Off

[Vinkler]

Szerintem ezt a témát zárjuk le. A felhasználó már nincs jelen, hogy nyilatkozzon.

[Shimano]

Remélem ennek a szektás troll-hadnak akik úgy viselkedtek mint a sakálok az életben
nem lesz nagyobb örömük mint egy nyolcvan év körüli Ember lapjának kinyírása
Kiváncsian várom ki lesz a következő

Ez az ember 12 évvel ezelött is ugyanúgy viselkedett mint tegnap,de 30 évvel ezelött sem viselkedett volna másként,mert ő ilyen,és pont.
Egyszerűen képtelen a normális kommonikációra,filléres vackokat kínál baromi drágán,mindenkit hülyének néz,a konkurenciát folyamatosan ekézi,degradálja,de ha nektek ez kell,akkor menjetek utána.
Cseppet sem tudom sajnálni,már rég kikellett volna b@szni innét.

[Vinkler]

A fórummal kapcsolatos témában ne citáljünk külső dolgokat, mert nemarra való.

[Aszpirin]

Remélem ennek a szektás troll-hadnak akik úgy viselkedtek mint a sakálok az életben
nem lesz nagyobb örömük mint egy nyolcvan év körüli Ember lapjának kinyírása

42288648_f9af1196d3775dfd52dc939175f4b7aa_wm.jpg (52.7 KiB) Megtekintve 1216 alkalommal

[chord_]

A blogon át sokan írnak most nekem.
Remélem, a kivégző-osztag tagjai soha nem fogják látni/olvasni, hogy mennyien, és legfőképp, miket írnak és gondolnak róluk. Szépen, nevesítve, egyenként.
Bár, megérdemelnék.

[white-tiger]

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

"tartozunk"?
Csak a magad nevében beszélj! Nekem sem tetszett az önreklámozása, de ami itt folyt, az sem volt semmivel szebb. Ha ez lesz a megújulás...

[GGy]

Remélem ennek a szektás troll-hadnak akik úgy viselkedtek mint a sakálok az életben
nem lesz nagyobb örömük mint egy nyolcvan év körüli Ember lapjának kinyírása
Kiváncsian várom ki lesz a következő

[chord_]

Minden bizonnyal tegnapi napon fellélegzett a fórum, és egy új korszak indul PowerR nélkül.
Miután már nem tagja és nem "támogatója" a közösségi felületnek, illő lenne az egész hozzátartozó beírásokat törölni, beleértve az alatta futott """gyártói""" részeket is. Ezzel már el tud indulni a fórum a megújulás útján, amire nagy szüksége van. Köszönettel tartozunk mindenkinek ezzel a tagoknak, és az üzemeltetőknek is.

Minden bizonnyal a tegnapi napon elszörnyedt a fórum, hogy itt mi ment végbe, és hogyan.

[pali923]

A kereskedő-gyártó ebből szempontból más kategória. Árat természetesen neki is közölni kell a potenciális érdeklődővel. Arra nem tudom van-e törvényes előírás, hogy minden esetben nyíltan, bárkinek elérhetővé kell-e tüntetni.

Van egy csomó webshop, ahol csak regisztráció után látod az árakat. Sőt, olyan is van, ahol kell adószám a regisztrációhoz, mégis kiszolgálnak magánszemélyeket is - legalábbis a fizikailag létező boltban. Szóval biztosan van jogszabály, és van a gyakorlat.

[istvan01]

"A CE-jelölés egy kötelező jelölés az Európai Gazdasági Térségben (EGT) forgalmazott bizonyos termékeken, amely igazolja, hogy a gyártó szerint a termék megfelel az EU-s biztonsági, egészségügyi és környezetvédelmi előírásoknak, így szabadon forgalmazható az EU belső piacán; ez a gyártó felelőssége, melyet megfelelőségértékeléssel, műszaki dokumentációval és megfelelőségi nyilatkozat elkészítésével szerez meg a termékre. "

A CE megfelelőség sajnos ennél sokkal összetettebb rendszer, külön szakma ezt jól csinálni és jelentős költség. Egy fajta bizalom, garancia, minőség, tartósság és felelősséget jelöl a felhasználó számára ha betartja a termék használati feltételeit, utasításait. De arra is kell utalni számos esetben, hogy avatatlan, tehát használatban nem jártas, tanulatlan embernek, gyereknek se okozzon veszélyt.
A 100db kézsülék abban az esetben lehet határ, ha közforgalomban kerül a felhasználóhoz. Egyedi gyártás, szerződés esetén ez egy példányra is követelmény lehet. Egészen más szint az ipari és gyártó eszközök CE, munka és baleset megfelelőségi rendszere.

Kisvállalkozásoknál ez nagy teher, nagyon könnyű rosszul csinálni, nagyon csábító semmit sem tenni ez ügyben.

[Szalon]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Feltettem egy jópár kérdést hozzád, de megválaszolatlanul maradt az összes...

És ez így is marad részemről.

A tények és a jogszabályok ismertek, a felelősség pedig az üzemeltetőé. Részemről a tájékoztatás megtörtént.

[Szalon]

Örülök, hogy a lényegi kérdésekben egyetértünk. Úgy tűnik, mindketten a tisztább és biztonságosabb hifi-közösségért „prüszkölünk”, csak más oldalról közelítjük meg a megoldást.

Szerintem egy erősáramú tápkábelnek is ki kell állnia a műszaki előírások próbáját, ez nem tekinthető marketing kérdésnek.

Teljesen igazad van. Az erősáramú kábel a hálózat része, így a biztonsági előírások rá is kötelezőek.

Értem a jogi indoklásod, de akkor hogyan tovább? A fórum tulajdonosának meg kellene azonnal szüntetnie az összes kereskedelmi topikot? Hiszen bármikor bárkire rá lehet sütni, hogy törvény/szabálysértő tevékenységet folytat. Van bennem bizonytalanság, hogy ehhez tényleg elégséges-e bekiabálni egy álnév alól, hogy XY (adó)csaló. Itt tud megjelenni a részemről korábban említett személyes indíttatású bosszú.

Nem a kereskedelmi topikok megszüntetése a cél, hanem a minimális belépési küszöb felállítása lenne szerintem. Ha valaki „Gyártó/Kereskedő” státuszt kap, minimum egy adószám alapfeltétel kellene, hogy legyen. Ez nem boszorkányüldözés, hanem a legális piaci szereplők védelme.
A jog szemében attól, hogy támogatónak, mekkmesternek, vagy macisajtnak nevezel egy gyártót mindegy, mivel a tevékenység jellege döntő és az objektív ismérvei (rendszeresség, üzletszerűség, ellenérték) határozzák meg a jogi státuszt. Aki üzletszerűen árul, az adózási és polgári jogi értelemben vállalkozónak minősül, minden ehhez kapcsolódó teherrel együtt.

Köszönöm az információkat! Az én álláspontom továbbra is az, hogy legyenek tiszta szabályok és azok mindenkire azonos módon vonatkozzanak, ne szimpátia/ellenszenv alapján szúrjunk ki valakit, miközben mások tettei felett szemet hunyunk. Vegyük észre, ha Rudolf kommunikációs stílusa nem verte volna le a biztosítékot jó néhányszor, a vele kapcsolatos kemény jogi kérdések sem kerültek volna terítékre. Azt is látjuk, hogy akik most felszólaltak ellene, néhányan korábban elégedett vásárlói voltak, pedig a termékei vélhetően nem múlt héten lettek aggályosak. Ezért is problémás számomra a helyzet és hasonlít inkább boszorkányüldözésre, mint korrekt eljárásra.

Azt gondolom, Rudolf ügye csak a jéghegy csúcsa, ami rávilágított a rendszer hibáira. A cél nem egy ember ellehetetlenítése, hanem az, hogy a fórum ne legyen a jogszabályokat megkerülő „szürkezóna” támogatója.

[tamagaba]

Bocs, csak annyit - én is láttam a nevezett eszközt és elég aggasztóan nézett ki, olyan sufnituning kinézete volt és igen bennem is felmerültek életvédelmi-tűzvédelmi kérdések.
Elektromos szakember lévén láthanánk-e képeket a belső kötésekről és az elektromos megvalósitásról? Ezeket kéne leginkább tisztázni. IC meg HF vonalon azt drótozgat, amit akar.
Engem speciel a CE jel nem mozgat, mert bármire rá tudják nyomni.
Jól írjátok az aggályokat, mindenkinek van igazsága. Béke

[huszti-zsolt]

Már bocsánat, de akkora itt a káosz, mint ide Kairo.
Szóval.
CE (Conformité Européenne,)
"A CE-jelölés egy kötelező jelölés az Európai Gazdasági Térségben (EGT) forgalmazott bizonyos termékeken, amely igazolja, hogy a gyártó szerint a termék megfelel az EU-s biztonsági, egészségügyi és környezetvédelmi előírásoknak, így szabadon forgalmazható az EU belső piacán; ez a gyártó felelőssége, melyet megfelelőségértékeléssel, műszaki dokumentációval és megfelelőségi nyilatkozat elkészítésével szerez meg a termékre. "
Hogyan szerezhető meg?
- A gyártó elvégzi (vagy bevon egy bejelentett szervezetet) a vizsgálatokat.
- Összeállítják a termék tervezési és gyártási dokumentációit, vizsgálati eredményeit.
- A gyártó aláírja, kijelentve, hogy a termék megfelel a követelményeknek.
- A termékre felkerül a CE jel, adott esetben a bejelentett szervezet azonosító számával együtt.
Azaz a gyártó nem köteles külső szervezetet bevonni, maga is elvégezheti a vizsgálatot és dokumentálhat.

Még valami CE ügyben, évi >100 készülék forgalmazása esetén kötelező.

Az érintésvédelmi szabályozás megint egészen más.
Csak, hogy tudjátok, gyártó illetve forgalmazó például nem készíthet(ne) és nem hozhat(na) forgalomba olyan eszközt, ahol roncsolás nélkül hozzá lehet férni a galvanikusan a hálózati feszültséghez! Azaz csavarozható csatlakozókkal nem lehetne hálózati kábelt szerelni!!!! Csak az öntött kábelek felelnek meg a szabványnak. (Még a készüléken belül is, a tetőlap eltávolítása után biztosítani kell, hogy a hálózati rész szigetelt legyen!)
Például ezért sem adunk "audiofül hálózati kábelt" a készülékeinkhez, mert szabványosan nem lehet. Aztán majd a vevő - a saját felelősségére - ráköti a csilivili csatikkal ellátott kábelét, az már nem a mi kompetenciánk.

Ja, és az avx fórumra senki nem fog bekopogni tanusítványok iránt.

[Vinkler]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Feltettem egy jópár kérdést hozzád, de megválaszolatlanul maradt az összes...

És ez így is marad részemről.

[Vinkler]

Nem fogok belemenni ilyen vitákba, mert nincs értelme, és mivel ezen információk megadására semmilyen kötelezettségem nincs, így ezt a témát részemről lezártam.
Ha valaki nem tudja ezt elfogadni, keressen magának más fórumot.

[Shimano]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Ok,ez a CE jelölés dolog nem olyan fekete és fehér,mert hát a hálózati dugókon ott a CE felirat,a gyári folyóméterben kapható tápkábeleken meg vagy van,vagy nincs jelölés,de az is igaz,hogy a szóban forgó kábelfaragó termékei ilyen szempontból enyhén szólva is neccesek,tehát azok legalábbis a képekből itélve kizárt hogy átmennének akármilyen vizsgálaton is.Béla egykoron le is tiltotta az itteni marketingjüket,lehet még te is emlékszel rá.
A többiben igaza van,nem is értem hogy mit tartasz rágalmazásnak.
Ha majd kopogtat egy ellenőrző hivatal nálatok,(ne legyen így)ne lepődj meg ha nem fogadják el azt hogy de hát mi nem is tudtunk róla magyarázatot,mert nem fogják,ez borítékolható.
Gondolj bele,közel 45000 regisztrált tag van,nagyrészük aktív dolgozó,plusz a sok külsős,és a nagy számok törvényei alapján könnyen lehet hogy valakinek közöttük szemet szúr majd valami,és lép egy olyan amitől doptok egy hátast a mekk elekkel együtt,mert hát hiába titkolja ő az árakat,egy átfogó vizsgálat a digitális térben olyan eredményt szülhet,amire a gatyája is rámehet majd.
De ne legyen így.
Viszont ehhez valamit tenni is kéne,még időben.

Nézd, csak elvégeztem egy jogi egyetemet, ezt a részét bízd rám. Rengeteg dolog van, amiről nincs tudomásotok, de tényként hivatkoztok rá. Ebbe azért gondolj bele.
A korrekt dolgok ellen sosem ágáltam, most sem fogok.
Ki lesz a következő, akit ki akartok végezni?

Ok,akkor mondjad,hogy mivel tudnád védeni az álláspontodat,miután valaki bekopogna ide egy ellenőrzés jeligét mormolva?
Mi az amiről nincs infónk,de tényként hivatkozunk rá?,már ha publikus.
Én ugyan nem végeztem jogi egyetemet,de a tények sorozatát látom itt,és azok mivel tények,így makacs dolgok is.
Én nem végeznék ki senkit sem,csupán a kérdésekre szeretnék válaszokat,de azok nem jönnek valamiért.
Pl az egyik támogatót b@sztatjátok ha nem ír ki árakat,a másikat meg nem,vajon miért?

[fererencz]

Nézd, csak elvégeztem egy jogi egyetemet, ezt a részét bízd rám.

A hitelvesztés nem aggaszt? És ez nem csak 1-, vagy két emberre korlátozódik.

[Szalon]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Feltettem egy jópár kérdést hozzád, de megválaszolatlanul maradt az összes...

Sajnálom, ha így látod, de a rágalmazás súlyos jogi kategória, amihez valótlan tényállítás szükséges. Éppen ezért szeretném tisztázni: pontosan melyik állításomat tartod valótlannak vagy rágalmazásnak?

Valótlan az, hogy a „támogatói” státuszért cserébe az üzemeltető ellenértéket kap?

Valótlan az, hogy a szóban forgó hirdető moderátori jogokkal rendelkezik a saját topikjában?

Vagy az az állítás nem igaz, hogy 230V-os elektromos berendezések engedély nélküli, üzletszerű forgalmazása jogszabályba ütközik?

A leírtak nem személyeskedő támadások, hanem hatályos jogszabályokon (Ektv., Áfa tv.) és a fórum látható működésén alapuló észrevételek. Ha bármelyik ténybeli tévedés, kérlek, mutass rá, és készséggel korrigálom.

[Vinkler]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Ok,ez a CE jelölés dolog nem olyan fekete és fehér,mert hát a hálózati dugókon ott a CE felirat,a gyári folyóméterben kapható tápkábeleken meg vagy van,vagy nincs jelölés,de az is igaz,hogy a szóban forgó kábelfaragó termékei ilyen szempontból enyhén szólva is neccesek,tehát azok legalábbis a képekből itélve kizárt hogy átmennének akármilyen vizsgálaton is.Béla egykoron le is tiltotta az itteni marketingjüket,lehet még te is emlékszel rá.
A többiben igaza van,nem is értem hogy mit tartasz rágalmazásnak.
Ha majd kopogtat egy ellenőrző hivatal nálatok,(ne legyen így)ne lepődj meg ha nem fogadják el azt hogy de hát mi nem is tudtunk róla magyarázatot,mert nem fogják,ez borítékolható.
Gondolj bele,közel 45000 regisztrált tag van,nagyrészük aktív dolgozó,plusz a sok külsős,és a nagy számok törvényei alapján könnyen lehet hogy valakinek közöttük szemet szúr majd valami,és lép egy olyan amitől doptok egy hátast a mekk elekkel együtt,mert hát hiába titkolja ő az árakat,egy átfogó vizsgálat a digitális térben olyan eredményt szülhet,amire a gatyája is rámehet majd.
De ne legyen így.
Viszont ehhez valamit tenni is kéne,még időben.

Nézd, csak elvégeztem egy jogi egyetemet, ezt a részét bízd rám. Rengeteg dolog van, amiről nincs tudomásotok, de tényként hivatkoztok rá. Ebbe azért gondolj bele.
A korrekt dolgok ellen sosem ágáltam, most sem fogok.
Ki lesz a következő, akit ki akartok végezni?

[Shimano]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

Ok,ez a CE jelölés dolog nem olyan fekete és fehér,mert hát a hálózati dugókon ott a CE felirat,a gyári folyóméterben kapható tápkábeleken meg vagy van,vagy nincs jelölés,de az is igaz,hogy a szóban forgó kábelfaragó termékei ilyen szempontból enyhén szólva is neccesek,tehát azok legalábbis a képekből itélve kizárt hogy átmennének akármilyen vizsgálaton is.Béla egykoron le is tiltotta az itteni marketingjüket,lehet még te is emlékszel rá.
A többiben igaza van,nem is értem hogy mit tartasz rágalmazásnak.
Ha majd kopogtat egy ellenőrző hivatal nálatok,(ne legyen így)ne lepődj meg ha nem fogadják el azt hogy de hát mi nem is tudtunk róla magyarázatot,mert nem fogják,ez borítékolható.
Gondolj bele,közel 45000 regisztrált tag van,nagyrészük aktív dolgozó,plusz a sok külsős,és a nagy számok törvényei alapján könnyen lehet hogy valakinek közöttük szemet szúr majd valami,és lép egy olyan amitől doptok egy hátast a mekk elekkel együtt,mert hát hiába titkolja ő az árakat,egy átfogó vizsgálat a digitális térben olyan eredményt szülhet,amire a gatyája is rámehet majd.
De ne legyen így.
Viszont ehhez valamit tenni is kéne,még időben.

[Luxor Audio]

Vegyük észre a különbséget: ha egy 2 milliós kábelnek nincs mérési adatlapja, az marketing. Ha egy 230V-os eszköznek nincs érintésvédelmi vizsgája, az bűncselekmény.

Szerintem egy erősáramú tápkábelnek is ki kell állnia a műszaki előírások próbáját, ez nem tekinthető marketing kérdésnek.

Azt írod, alig találtál CE jelölést a hazai gyártóknál. Ez nem érv a szabálytalanság mellett, hanem egy hatalmas, villogó piros felkiáltójel. Az, hogy „mások is csinálják”, nem mentesít. Sőt, éppen ez a baj! Ha mi, a szakmai közösség (vagy ahogy te hívod: a hobbisták) legitimáljuk ezt a „papírok nélkül is jó lesz az, Józsi” mentalitást, akkor pont mi ássuk alá a saját hobbink hitelességét.

Gratulálok, lassan célba érünk! És ha most látnád az elmúlt években írt hozzászólásaimat a kérdésben, vagy a privát levelezésem, tudnád, mióta prüszkölök az egyértelmű szabályozás hiánya miatt. Tavaly év végén jeleztem a Luxor Audio fórumrészen, hogy nem fogom használni a kereskedelmi topikomat a zavaros helyzet miatt (sem). Csak azért nem lett még törölve az ottani sokezer beírás(om), mert a fórumgazda időt kért kérdéseim megválaszolására. Amúgy is nagyjából haszontalanok azok a topikok, a cégek nagy része nem is használja őket, a fórumtársak sem nézegetik, sokban évek óta nincs hozzászólás, de gondolom fizetik a támogatói díjat, ezért nincsenek törölve.

Azt írod, a szolgáltató csak akkor bűnrészes, ha tudomása volt a szabálytalanságról. Pontosan! Az Eker. törvény szerint a szolgáltató nem köteles általános jelleggel ellenőrizni az információkat, de amint tudomást szerez a jogellenes magatartásról, köteles haladéktalanul intézkedni az információ eltávolításáról. A pillanatban, amikor a fórumon konkrétan megnevezzük, hogy XY terméke életveszélyes vagy illegális, az üzemeltető tudomást szerzett. Ha ezek után továbbra is zsebeli be a topikdíjat a „fekete” gyártótól, akkor már nem egy ártatlan tárhelyszolgáltató, hanem egy olyan üzletvezető, aki tudja, hogy a hátsó polcon csempészett cigit árulnak, de amíg kap belőle részesedést, addig nézi a plafont.

Értem a jogi indoklásod, de akkor hogyan tovább? A fórum tulajdonosának meg kellene azonnal szüntetnie az összes kereskedelmi topikot? Hiszen bármikor bárkire rá lehet sütni, hogy törvény/szabálysértő tevékenységet folytat. Van bennem bizonytalanság, hogy ehhez tényleg elégséges-e bekiabálni egy álnév alól, hogy XY (adó)csaló. Itt tud megjelenni a részemről korábban említett személyes indíttatású bosszú.

Köszönöm az információkat! Az én álláspontom továbbra is az, hogy legyenek tiszta szabályok és azok mindenkire azonos módon vonatkozzanak, ne szimpátia/ellenszenv alapján szúrjunk ki valakit, miközben mások tettei felett szemet hunyunk. Vegyük észre, ha Rudolf kommunikációs stílusa nem verte volna le a biztosítékot jó néhányszor, a vele kapcsolatos kemény jogi kérdések sem kerültek volna terítékre. Azt is látjuk, hogy akik most felszólaltak ellene, néhányan korábban elégedett vásárlói voltak, pedig a termékei vélhetően nem múlt héten lettek aggályosak. Ezért is problémás számomra a helyzet és hasonlít inkább boszorkányüldözésre, mint korrekt eljárásra.

A vállalkozások jogi háttere egyszerűen ellenőrizhető, fentiek alapján ezt érdemes is megtenni, de érintésvédelmi és hasonló szakmai kérdésekben továbbra sem érzem kompetensnek sem a fórum vezetését, sem a tagságát, ilyen ügyek eldöntését továbbra is a hatóságokra bíznám. De ez én vagyok.

[Vinkler]

Ez már nem észrevétel, hanem rágalmazás. Ráadásul nem is igaz.
Semmi helye az észrevételek között, és szerintem kezdesz túl messzire menni, erre semmi szükségem nincs.

[Szalon]

Tiszta beszéd. Hány ilyen van az AVX fórumon, illetve mi van azokkal, akik nem kérnek kereskedői fórumrészt, más topikokban fejtik ki tevékenységüket (ahol pont a "hivatalos" kereskedők vannak korlátozva)?

Igen több helyen is előfordul itt, de az erre való hivatkozás olyan, mintha egy ételmérgezés után azzal védekezne az étterem, hogy a szomszéd utcában is lejárt szavatosságú húst használnak. Ettől a vendég még ugyanúgy kórházba kerül.

Idézek egy gyártó honlapjáról, aki az AVX fórumon is jelen van, sőt fizetett kereskedelmi topikja is van:

Cégünk működésében a saját audio termékek gyártása mellett fontos szerepet kap az audio kutatás. Auditív szempontokról, ugyanolyan tulajdonságokról beszélünk, amit nem ír le az eszköz általános specifikációja. A „csoda” ezeken felül jelenik meg, olyan jellemzőkkel, amelyekre az audiofil közösség rendelkezik szókinccsel: felbontás, térleképzés, dinamika, tonalitás, színezettség, stb. Ezek a tulajdonságok elektronikai méréstechnika útján gyakorlatilag nem azonosíthatóak. Tapasztalataink azt mutatják, hogy a zene reprodukció auditív tulajdonságai bár összefüggnek, de nem állnak szoros kapcsolatban a kapcsolástechnikával és az alapvető fizikai képletek alkalmazásával. A hangminőség kutatásban hamar eljön a pillanat, ahol szerepet kapnak egyéb tényezők, amiket kísérletezés, tapasztalatszerzés, és nem utolsó sorban értő zenehallgatás útján lehet csak azonosítani. A ...-nál tudományos igényességgel foglalkozunk ezekkel a témákkal.

Tehát ők nem hogy nem tesznek közzé műszaki adatokat, de még az ilyen információk jelentőségét is tagadják valamiféle "csoda" említésével.

Idéztél egy gyártót, aki a "csodáról" és a mérések hiábavalóságáról ír. Ez a szöveg marketing-szépirodalom. De vegyük észre a finom különbséget: ha egy gyártó nem publikál mérési adatokat, az üzleti döntés. Ha viszont egy 230V-os hálózati eszköznek nincs érintésvédelmi tanúsítványa (CE), az biztonsági kockázat.

A profi „csodagyártó”: Azt mondja, a hangzást nem írják le a specifikációk. De: a készüléke attól még nem ráz, van benne biztosíték, és ad róla számlát. Ő a „művész”, aki nem beszél a festék összetételéről, csak a kép hangulatáról.

A sufnituningos „Noise Killer”: Ő nem művész, hanem az a bűvész, aki azt állítja, hogy a nyúlnak nincs szüksége kalapra sem, mert a „nem publikus technológia” miatt a levegőből materializálódik. A hifiben a "csoda" ott kezdődik, ahol a fizika véget ér. De a hálózati aljzatnál még kőkemény fizika van. Ha egy eszköz a "nem publikus technológia" és az "elektromos nehezék" hívószavakkal operál, miközben fizikailag képtelen elvégezni a feladatát, az nem auditív kutatás, hanem bűvészmutatvány belépőjeggyel.

Vegyük észre a különbséget: ha egy 2 milliós kábelnek nincs mérési adatlapja, az marketing. Ha egy 230V-os eszköznek nincs érintésvédelmi vizsgája, az bűncselekmény.

Egyetértünk. Ha időd engedi, nézz körül a hazai gyártók kínálatában! Én tegnap rászántam az időt, hogy ne csak a levegőbe beszéljek, tucatnyi cég honlapját és fórumos topikjait böngésztem át. Elvétve, összesen három gyártónál találtam CE jelölést, nagyjából ennyinél részletes műszaki adatlapokat. A többinél nincs ilyesmi, vagy csak nem publikálták (azaz praktikusan nincs). Pontos fogyasztói árakat kb a kétharmadunknál találtam. Ez a magyar valóság.

Azt írod, alig találtál CE jelölést a hazai gyártóknál. Ez nem érv a szabálytalanság mellett, hanem egy hatalmas, villogó piros felkiáltójel. Az, hogy „mások is csinálják”, nem mentesít. Sőt, éppen ez a baj! Ha mi, a szakmai közösség (vagy ahogy te hívod: a hobbisták) legitimáljuk ezt a „papírok nélkül is jó lesz az, Józsi” mentalitást, akkor pont mi ássuk alá a saját hobbink hitelességét.

Összemosod a fórum - szerintem igencsak más jogállású - tagjait és üzemeltetőjét, de ezen most emelkedjünk felül!

Javíts ki, ha tévedek! Tárhely és reklámfelület szolgáltatóknál létezik a közvetítői felelősség korlátozása, miszerint csak akkor válnak bűnrészessé, ha tudomásuk volt a reklámozott termék szabálytalanságairól, vagy ha erről hatóság értesítette őket és ennek ellenére sem távolították el az inkriminált tartalmat. Én ezt úgy értelmezem, hogy a szolgáltató nem köteles önszántából vizsgálódni. Az pedig, hogy mi minek látszik, szerintem még nem elégséges indoklás egy eljárás lefolytatásához.

Azt írod, a szolgáltató csak akkor bűnrészes, ha tudomása volt a szabálytalanságról. Pontosan! Az Eker. törvény szerint a szolgáltató nem köteles általános jelleggel ellenőrizni az információkat, de amint tudomást szerez a jogellenes magatartásról, köteles haladéktalanul intézkedni az információ eltávolításáról.

A pillanatban, amikor a fórumon konkrétan megnevezzük, hogy XY terméke életveszélyes vagy illegális, az üzemeltető tudomást szerzett. Ha ezek után továbbra is zsebeli be a topikdíjat a „fekete” gyártótól, akkor már nem egy ártatlan tárhelyszolgáltató, hanem egy olyan üzletvezető, aki tudja, hogy a hátsó polcon csempészett cigit árulnak, de amíg kap belőle részesedést, addig nézi a plafont.

A „tudomásszerzés” nem csak azt jelenti, hogy a NAV küld egy pecsétes levelet. Ha a fórum saját kereskedelmi topikjaiban a tagok jelzik a jogsértést, az üzemeltető már nem mondhatja, hogy „nem tudtam”. Ha ezek után is havonta beszedi a topikdíjat, az már nem passzív közvetítés, hanem tudatos üzletelés a jogellenes állapottal.

Van egy óriási különbség a hobbista bejegyzése és a fizetett kereskedői topik között:

Tárhelyszolgáltatás: Ahol a júzer azt írja, hogy „Józsi bácsi kábele szuper”. Itt az üzemeltető tényleg csak közvetítő.

Reklámfelület/Támogatott tartalom: Amikor a fórum pénzt kér azért, hogy valakit „Gyártóként/Támogatóként” pozicionáljon. Ilyenkor az üzemeltető már nem csak egy semleges „postás”, hanem üzleti partnere a jogsértőnek. Ez olyan, mintha egy újság hirdetési osztálya azt mondaná: „tudjuk, hogy nincs engedélye a sebésznek, de mivel kifizette a színes hirdetést, tőlünk bárkit felboncolhat a címlapon”.

Azt mondod, a látszat nem elég az eljáráshoz. Nos, a hifiben sok a szubjektivitás, de a jogban vannak fekete-fehér dolgok:

Ha valaki iparszerűen árul, de nincs adószáma: nem látszat, hanem tény.

Ha egy 230V-os eszközön nincs CE jelölés: nem látszat, hanem fizikai valóság.

Ha nincs számla: nem látszat, hanem adócsalás.

A „közvetítői felelősség korlátozása” nem egy „szabad rablás” kártya. Azért találták ki, hogy ne kelljen minden egyes kommentet előre cenzúrázni. De nem arra, hogy pajzsként használják, miközben a felületükön (pénzért!) folyik a szabálytalan kereskedelem.

Lehet, hogy az AVX nem mérnöki kamara, de nem is egy jogon kívüli kalózsziget. Ha valaki kereskedőként akar megjelenni, az játsszon a kereskedőkre vonatkozó szabályok szerint. Aki meg „elektromos nehezékekkel” bűvészkedik papírok nélkül, az tegye a vaterán, ott nem kérnek érte „hivatalos gyártó” plecsnit.


Az Ektv. (2001. évi CVIII. tv.) és az uniós irányelvek alapján a közvetítő szolgáltató (a fórum üzemeltetője) mentesülhet a felelősség alól a felhasználók által feltöltött jogellenes tartalomért, amíg szerepe pusztán technikai, automatikus és passzív. Azonban ez a mentesség megszűnik, amint a szolgáltató aktív szerepet vállal, azaz tudomása van a tartalomról, vagy kontrollt gyakorol felette.

A "Power-R" esetében a fórumstruktúra bizonyítja, hogy a felhasználó ("cables") moderátori jogokat kapott a saját kereskedelmi topikjában. Ez a tény alapvetően megváltoztatja a felelősségi viszonyokat:

Szerkesztői Kontroll: Azzal, hogy a kereskedő/támogató (vagy a fórum nevében eljáró moderátor) szerkesztheti, törölheti a hozzászólásokat, a tartalom többé nem "felhasználói tartalomnak", hanem szerkesztett tartalomnak minősülhet bizonyos értelmezésekben.

Tudomásszerzés: A "támogatói" státusz megadása feltételezi, hogy a fórum üzemeltetője ismeri a felhasználót és tevékenységét (hiszen pénzt fogadott el tőle). Így nem hivatkozhat arra, hogy "nem tudott" a kereskedelmi tevékenységről.

A Bíróság joggyakorlata és a vonatkozó elemzések szerint, ha a szolgáltató segítséget nyújt a kereskedelmi ajánlatok optimalizálásában vagy promótálásában (például dedikált, moderálható subfórum biztosításával), akkor "aktív" szereplővé válik, és felelőssé tehető a felületén zajló jogsértésekért (pl. hamisítás, fogyasztóvédelmi szabálysértés, adócsalás).

A magyar jogszabályok előírják az értesítési-eltávolítási eljárást. Ha a fórum üzemeltetője hitelt érdemlő értesítést kap arról, hogy egy felhasználó (még ha "támogató" is) jogellenes tevékenységet folytat (pl. iparszerű gyártás adószám nélkül, hamisított vagy engedélyköteles termékek forgalmazása), köteles intézkedni az információ eltávolításáról.

A szolgáltató nem nyomozóhatóság, de polgári jogi és közigazgatási jogi felelősséggel tartozik a felületéért, amint a jogsértésről tudomást szerez. Ha a fórum üzemeltetője tudja, hogy a "támogató" valójában feketekereskedelmet folytat, és ezt a tevékenységet a "támogatói díj" ellenében továbbra is engedélyezi, azzal bűnsegédi magatartást kockáztat.

Jelenleg egyértelműen bizonyítható, hogy a "Power-R" jelenség az AVX Fórumon nem tekinthető magánjellegű, jótékony támogatásnak. A tevékenység minden objektív ismérve (rendszeresség, gyártás, haszonszerzés, szervezettség) a gazdasági tevékenység fogalmi körébe tartozik.

A "támogatói" státusz ebben a kontextusban egy jogilag védhetetlen eufemizmus (színlelt szerződés), amely a feketekereskedelem leplezésére és az adófizetési kötelezettség elkerülésére szolgál. Ez a modell kockázatot jelent az eladónak (NAV vizsgálat, mulasztási bírság), a fórumnak (bűnsegédi magatartás, közvetítői felelősség) és a vásárlónak (garancia és termékbiztonság hiánya) egyaránt. Az érzelmi alapú védelem ("ő egy rendes ember") nem állja meg a helyét a hatályos jogszabályi környezet (Áfa tv., Ptk., Ektv.) tényalapú vizsgálata során.

[tunerman]

Ide írom a személyes véleményem- nem pedig a lemezjátszó topikba.

+40 évet eltöltöttem már a magyar HiFi és a High End világában, és már régen felfigyeltem egy hazai jelenségre - mi mindent jobban tudunk, mint bármelyik gyártó, bármilyen készüléke a földön

Természetesen ez nem így van, pusztán a kivagyiság egyik megmosolyogtató, és nagyon vicces megnyilvánulása. Kb. olyan mint amikor a labdarúgó mérkőzések lelátón lévő nézői mindig minden helyzetet berúgtak volna a találkozókon.
TJ.