Kábelezzünk

[Rock60]

És olyat nem próbált valaki, hogy az 5-6 ezres/db olcsó dugók helyett, milyen egy távol-keleti klón, aminek a szett ára ennyi postával együtt? Vagy az mind gagyi, csak jobbnak néz ki?

Volt origin Viborg dugószettem, aztán mielőtt kipróbáltam volna, túladtam rajtuk...
( Mikor szívességből elvittem a vevőnek, beletolattam egy bazi nagy tuskóba. Nagy üzlet volt... )
Van viszont annak a klónja, pontosabban tök ugyanaz, csak a felirat hiányzik róla.
Akik jobban belevájták magukat a témába, azok szerint semmi különbség nincsen a két kivitel között, a feliratosnak van doboza, és többe kerül...
Ilyen felirat nélküli Viborggal volt szerelve a VdH tápkábelem és ugyanilyen kábelt szereltem Legranddal is.
Szerelni jobb a Viborgot, a hangja viszont semmivel nem volt jobb, mint a filléres Legrand...

Márkás dugók klónjaival csak egy tapasztalatom van, az viszont kb. egybevág a másoktól hallottakkal.
Van két AN Isis tápkábelem, nagyon szép Oyaide klón dugókkal vásároltam, nyilván nem gyári szerelés.
Két hete felszabadult két garnitúra Oyaide 046 dugószettem, gondoltam, véget vetek a klón-korszaknak, átszereltem a dugókat. Ha már a lehetőség adott volt, az egyik elkészülte után bármiféle járatás nélkül össze is eresztettem őket.
Egyik Isis a klónokkal, a másik az Oyaidevel.
Nem kellett sokat fülelni hozzá, hogy kétséget kizáróan bebizonyosodjon, hogy köze nincsen a kettőnek egymáshoz.
A klón úgy fakó és bágyadt hangú az eredetihez képest, hogy közben még karcos és színez is. A különbség először nem egetverő, de mindig hallható és minél tovább hallod, annál idegesítőbb.
Akkor már inkább egy Legrand, bár azt tényleg rossz szerelni...

[Shimano]

Ez a csatimánia régebben nem volt ennyire kihegyezve,a siltech,vdh,stb is jó volt sok éven keresztül a gyártók szerint a filléres csatikkal is,de ma már nem így van,ki tudja miért is. gondolkodik.gifi

Az igaz, viszont a Siltech, Vdh, Cardas, stb. korszak előtt volt vala a mezei villanydrót, AKKOR az volt a jó.
Viszont sok mindenről kiderült az évtizedek alatt, hogy mennyi minden számít a hifiben, amire korábban nem gondolt senki, vagy egyszerűen a kor technológiai színvonala miatt nem is létezett...
Az is igaz, hogy sokan, még ha lehetőségük is lenne rá, nem akarnak tudomást venni a fejlesztésnek ezen lehetőségéről, szabad a választás...

Oyaide,furutech csati volt akkor is mikor még a sitechnek jó volt a bals villa is,tehát itt nem elötte,meg utána dologról van szó,máshol kapirgálj megoldás ügyben.
Szerintem ez színtiszta marketing,mármint az ok.És ez azzal is járt,hogy most már a kutyának sem kellene bals schurter dugó a megvásárolni szándékolt siltech kábelre,mert ugye ami sokszor szembejön,az előbb utóbb meg is csap.
De lehet az is hogy egyik reggel arra ébredtek a siltechnél,hogy basszus!,azt álmodtuk hogy baromi sz@r lett az a bals ami eddig jó volt,tegyünk már fel furutechet inkább.

[Rock60]

Ez a csatimánia régebben nem volt ennyire kihegyezve,a siltech,vdh,stb is jó volt sok éven keresztül a gyártók szerint a filléres csatikkal is,de ma már nem így van,ki tudja miért is. gondolkodik.gifi

Az igaz, viszont a Siltech, Vdh, Cardas, stb. korszak előtt volt vala a mezei villanydrót, AKKOR az volt a jó.
Viszont sok mindenről kiderült az évtizedek alatt, hogy mennyi minden számít a hifiben, amire korábban nem gondolt senki, vagy egyszerűen a kor technológiai színvonala miatt nem is létezett...
Az is igaz, hogy sokan, még ha lehetőségük is lenne rá, nem akarnak tudomást venni a fejlesztésnek ezen lehetőségéről, szabad a választás...

[wasiliy888]

100-nál többet egyelőre nem szeretnék kiadni a két kábelért.

Ezt a meccset neked kell lefociznod,puding próbája az evés alapján,vagyis meghallgatás(ok) alapján..fel kell keresned egy pár kereskedőt,ahol letét ellenében,el tudsz hozni kábeleket,és ezeket odahaza meg tudod hallgatni,a saját rendszeredben...

50 ezres/ kábel esetében semmiképpen nem hagynám ki a számításból a DIY megoldásokat.
Lerágott csont már - elnézést azoktól, akik már unják - de a Neotech SOCP 14 vagy 16 szerintem verhetetlen ennyiért.
Egy 1.6 - os fonat Legrand villás és Kácsás IEC dugóval kijön ennyíből.
Kizártnak tartom, hogy egy gyári 50 ezres drót meg is közelítené...

Még csak le sem kell gyártanod a bizonytalanra .
Szívesen adok kölcsön két garnitúrát próbára, ha eljössz érte.

És olyat nem próbált valaki, hogy az 5-6 ezres/db olcsó dugók helyett, milyen egy távol-keleti klón, aminek a szett ára ennyi postával együtt? Vagy az mind gagyi, csak jobbnak néz ki?

[Shimano]

Mondjuk, ha lenne egy szett 50e/db áras dugóm, biztosan nem egy 20e/m árú kábelt tennék a kettő közé, hanem valami jóval drágábbat.

Jogos a felvetés első ránézésre, de a helyzet az, hogy egy 70 - 80 ezres középkategóriás Oy dugó szett - 079, 046 - rengeteget hoz egy 40 ezres két méteres kábel hangján is.
Persze, nehéz eltalálni a jól indokolható arányokat, és ez a kombó talán túlzásnak tűnhet, de sajnos minden számít.
De mondok, egy létező gyári példát.
Van egy szép szál 1.6 méteres Oyaide tunami tápkanócom, ami gyárilag 046 - ossal volt szerelve.
Az enyémhez dugó nélkül jutottam hozzá, és másfelől szereztem be a dugókat.
De. Ha most körülnézel a piacon, egy ilyen kábel dugó nélkül 25 ezer ft körül mozog, egy garnitúra Oyaide 046 meg kb.40 - 50 ezres.
Most, akkor mi van ?
Szerintem a cég okkal rakta össze ezt a kombinációt.

Azon okkal,miszerint furutechet,vagy akármit is csak nem tehet rá,ha van saját dugó is,ez teljesen érthető.
Ez a csatimánia régebben nem volt ennyire kihegyezve,a siltech,vdh,stb is jó volt sok éven keresztül a gyártók szerint a filléres csatikkal is,de ma már nem így van,ki tudja miért is. gondolkodik.gifi

[Rock60]

100-nál többet egyelőre nem szeretnék kiadni a két kábelért.

Ezt a meccset neked kell lefociznod,puding próbája az evés alapján,vagyis meghallgatás(ok) alapján..fel kell keresned egy pár kereskedőt,ahol letét ellenében,el tudsz hozni kábeleket,és ezeket odahaza meg tudod hallgatni,a saját rendszeredben...

50 ezres/ kábel esetében semmiképpen nem hagynám ki a számításból a DIY megoldásokat.
Lerágott csont már - elnézést azoktól, akik már unják - de a Neotech SOCP 14 vagy 16 szerintem verhetetlen ennyiért.
Egy 1.6 - os fonat Legrand villás és Kácsás IEC dugóval kijön ennyíből.
Kizártnak tartom, hogy egy gyári 50 ezres drót meg is közelítené...

Még csak le sem kell gyártanod a bizonytalanra .
Szívesen adok kölcsön két garnitúrát próbára, ha eljössz érte.

[Rock60]

Mondjuk, ha lenne egy szett 50e/db áras dugóm, biztosan nem egy 20e/m árú kábelt tennék a kettő közé, hanem valami jóval drágábbat.

Jogos a felvetés első ránézésre, de a helyzet az, hogy egy 70 - 80 ezres középkategóriás Oy dugó szett - 079, 046 - rengeteget hoz egy 40 ezres két méteres kábel hangján is.
Persze, nehéz eltalálni a jól indokolható arányokat, és ez a kombó talán túlzásnak tűnhet, de sajnos minden számít.
De mondok, egy létező gyári példát.
Van egy szép szál 1.6 méteres Oyaide tunami tápkanócom, ami gyárilag 046 - ossal volt szerelve.
Az enyémhez dugó nélkül jutottam hozzá, és másfelől szereztem be a dugókat.
De. Ha most körülnézel a piacon, egy ilyen kábel dugó nélkül 25 ezer ft körül mozog, egy garnitúra Oyaide 046 meg kb.40 - 50 ezres.
Most, akkor mi van ?
Szerintem a cég okkal rakta össze ezt a kombinációt.

[dixie-chicken]

Ha már hálózati kábelekről van szó, megkérdezném, hogy a MF M6SCD, és M6Si készülékekhez milyen kábelt javasoltok?

Jófej vagy! Mégis mennyiért?
Én a M6SCDhez forrásba valót, a M6Si-hez pedig nagyáramú változatot javaslok. Bár vannak mérnökök, akik szerint ez teljes ostobaság, nincs az áramnak ilyen óhaja felénk, hogy dedikáljuk számára a kábelt.

100-nál többet egyelőre nem szeretnék kiadni a két kábelért.

Ezt a meccset neked kell lefociznod,puding próbája az evés alapján,vagyis meghallgatás(ok) alapján..fel kell keresned egy pár kereskedőt,ahol letét ellenében,el tudsz hozni kábeleket,és ezeket odahaza meg tudod hallgatni,a saját rendszeredben...decemberben sok helyen leározások voltak,ki lehetett fogni "jóárasitva" ,egész jó kábeleket,lehet hogy még akcióznak egy jó pár helyen az év elején is majd...a hirdetéseket is nézegetheted,ki lehet ott is fogni jóárasitva egy pár kábelt...első körben,azt tisztázd le magadban,mit szeretnél,milyen irányba terelnéd a dolgokat,milyen zenékhez,mi a rendszered többi eleme ?

[Shimano]

Srácok,a lényeget nem fogtátok.Ami az,hogy a viszonylag olcsó méterre is kapható drótokból miért és hogyan lesznek 200-300 ezres szerelt árak.
A viablue ezen a téren élen jár,és ezek szerint ők fontosabbnak tartják a körítést,(csatikat,ilyen olyan bizbaszt,stb),mint magának a kábelnek a minőségét.Utoljára a 4 eres hs kábele volt nálam,7900ft volt métere,és abból is sikerült nekik gyári szerelten kihozni a 2-300 ezres árat gyári,vagy azzal megegyező forgalmazói szereléssel.
Ez azért elgondolkodtató.

Miért egy erősítőben lévő alkatrészek összege mennyi?

Nem tudom,de az erősítőkben lévő legkisebb alkatrész is jobban befolyásolja annak a hangzását,mint egy akármilyen rákötött drót is.Egy erősítőnél kisakkozni azt hogy mit és hogyan is,nagyobb és komplexebb feladat mint egy vacak drótra csili vili csatikat tenni,és azt így huszonszorozva adni,kínálni,szerintem.

[wasiliy888]

Miért egy erősítőben lévő alkatrészek összege mennyi?

Jobb lenne egy hangsugárzos hasonlat, mondjuk kb mintha egy kétutas állványos doboz csatlakozó termináljaira költenél 200e forintot, a hangszórókészletét meg kihoznád egy százasból. Azt se csinálja meg senki. De majd a via, amikor elkezdenek hangsugárzót gyártani.

[wasiliy888]

Srácok,a lényeget nem fogtátok.Ami az,hogy a viszonylag olcsó méterre is kapható drótokból miért és hogyan lesznek 200-300 ezres szerelt árak.
A viablue ezen a téren élen jár,és ezek szerint ők fontosabbnak tartják a körítést,(csatikat,ilyen olyan bizbaszt,stb),mint magának a kábelnek a minőségét.Utoljára a 4 eres hs kábele volt nálam,7900ft volt métere,és abból is sikerült nekik gyári szerelten kihozni a 2-300 ezres árat gyári,vagy azzal megegyező forgalmazói szereléssel.
Ez azért elgondolkodtató.

Mondjuk, ha lenne egy szett 50e/db áras dugóm, biztosan nem egy 20e/m árú kábelt tennék a kettő közé, hanem valami jóval drágábbat.

[MrCollector]

Srácok,a lényeget nem fogtátok.Ami az,hogy a viszonylag olcsó méterre is kapható drótokból miért és hogyan lesznek 200-300 ezres szerelt árak.
A viablue ezen a téren élen jár,és ezek szerint ők fontosabbnak tartják a körítést,(csatikat,ilyen olyan bizbaszt,stb),mint magának a kábelnek a minőségét.Utoljára a 4 eres hs kábele volt nálam,7900ft volt métere,és abból is sikerült nekik gyári szerelten kihozni a 2-300 ezres árat gyári,vagy azzal megegyező forgalmazói szereléssel.
Ez azért elgondolkodtató.

Miért egy erősítőben lévő alkatrészek összege mennyi?

[Shimano]

Srácok,a lényeget nem fogtátok.Ami az,hogy a viszonylag olcsó méterre is kapható drótokból miért és hogyan lesznek 200-300 ezres szerelt árak.
A viablue ezen a téren élen jár,és ezek szerint ők fontosabbnak tartják a körítést,(csatikat,ilyen olyan bizbaszt,stb),mint magának a kábelnek a minőségét.Utoljára a 4 eres hs kábele volt nálam,7900ft volt métere,és abból is sikerült nekik gyári szerelten kihozni a 2-300 ezres árat gyári,vagy azzal megegyező forgalmazói szereléssel.
Ez azért elgondolkodtató.

[Rock60]

A legdrágább csatlakozójuknál használnak berillium-réz ötvözetet, platinum és palladium bevonattal. Ezeből kb. 360000 Ft egy pár!
Fogalmam sincs nem hasonlítottam össze őket. Viszont azt tudom, hogy van egy Oyaide IEC dugóm, amin állásában kirepedezett az a gumigyűrű, amin keresztül a kábel bemegy a házba.

Az egyel alatta lévő szint - a 004 - es - ugyan az belülről, mint a csúcsmodell, csak nem fém, hanem " hagyományos" Oyaide műanyag a tok, szép szürke színben, kb. fele áron.
Az aranyozott Viablue dugók szintjének kb megfelelő Oyaide 079 - es szett 89 ezres.
Az utóbbival szerelve a méterre vásárolható kábel kicsivel kevesebbre jön ki a gyári szerelésű Viablue kábelnél, a 004 - essel szerelve viszont többe.
Továbbra sem tudom viszont, hogy a házi szerelés objektíve mennyit ront a hangon a gyárihoz képest, érdekes lenne egy objektív összehasonlító teszt.

Nekem általában jó a tapasztalatom az Oyaide dugókkal - Viabluet, Furutechet nem ismerem - de az a gumigyűrű valóban kiábrándító megoldás, mondjuk kirepedezve nekem csak a használtan vásárolt 10+ éves darabon van. Ezen a szinten az asszimetrikus kábelszorítás is kifogásolható, vékony kábellel szerelve elég ronda...
A kritikusok legnagyobb problémája pont az a márkával, hogy látható rajtuk, hogy a terveiket régen vetették papírra, nem elég "menő" a megjelenésük.
Ja, megkopva még egyet sem láttam viszont.

[MrCollector]

Azt mondom, hogy igazad van. Én mondtam hülyeséget, mert a drága oyaide meg furutech is bevonatos NEM ötvözet. Viszont van köztük olyan, ami nem arany bevonatos, vagyis a csatlakozásnál nem kopik le olyan hamar a bevonat. Pl FI38R 51e/db szett kb ugyanannyi, mint a via szettben. Csak picit több.

Az előző hozzászólásod nem láttam mikor írtam.
Ha gondolod mutatok neked olyan "nagyon márkás" ródiumos XLR csatlakozót amiről előbb lekopott a bevonat, mint az aranyozott Neutrik-ról.

[wasiliy888]

Kezdem elveszteni a fonalat.
Amit én linkeltem az egy drágább csatlakozó 18 karátos arany bevonattal. Ezekből 1 pár kb. 95000 Ft.
Amit Te az az Oyaide alapmodellje, bevonat nélküli sárgaréz kontaktokkal.
Viszont Te korábban ródium illetve palládium ötvözetekről beszéltél. Amik egyébként a bevonatok.
A legdrágább csatlakozójuknál használnak berillium-réz ötvözetet, platinum és palladium bevonattal. Ezeből kb. 360000 Ft egy pár!
Fogalmam sincs nem hasonlítottam össze őket. Viszont azt tudom, hogy van egy Oyaide IEC dugóm, amin állásában kirepedezett az a gumigyűrű, amin keresztül a kábel bemegy a házba.

Azt mondom, hogy igazad van. Én mondtam hülyeséget, mert a drága oyaide meg furutech is bevonatos NEM ötvözet. Viszont van köztük olyan, ami nem arany bevonatos, vagyis a csatlakozásnál nem kopik le olyan hamar a bevonat. Pl FI38R 51e/db szett kb ugyanannyi, mint a via szettben. Csak picit több.

[MrCollector]

Kezdem elveszteni a fonalat.
Amit én linkeltem az egy drágább csatlakozó 18 karátos arany bevonattal. Ezekből 1 pár kb. 95000 Ft.
Amit Te az az Oyaide alapmodellje, bevonat nélküli sárgaréz kontaktokkal.
Viszont Te korábban ródium illetve palládium ötvözetekről beszéltél. Amik egyébként a bevonatok.
A legdrágább csatlakozójuknál használnak berillium-réz ötvözetet, platinum és palladium bevonattal. Ezeből kb. 360000 Ft egy pár!
Fogalmam sincs nem hasonlítottam össze őket. Viszont azt tudom, hogy van egy Oyaide IEC dugóm, amin állásában kirepedezett az a gumigyűrű, amin keresztül a kábel bemegy a házba.

[wasiliy888]

Megnéztem a Viablue honlapját, a tápkábel dugói 121 plusz 126 euró. Aranyozott kivitel. Bármilyen bevonatos dugó biztos, hogy rosszabb, mint a drága furutech, vagy oyaide, mert azok ötvözetek ródiumos, palládiumos, stb. Az arany még ráadásul könnyebben le is kopik, mint más bevonat. Szóval szerintem túl drága a csati is a minőségéhez képest.

Na így születnek a legendák!
https://streamaudio.hu/oyaide-p-079e-fo ... ozo-schuko
Olvasd végig légy szíves és utána írd le mit is gondolsz!

Igazad van, hülyeséget írtam, ezek sem ötvözetek, hanem bevonatok. De az arany bevonatosak az olcsóbbak, a ródiumos, palládiumos drágább, illetve a legdrágábbnak az alapanyaga berillium-réz ötvözet, és ez van bevonatozva. Ezek szerinted nem jobbak, mint a via dugói 100e áron?

[wasiliy888]

Megnéztem a Viablue honlapját, a tápkábel dugói 121 plusz 126 euró. Aranyozott kivitel. Bármilyen bevonatos dugó biztos, hogy rosszabb, mint a drága furutech, vagy oyaide, mert azok ötvözetek ródiumos, palládiumos, stb. Az arany még ráadásul könnyebben le is kopik, mint más bevonat. Szóval szerintem túl drága a csati is a minőségéhez képest.

Na így születnek a legendák!
https://streamaudio.hu/oyaide-p-079e-fo ... ozo-schuko
Olvasd végig légy szíves és utána írd le mit is gondolsz!

[MrCollector]

Megnéztem a Viablue honlapját, a tápkábel dugói 121 plusz 126 euró. Aranyozott kivitel. Bármilyen bevonatos dugó biztos, hogy rosszabb, mint a drága furutech, vagy oyaide, mert azok ötvözetek ródiumos, palládiumos, stb. Az arany még ráadásul könnyebben le is kopik, mint más bevonat. Szóval szerintem túl drága a csati is a minőségéhez képest.

Na így születnek a legendák!
https://streamaudio.hu/oyaide-p-079e-fo ... ozo-schuko
Olvasd végig légy szíves és utána írd le mit is gondolsz!

[wasiliy888]

Mi a szent izéért kerül egy 14000/m méter árú tápdrót 193 ezerbe gyári vs forgalmazó által szerelve. Ez a hifis világ már tényleg kifordult magából.És nehogy az legyen a válasz hogy ezek a viablue csatik annyival jobbak mint a furutech,oyaide,stb,mert nem hiszem el.

Fontos kérdés a Viablue dugók ára/kvalitása.
Ha árban valamelyik drágább Oyaide-vel és a Furutech-el összevethető, akkor kiadja a matek a magas árat.
Ha házilag rakod össze egy 80 - 150 ezres Oyaide dugó párossal a méterre vásárolt kanócot, akkor sem jössz ki sajnos sokkal kevesebből.
És, akkor még nem gyári a szerelés.

Megnéztem a Viablue honlapját, a tápkábel dugói 121 plusz 126 euró. Aranyozott kivitel. Bármilyen bevonatos dugó biztos, hogy rosszabb, mint a drága furutech, vagy oyaide, mert azok ötvözetek ródiumos, palládiumos, stb. Az arany még ráadásul könnyebben le is kopik, mint más bevonat. Szóval szerintem túl drága a csati is a minőségéhez képest.

[Rock60]

Foglalkoztat a kérdés egy ideje - elvi szinten - hogy a "gyárban" mit lehet másképp, jobban csinálni, mint itthon ? Illetve, hogy ha van valamilyen technológiai előnye a gyári szerelésnek, azt hogy lehet itthon kompenzálni ?

Hallottál róla ?

Igen félfüllel.
A gyári szerelés és a gyári kivitel nem ugyan az. Gyári szerelést nyilván csak a gyártó tud, viszont gyári kivitelben "bárki" szerelhet, ha tudja a módját, megfelelő alkatrészeket és szerszámokat használ, a gyári szerelési utasítások alapján.

Ok, ez csak poén volt, ki is tárgyaltuk már...
Mit tudnál mondani az első bekezdésre ?

[József1960]

Ha már hálózati kábelekről van szó, megkérdezném, hogy a MF M6SCD, és M6Si készülékekhez milyen kábelt javasoltok?

Jófej vagy! Mégis mennyiért?
Én a M6SCDhez forrásba valót, a M6Si-hez pedig nagyáramú változatot javaslok. Bár vannak mérnökök, akik szerint ez teljes ostobaság, nincs az áramnak ilyen óhaja felénk, hogy dedikáljuk számára a kábelt.

100-nál többet egyelőre nem szeretnék kiadni a két kábelért.

[wasiliy888]

Ha már hálózati kábelekről van szó, megkérdezném, hogy a MF M6SCD, és M6Si készülékekhez milyen kábelt javasoltok?

Jófej vagy! Mégis mennyiért?
Én a M6SCDhez forrásba valót, a M6Si-hez pedig nagyáramú változatot javaslok. Bár vannak mérnökök, akik szerint ez teljes ostobaság, nincs az áramnak ilyen óhaja felénk, hogy dedikáljuk számára a kábelt.

[Rock60]

Mi a szent izéért kerül egy 14000/m méter árú tápdrót 193 ezerbe gyári vs forgalmazó által szerelve. Ez a hifis világ már tényleg kifordult magából.És nehogy az legyen a válasz hogy ezek a viablue csatik annyival jobbak mint a furutech,oyaide,stb,mert nem hiszem el.

Fontos kérdés a Viablue dugók ára/kvalitása.
Ha árban valamelyik drágább Oyaide-vel és a Furutech-el összevethető, akkor kiadja a matek a magas árat.
Ha házilag rakod össze egy 80 - 150 ezres Oyaide dugó párossal a méterre vásárolt kanócot, akkor sem jössz ki sajnos sokkal kevesebből.
És, akkor még nem gyári a szerelés.