hangja van, bekötöttem mellé egy fiókban lapuló AN QSSC madzagot.

A karkábelen a szigetelés hiánya és a keresztmetszet hoz előnyöket a javára, de nem egyértelmű a döntés. Ráadásul majd nagyibb a difi a CD játszóm két kimenete és a használt erősítő, még sose használ és egy 20 éve használatban lévő bemenete között (bekötve mindkát drót és erősítőt csak kapcsolgatni kell ide-oda). De gyárottam IC-t Kondo KSL SPz hangfalkábel belső szálaiból is (szét lett szedve és a 8 belső szálból csak 4 felhasználva), ami egész hasonlatos erényeket tud mutatni, mint a Kondo LPz dedikált interkonnekt. Nem tudja azt, de hasonaltosan szól. Ha melléteszem,hogy ezek mivel kis madzagok,pillekönnyű, 37 forintos dugókat kapott,elég nagy pofaszélben kellet tekerniuük a KONO P ezüstdugók ellen.

Cables sokszor nem beszélt hülyeséget. Nem állítom, hogy az az egy út létezik, de nem buta ember.

KSL SPz kontra AN.UK Ai (szigeteletlen karkábel)



AN.UK Ai kontra AN QSSC



kísérletezzetek, ne elméleteket gyártsatok (nem feltélen Neked szól, csak Te fejtetted ki a témát)

[Rock60]

Őszintén szólva szerintem sokan vagyunk itt, akik már kissé belefáradtunk...

Csúsztatások és féligazságok ...

[Luxor Audio]

Muszáj ezt megint előhozni?
Már örültem, hogy megszabadultunk tőle

Se veled, se nélküled.

[Voyager]

Lenti kép annyira jól sikerült, hogy a mai nappal marketinganyag lett belőle.

Őszintén szólva szerintem sokan vagyunk itt, akik már kissé belefáradtunk a (cables) hangfalkábelekről szóló, időről időre újra előkerülő „megfejtésekbe”.

A hangsugárzó lengőcsévéjében használt 0,2–0,3 mm-es huzal például egy teljesen más funkciójú alkatrész. Rövid, mozgó, induktív elemről van szó, amelynek a méretezését mechanikai, hő- és mágneses szempontok határozzák meg. A hangfalkábel ezzel szemben hosszú, statikus vezető, amelynek elsődleges hatása a soros ellenállás és – kisebb mértékben – az induktivitás. A kettő közé egyenlőségjelet tenni szerintem műszakilag nem indokolt, még akkor sem, ha elsőre logikusnak tűnik az érvelés.

A „minél vastagabb kábel nem jobb” állítással részben egyet lehet érteni, de fontos kiegészíteni: nem önmagában a vastagság a lényeg, hanem a kábel hossza, a terhelés impedanciája és az erősítő csillapítási tényezője együtt. Egy bizonyos keresztmetszet fölött valóban nincs hallható előny, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztmetszet irreleváns – csak azt, hogy van egy ésszerű optimum.

A csatlakozókkal kapcsolatban is árnyalnám a képet. Nem önmagában az a kérdés, hogy „mennyi fém van benne”, hanem az érintkezési felület minősége, az oxidáció elleni védelem és a mechanikai stabilitás. Egy jól kivitelezett banándugó vagy villa sok esetben jobb és reprodukálhatóbb kontaktust ad, mint egy lazán zsíros újjal összesodort és betekert, idővel oxidálódó csupasz vezeték.

A köpeny nélküli kábelről is írtunk már bőven. A szigetelés hiánya önmagában nem hordoz hangminőségi előnyt, viszont mechanikai és hosszú távú megbízhatósági szempontból hátrányokat igen. Ettől még lehet jó egy ilyen kábel, csak nem ezért.

Összességében én azt látom, hogy a hangfalkábel kérdése gyakran túl van misztifikálva. Normális anyagminőségű réz, megfelelő keresztmetszet, korrekt csatlakozás – ezen túl a különbségek már nagyon gyorsan a mérhetetlen vagy erősen szubjektív tartományba esnek. Ettől persze mindenkinek joga van azt használni, ami neki tetszik, de szerintem érdemes a fizikai alapokat különválasztani a hitbeli vagy esztétikai preferenciáktól.

A végére csak annyit: ez a téma nagyjából harminc éve ugyanígy kering az audio fórumokon, új köntösben, de változatlan tartalommal. Őszintén szólva baromi unalmas már, egy rég lerágott csont. Tudom, a legegyszerűbb az lenne, ha az ember ignorálná és továbblépne – sokszor én is ezt teszem. De amikor ugyanazok a féligazságok újra és újra tényként jelennek meg, nehéz szó nélkül elmenni mellettük.

[xilop]

Muszáj ezt megint előhozni?
Már örültem, hogy megszabadultunk tőle