Általában a hifiről

[GTomi]

Ez a "leválik a hangszóróról" dolog megint egy érdekes kifejezés.

Kellett gondolkodjak kicsit, mikor hallottam én ezt sokszor (tizenxéve), aztán rájöttem, azzal volt kapcsolatban, hogy adott készüléke(ke)t, pl. ha nem tápkábeles volt, helyes dugtam-e be az aljzatba, és ez volt a "magyarázat", ha "levált a hangszóróról", akkor helyesen :)

[sanyi1200]

Tisztelt Fórumtársak!

Köszönöm a kritikai észrevételeket az Audiómánia cikk kapcsán.

Teljesen jogos a felvetés, hogy egy szakmai témát boncolgató írásnál fontos a terminológiai pontosság, még akkor is, ha a cikk alapvetően ismeretterjesztő/gondolatébresztő céllal íródott, nem pedig szigorú mérnöki publikációnak.

Szeretném tisztázni a kifogásolt fogalmakat, hogy a lényeg ne vesszen el a vitában:

"Statikus frekvenciák": Ez valóban egy pongyola megfogalmazás volt részemről. Szakmailag helyesen az állandósult állapotú mérőjelekre (steady-state signals), például a szinuszos mérésekre gondoltam, szembeállítva a zene folyamatosan változó, dinamikus tranzienseivel.

"Felfutó él": Bár ez a kifejezés inkább a digitális technikában használatos, a cikkben a hangindításra, azaz a tranziensek felfutási idejére (attack / rise time) utaltam, ami a zenei realizmus szempontjából kulcsfontosságú.

Fázistolás vs. Késleltetés: Mérnöki szemmel igazatok van, a fázistolás (Phase Shift) és az időkésés (Time Delay) matematikailag nem szinonimák. Ugyanakkor akusztikai szempontból a frekvenciafüggő fázistolás következménye a csoportfutási idő (Group Delay) torzítása, amit a fülünk végső soron időbeli "szétcsúszásként" vagy a tranziensek elmosódásaként érzékel. A cikkben ezt az okozati összefüggést egyszerűsítettem le a könnyebb érthetőség kedvéért.

A cikk célja nem a tankönyvi definíciók átírása volt, hanem annak a jelenségnek a bemutatása, hogy a lineáris frekvenciamenet önmagában nem garancia a zeneiségre, ha közben az időtartománybeli viselkedés (impulzusválasz) sérül.

Még egyszer köszönöm a kiegészítéseket, a jövőben igyekszem precízebben fogalmazni a technikai részeknél is!

Üdvözlettel, Molnár Sándor

[supravox]

Taniccs Mester Taníccs!

https://www.youtube.com/watch?v=8Fgzxli9O_E

Nem tudok mit mondani
Egy újabb önjelölt megmondó idióta aki a süket híveinek mutatja az utat a semmibe.

[Alex_Aston]

Es valaki írt ennek az oldalnak, hogy tele van tevedésekkel a cikk, ami eléggé félre tud vezetni hozzá nem értőket?

Ez lenne talán a legjobb, nem? Így van esély arra is, hogy akár a cikket javítsák, főleg, ha többen is írnak nekik.

Én hasonló helyzetben szoktam irni, a legtöbb esetben válaszolnak is.

[Luxor Audio]

Ez a "leválik a hangszóróról" dolog megint egy érdekes kifejezés.

A kifejezések értelmezése az egyik fő feladatunk, ha beszélgetni és nem csak egymás mellett elbeszélni szeretnénk. Én ezt a "leválik a hangszóróról" jelenséget úgy értelmezem és gyakorlatban is el szoktam követni, hogy zenehallgatás közben csukott szemmel mennyire tudok rámutatni a hangsugárzókra. Ideális esetben a zenekar stabilan, definiáltan sorakozik fel előttem, miközben a hangdobozok lokációja néhány másodperc után eltűnik a hangképből.

A másik érdekesség, kipróbáltam a REW-ben a hullámforma generátorban, hogy csak egy csatornára adom a jelet és folyamatosan emelem a frekvenciát. Azt akartam megnézni, csak kíváncsiságból hogy ami a grafikonon hullámzik azt mennyire hallani füllel.

Szerintem pontosan így kell képeznünk magunkat, összevetve a hallottakat a mérési eredményekkel. Így jövünk rá, hogy a görbéken látható adatokat hogyan halljuk, illetve amit hallunk, az hogyan jelenik meg a görbéken; máris nem lesz értelme a szubjektív és objektív dolgokat egymással szembe állítani.

És arra se tudtam még rájönni, hogy ezt hogy lehet mérni, pedig kíváncsi lennék, a mérésen mit kellene nézni hogy ez kiderüljön, hogy mikor jó a lokalizáció és mikor nem. Bár egy mikrofonnal valószínűleg lehetetlen ilyen mérést csinálni.

Térábrázolást valóban nem lehet egyetlen mikrofonnal mérni (ahogy egy füllel is nehéz érzékelni), egy (legalább) sztereó pár kell hozzá, a befogott jelek vizuális megjelenítésére a goniométer, korrelációs és egyéb fázisműszerek képesek. Méréstagadók most forduljanak el!

Imaging.jpg (52.23 KiB) Megtekintve 1088 alkalommal

Hangok és hangfelvételek is elemezhetők ilyen műszerekkel, alább látható például a sokat emlegetett színpadkép szélessége, mint objektív paraméter:

Corr meter.jpg (31.54 KiB) Megtekintve 1088 alkalommal

[Robici]

Ez a "leválik a hangszóróról" dolog megint egy érdekes kifejezés. Kb 5 éve mikor ide költöztem egy magyar konstruktőr hangsugárzójában gondolkodtam, amit meghallgattam többször nála is meg más bemutatótermekben is és nagyon tetszett. Aztán elhozta hozzám és mikor itt bekapcsoltuk már akkor fura volt, de szerencsére itt hagyta nálam pár napra és volt alkalmam nyugodtan hallgatni. Nos annak olyan volt a tere, hogy mintha félig a fejemből szólt volna félig meg meghatározhatatlan volt hogy honnan szólnak a hangok. Kb 5 perc után kezdett el idegesíteni. Próbálgattam a hangfal pozícióján változtatni, ide-oda tologatni de semmi nem segített. Az akkor használt egyutas szélessávúval is reprodukálni tudtam ezt, ha az egyik csatornán a jó állásban hagytam a polaritást a hangfalkábelnél, a másik oldalon meg megcseréltem a + és - részt. De amikor jól volt bekötve akkor az egyutas jól is szólt, előttem, a hangfal vonalából szóltak a hangok. Jött vissza a konstruktőr, hogy akkor üssük nyélbe az üzletet, mondtam neki hogy bocs de mégse mert ez így nekem nagyon zavaró. Megmutattam neki is, mire azt mondta hogy de ez így a jó mert "leválik a hang a hangszóróról". Hát mondom szerintem meg nem így a jó. És érdekes hogy ugyanaz a hangfal bemutatóteremben vagy nála ugyanazzal az erősítővel jó volt (bár azok jóval nagyobb szobák voltak mint az enyém). Az egyik darsanás videóban is van egy illető aki azt mondja hogy azt szereti ha benne ül a zenében, ezek után sejtem mire gondol. Érdekes hogy jártam már olyan bemutatóteremben is ahol ilyen furán szólt (tök másik rendszer), meg olyan helyen is ahol meg "jól szól". (Mármint úgy ahogy én gondolom jónak)
Régebben azt hittem, hogy ennek a hangfal beállításához is köze van: amit rá kell fordítani a fülem irányába, az a jó, amit meg párhuzamosan állítanak be az ilyen fura, de a mostani hangfalam meg pont olyan hogy azt is párhuzamosan kell beállítani (a gyári leírás szerint is) és mégis jó úgy, tehát mégse ez az oka.

A másik érdekesség, kipróbáltam a REW-ben a hullámforma generátorban, hogy csak egy csatornára adom a jelet és folyamatosan emelem a frekvenciát. Azt akartam megnézni, csak kíváncsiságból hogy ami a grafikonon hullámzik azt mennyire hallani füllel. Viszont eközben arra lettem figyelmes, hogy a nagyon mély hangoknál nyilván nem lehet meghatározni a lokalizációt (ezt tudtam is), középről szólónak érzem, aztán ahogy emelkedik a frekvencia, már meg tudom határozni hogy melyik hangfalból szól (mondjuk 100Hz körüli frekvenciától), aztán ahogy emelem a frekvenciát, megint nem tudom megmondani (megint középről szól), majd megint meg tudom és így hullámzik egy darabig, majd az egyre magasabb hangoknál szépen beáll fixen és abból a hangfalból hallom ahonnan kell. Érdekes ezt itt a kis számítógépes hangfalamon is tudom reprodukálni, szerintem valami akusztikai oka lehet, de fogalmam sincs hogy mi. És arra se tudtam még rájönni, hogy ezt hogy lehet mérni, pedig kíváncsi lennék, a mérésen mit kellene nézni hogy ez kiderüljön, hogy mikor jó a lokalizáció és mikor nem. Bár egy mikrofonnal valószínűleg lehetetlen ilyen mérést csinálni.

[Luxor Audio]

https://audiomania.hu/2026/01/18/mikor- ... PAYC7xA3_w

Az első két bekezdést és a benne elsütött, tájékozatlanságból fakadó elcsépelt provokációt követően elgondolkodtam, tovább olvassam-e. Végül rászántam azt a 2 percet. Ha valaki ebből az írásból próbál tájékozódni a felvetett, amúgy fontos kérdésben, nagyon nem fog jól járni. "Statikus frekvenciák", "gitárpengetés felfutó éle", a késleltetés és a fázistolás összemaszatolása és hasonló badarságok... Itt is lenne ám a szakmának felelőssége.

[ELEX]

Van benne kb 2 apróság, amibe bele lehet kötni, de ez összességében egy nagyon jó cikk!!!!

Aha, kettő. Persze.

Kezdjük!

1. "Az agyunk evolúciós okokból erre a kezdeti impulzusra a legérzékenyebb. Ebből határozzuk meg a hang forrását, távolságát és jellegét."

Az agyunk a két fülünkbe érkező amplitudó és fázis különbségből határozza meg a hangforrás pozícióját.
A hangforrás "jellegét" a spektrális összetevői alapján az addigi tapasztalataink szerint azonosítjuk. Így tudjuk megkülönböztetni a hegedűt a trombitától.

2. "A gyakorlatban ez azt eredményezi, hogy a magassugárzó jele – mivel fizikailag és elektromosan is gyorsabb úton halad – hamarabb éri el a fület, mint a mélyközép hangszóróé."
Kapitális tévedés (írhattam volna baromságot is). A később taglalt Step Responce esetében azért jelenik meg előbb a magas sugárzó belépő éle, mert olyan frekvencián dolgozik, aminek rövidebb a hullámhossza. A mély és a közép sokkal hosszabb hullámhosszakon dolgozik, ezért később kezd el megjelenni a válaszuk. Hagyjuk is.

3. "fáziskoherens rendszeren ezek a komponensek egyszerre érkeznek a dobhártyához"

Emberünk nagyon keveri a dolgokat. A betett ábrákon a fázis eltérések nem nem egy forrásból származnak, hanem kettőből. Vagyis sztereo rendszer két hangsugárzójából. Ha a két hangsugárzó fázismenete nem azonos, akkor lép fel a jelenség, nem pedig az előtte taglaltak (hangváltó, kondenzátorok...) miatt.

4. " Egy fázishibás rendszeren az impulzus „elkenődik” (Time Smearing). A magas összetevők megelőzik a mélyeket. Az agyunk ezt nem visszhangként érzékeli (ahhoz túl rövid az idő), hanem a realizmus hiányaként. A hangszerek pozíciója bizonytalanná válik a színpadon, a zene ritmikai szövete meglazul."
NEM: hangszerek pozícióját csak a két fül közötti fázis és amplitúdó különbségből érzékeljük.
Két hangszórós rendszernél, az a fontos, hogy a két hangszóró amplitudó és fázismenete AZONOS"" legyen.

5. "A Negatív Visszacsatolás (Global NFB) csapdája:.." Jól hangzik, amit utána leír és még elméletileg igaz is. Csakhogy lehet jól és lehet rosszul alkalmazni a negatív visszacsatolást. Lehet jó és lehet rossz helyen alkalmazni.
A mai modern stúdiótechnikában műveleti erősítők százain megy keresztül a jel. A DAC-okban, Streamerekben szintén.
Akkor most ez mind hallgathatatlan a NFB miatt? Ugyan már.
Csak ésszel kell használni.

A jelenleg legelismertebb és legjobb hangú erősítők mind nagyon jelentős negatív visszacsatolással működnek.
Csak a tervezésnél rettenetesen kell ügyelni a nyílt hurkú viselkedésre, annak sebességére, az alkalmazott visszacsatolás mértékére és helyére.

Ma már a hangrendszerek rendkívül kis része nem hassznál negatív visszacstolást, a zenei agyagaink még kisebb százaléka mentes tőle.
Nem a NFB a bűnös a rossz hangért.

Az AB osztály magyarázatát hagyjuk is. Kiragad egy nem elhanyagolható részletet, a keresztezési torzítást. Mintha csak az lenne a legnagyobb probléma. Nyílthurokban NFB nélkül valóban olyan a jel. De senki nem használ nyílthurokban AB osztályú erősítőt.

[Aszpirin]

https://audiomania.hu/2026/01/18/mikor- ... PAYC7xA3_w

Van benne kb 2 apróság, amibe bele lehet kötni, de ez összességében egy nagyon jó cikk!!!!

[Snipi]

Taniccs Mester Taníccs!

https://www.youtube.com/watch?v=8Fgzxli9O_E

[arzachel]

https://audiomania.hu/2026/01/18/mikor- ... PAYC7xA3_w

[kaef2]

Talán még az isteni eseményekhez is kapcsolódik:
https://www.headphonesty.com/2026/01/me ... io-brands/

Bocsi... Természetesen "itteni" szeretett volna lenni...

Érdekes a cikk, pl. nem tudtam, hogy az MQA is egy ilyen mérésbe bukott bele és szűnt meg. (mondjuk, mikor az MQA megjelent, többen mondtuk/írtuk ez vmi "átverés" lesz, és többen is megsértődtek ezen, hogy nem, úgy rémlik). Mondjuk ettől még van nekem itthon ilyen cédém

Az AI-t megkérdeztem erről :

Egy MQA‑CD NEM tartalmaz valódi nagyfelbontású adatot.
A DAC által kijelzett magasabb felbontás:
- nem a CD tartalma,
- nem eredeti hi‑res,
- hanem az MQA algoritmus által létrehozott rekonstrukció.
Ezért tűnik úgy, mintha „nagyobb felbontás” lenne — de technikailag nem az.

Amennyiben az eredeti maszter 44,1kHz-nél magasabb mintavételezéssel készült (mondjuk 176,4 kHz), az MQA CD lejátszásakor egy kompatibils CD játszó kimenetén a D/A konverzió ugyanazzal a mintavételezéssel (176,4 kHz) fog megtörténni, mint amilyen a maszter mintavételezése volt. Bit helyesen. Fontos, hogy olyan lejátszón játszuk le, ami kompatibilis az MQA eljárással.

Ha érdekel valakit, itt tud belőle vásárolni például:

https://japan-cd.com/en/popular/hi-res- ... HOWALL_2=1

[GTomi]

Talán még az isteni eseményekhez is kapcsolódik:
https://www.headphonesty.com/2026/01/me ... io-brands/

Bocsi... Természetesen "itteni" szeretett volna lenni...

Érdekes a cikk, pl. nem tudtam, hogy az MQA is egy ilyen mérésbe bukott bele és szűnt meg. (mondjuk, mikor az MQA megjelent, többen mondtuk/írtuk ez vmi "átverés" lesz, és többen is megsértődtek ezen, hogy nem, úgy rémlik). Mondjuk ettől még van nekem itthon ilyen cédém

Az AI-t megkérdeztem erről :

Egy MQA‑CD NEM tartalmaz valódi nagyfelbontású adatot.
A DAC által kijelzett magasabb felbontás:
- nem a CD tartalma,
- nem eredeti hi‑res,
- hanem az MQA algoritmus által létrehozott rekonstrukció.
Ezért tűnik úgy, mintha „nagyobb felbontás” lenne — de technikailag nem az.

[fererencz]

Talán még az isteni eseményekhez is kapcsolódik:
https://www.headphonesty.com/2026/01/me ... io-brands/

Bocsi... Természetesen "itteni" szeretett volna lenni...

[fererencz]

Talán még az isteni eseményekhez is kapcsolódik:
https://www.headphonesty.com/2026/01/me ... io-brands/

[istvan01]

A zenemű megalkotása és előadás keretében történő eljátszása emberi tevékenység számomra. Háttérzenének, esetleg filmzenének, jó lehet az AI generálta zene.

De a zenei élvezet része az előadás maga is, számomra. Ott nem látom magam előtt azt a helyzetet, hogy robotok játszanak a színpadon AI generálta zenét és élő emberek csápolnak nekik a koncerten...

Én elborzadva gondolok és látom az AI hosszú távú veszélyeit. Ennek fejlődése közel azon mintán fog átmenni, amiken a közösségi platformok átmentek, vagyis privát információk érdeklődések megosztásából a kontrollálhatatlan információ hamisításába, tömegek iparszerű tudat módosításába. Na, ez a folyamat az AI-ben sokkal kiterjedtebb lehet és lesz is. A közösségi médiát sem lehet kordában tartani, mert az is lényegévé vált. Ráadásul az AI-t kézben és irányítani, "tanítani" technikai nagyhatalmak lesznek képesek. A közösségi média is már része a hibridháborúknak, az AI ennek atomkorszakába fog vezetni.

[Snipi]

Screenshot 77.jpg

Ha valaki nem értené.

A Bandcamp lett az első nagy zenei platform, amely betiltotta a mesterséges intelligencia által generált zenét.

https://blog.bandcamp.com/2026/01/13/ke ... amp-human/

A Bandcamp olyan online zenei platform, ahol zenészek közvetlenül árusíthatják zenéjüket a rajongóknak.

Általában az MI (AI) zenék fosok, de a múltkor hallottam két olyan track-ot ami már majdnem jó volt.
Veszélyes dolgok ezek szerintem ...

A zenemű megalkotása és előadás keretében történő eljátszása emberi tevékenység számomra. Háttérzenének, esetleg filmzenének, jó lehet az AI generálta zene.

De a zenei élvezet része az előadás maga is, számomra. Ott nem látom magam előtt azt a helyzetet, hogy robotok játszanak a színpadon AI generálta zenét és élő emberek csápolnak nekik a koncerten...

Biztos emlékszel (emlékeztek) rá - már a gyűröttebb fejűek - , hogy valamikor a 80-as években volt egy olyan hogy "Tardos Péter : Rocklexikon". Volt belőle 2.0-ás verzió is. (Hogy modernül fejezzem ki magam ). Abban azt írta a szerző a Kraftwerk zenekarról (akiket amúgy nagyon szeretek, megvan az összes lemezük asszem) hogy majd az lesz a jövő - ha ez így megy tovább - , hogy a nézők is robotok lesznek, és egy kis lámpa villogtatásával fejezik ki tetszésüket ...

[kaef2]

Screenshot 77.jpg

Ha valaki nem értené.

A Bandcamp lett az első nagy zenei platform, amely betiltotta a mesterséges intelligencia által generált zenét.

https://blog.bandcamp.com/2026/01/13/ke ... amp-human/

A Bandcamp olyan online zenei platform, ahol zenészek közvetlenül árusíthatják zenéjüket a rajongóknak.

Általában az MI (AI) zenék fosok, de a múltkor hallottam két olyan track-ot ami már majdnem jó volt.
Veszélyes dolgok ezek szerintem ...

A zenemű megalkotása és előadás keretében történő eljátszása emberi tevékenység számomra. Háttérzenének, esetleg filmzenének, jó lehet az AI generálta zene.

De a zenei élvezet része az előadás maga is, számomra. Ott nem látom magam előtt azt a helyzetet, hogy robotok játszanak a színpadon AI generálta zenét és élő emberek csápolnak nekik a koncerten...

[Snipi]

Screenshot 77.jpg

Ha valaki nem értené.

A Bandcamp lett az első nagy zenei platform, amely betiltotta a mesterséges intelligencia által generált zenét.

https://blog.bandcamp.com/2026/01/13/ke ... amp-human/

A Bandcamp olyan online zenei platform, ahol zenészek közvetlenül árusíthatják zenéjüket a rajongóknak.

Általában az MI (AI) zenék fosok, de a múltkor hallottam két olyan track-ot ami már majdnem jó volt.
Veszélyes dolgok ezek szerintem ...

[kaef2]

Ha valaki nem értené.

A Bandcamp lett az első nagy zenei platform, amely betiltotta a mesterséges intelligencia által generált zenét.

https://blog.bandcamp.com/2026/01/13/ke ... amp-human/

A Bandcamp olyan online zenei platform, ahol zenészek közvetlenül árusíthatják zenéjüket a rajongóknak.

[alto]

[GTomi]

a párom számára a hangsugárzó nagy, sőt, minél nagyobb. Egy időben, mikor állványos dobozaim voltak, folyton elégedetlenkedett miattuk, sohasem tudta elfogadni őket. Mikor eladtam, és álló dobozokat vettem, akkor nyugodott meg.
A jelenlegi hangsugárzókra mindig azt mondja, hogy "ha el is adod, ennél kisebbet nem vehetsz!"
1-2 alkalammal elkísért az aktuális hifi show-ra, de leülni zenét hallgatni is csak azokban a szobákban volt hajlandó, ahol méretes hangsugárzók szóltak.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Hát, valahol vmit biztos kompenzálnia kell - Bocsánat

[Snipi]

"Az illúzió (vagy érzékcsalódás) egy olyan jelenség, amelynek során az agyunk az érzékszervek által közvetített információkat félreértelmezi, és a valóságtól eltérő képet, hangot vagy érzetet hoz létre. Fontos különbség a hallucinációval szemben, hogy az illúzióhoz mindig szükség van egy valós külső ingerre (például egy tárgyra vagy fényre), amit az agy rosszul dolgoz fel."

Ez a HiFista társadalomban mennyire előforduló jelenség?

Másról nem tudok beszélni, de nálam nagyon. Én azt szoktam mondani, hogy a jó hifi az, ami átver. Érzéki csalódást okoz. Elhiteti velem, hogy amit hallok (konzervhang) az valójában nem is az, hanem a zene ott játszódik előttem, egy légtérben velem. Ha át vagyok verve : jó a rendszer.

[audioline]

"Az illúzió (vagy érzékcsalódás) egy olyan jelenség, amelynek során az agyunk az érzékszervek által közvetített információkat félreértelmezi, és a valóságtól eltérő képet, hangot vagy érzetet hoz létre. Fontos különbség a hallucinációval szemben, hogy az illúzióhoz mindig szükség van egy valós külső ingerre (például egy tárgyra vagy fényre), amit az agy rosszul dolgoz fel."

A HiFista társadalomban ez mennyire előforduló jelenség?

[Aszpirin]

... és akkor még nem igazán voltak laposak a tévék...

Na akkor már tudom, is mt kompenzáltál