Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

zoli73 írta:
2025.12.28., vas. 11:52
Szerintem az hiú ábránd, hogy ha a meglévőhöz képest 5x-ös pénzt költünk egy kábelre, akkor az majd 5x jobban fog szólni.
Mit jelent az, hogy 5x jobban fog szólni? Van a jólszólásnak mértékegysége, hogyazongya ennek a jólszólása 2 izé, akkor annak 10 izé? :)

Maradjunk annyiban, hogy az, hogy beváltja-e a reményünket, az pszichológiai kérdés. Ha beváltja, és ötszörös árat fizettél a korábbi kábelekhez képest, akkor ötször is jobban fog szólni - neked.

Ha nagyon sokan mondták, hogy ez egy kva jó kábel, és ráadásul rohadt nagy árat fizetté érte, akkor előbb tudat alatt is meg akarod győzni magad, hogy nem volt hiábavaló, ezért még ideig-óráig kimondottan nagyon jónak is hallod, de aztán lehet, hogy nem repít a nirvánába, pedig erre számítottál, mert ezt mondta mindenki, és elkezded a saját hallásodat okolni, megpróbálsz, hozzáidomulni, majd előbb-utóbb furdalni fog a lelkiismeret, hogy ezért elköltöttél ennyi pénzt, és elmúlik a "jó hang"...

Jelentkezzen, aki ezen nem esett túl még, akár kábel, akár egyéb kapcsán.

Persze az is lehet, hogy tényleg tartósan jobban fog szólni, és annyira elégedett leszel, hogy tartós lesz, és lészen öröm-bódottá, hogy ne volt hiábavaló indokolatlan többszázezres-milliós összeget elkölteni egy mazzagra :D (na ezen én még nem estem túl, mert nem költöttem annyit mazzagra, bár még így is körülöttem mindenki szerint indokolatlanul sokat, de letojom a véleményüket :D )
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 935
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 446
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Bennem ez az állandó An-Vz emlegetés azt a kérdést veti fel, hogy árkategóriájában, vagy feljebb lépve kicsit hogyan teljesít a mezőnyhöz képest? Ugye azt már tudjuk, hogy ingyenebéd nincs, csak sok pénzből van jó kábel. Van valakinek nem túl elfogult tapasztalata e téren?

Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4787
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3378
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

GTomi írta:
2025.12.28., vas. 10:53
Fórumtárstól nemrég vettem egy tápkábelt, mert vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében. (márkát ne kérdezzétek, rövid az agyam :) )
[OFF - katt ide ha látni akarod]
(Aki drágább kábelt adta el neki, mondta visszaveszi, ha nem váltja be a hozzáfűzött reményeket)
.
Ebben én semmi meglepőt nem látok. Tapasztalatom szerint exponenciálisan nő a ráforditott összeg, a hangminőségbeli nyereséghez képest. Szerintem az hiú ábránd, hogy ha a meglévőhöz képest 5x-ös pénzt költünk egy kábelre, akkor az majd 5x jobban fog szólni. Ennyire nem kiszámolható ez a kérdés.
Amúgy az nyilván anyagiakban kifejezhető, hogy egy kábel 5x drágább, mint egy másik, de az mit jelent, hogy 5x jobb? Ezt hogy kell elképzelni, értelmezni? Ennek mi a mértékegysége? Szerintem ez meghatározhatatlan, csak nézzük meg Rock60 történetét a dacmeghallgatásról. Az eladó nem értette, hogy Rock60 hogyhogy nem hallja mennyivel jobb a 3x drágább dac, ellenben Rock60-nak ez egyáltalán nem volt egyértelmű. Akkor mi van, Ők ketten más mértékegységet használnak a jobb hang megítélésére? Dehogy, pusztán mások a preferenciáik, más a hallásuk, az ízlésük, az egyikük számára egy megszokott hang, rendszer, akusztika volt, a másiknak meg minden idegen. Így esély sem lehet az álláspontok átfedésére.
Mindezt figyelembe véve, szerintem értelmezhetetlen az a kijelentés, hogy az egyik kábel 5x jobb, mint a másik. Abszolut értelemben ez nem tudom hogy lehetséges.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5372
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3893

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

GTomi írta:
2025.12.28., vas. 10:53

...vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében....
Ezért érdemes próbálni vásárlás előtt.
Bár azonos márkán és típuson belül feljebb lépni talán kevésbé meglepetés, vagy csalódás keltő, ha az alap irány amúgy tetszik az embernek.

Amikor Rocket 33-am volt, és tetszett az a karakter, akkor vártam, hogy legyen eladó 88-as a nekem megfelelő hosszban.
Úgy voltam vele, ugyanannyiért el tudom adni, ha esetleg mégsem tetszik. De nem így lett, hisz ugyanaz az irány maradt, csak picivel jobban előadva.
Így a Rocket 33-at adtam el. :D
Csak a Marantz! :-D

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5096
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 713
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: GTomi »

Aszpirin írta:
2025.12.26., pén. 13:35
Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:
Rock60 írta:Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?
Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... :D )
Fórumtárstól nemrég vettem egy tápkábelt, mert vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében. (márkát ne kérdezzétek, rövid az agyam :) )
[OFF - katt ide ha látni akarod]
(Aki drágább kábelt adta el neki, mondta visszaveszi, ha nem váltja be a hozzáfűzött reményeket)
.
Rega Brio, CA DacMagic 200M + TMP táp, PC/PaulPang/Audirvana, Revox B226, Hivox 3 utas zárt monitor, HiDiamond D3 hfkábel + D3 rca, IsoTek Premier/Initium/Hivox tápkábelek, Oyaide Neo usb a-b, QED QE6200 koax, Audioquest Forest RJ/E Ethernet, ifi LAN iSilencer, Viablue absorber+HS spike disc

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14582
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9771
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

SoundMania írta:
2025.12.27., szomb. 18:57
Vinkler írta:
2025.12.27., szomb. 18:19
SoundMania írta:
2025.12.27., szomb. 13:47

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)
Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot. :smile53:
Melyik rész miatt tartod "unalmasnak"?
Tarts önvizsgálatot!
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6441
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1299

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Vinkler írta:
2025.12.27., szomb. 18:19
SoundMania írta:
2025.12.27., szomb. 13:47

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)
Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot. :smile53:
Melyik rész miatt tartod "unalmasnak"?

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14582
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9771
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

SoundMania írta:
2025.12.27., szomb. 13:47

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)
Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot. :smile53:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5226
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1507

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

xilop írta:
2025.12.27., szomb. 11:41

Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet 31_1_21.gif
Rossz, aki rosszra gondol... :D

Nem vélem a legjobb készüléknek a Metrum Octave II - t - beba..na - az is igaz, hogy kategóriájában csak rosszabbat hallottam eddig.
Ismerem pontosan a hangzását, evvel együtt természetesen a kritizálható jellemzőit is - nem ez volt az első összevetés - a baj az, hogy kétszeres árért is csak olyat hallottam eddig, ami csak bizonyos paramétereiben volt jobb.
Nem félek továbblépni, de két, különösen háromszoros árért elvárom, hogy a jövevény minden szempontból jobb/sokkal jobb legyen, egyik jellemzőjében sem legyen gyengébb, főleg azokban nem, amik számomra fontosak.

De, hagyjuk a dacokat.
Az első fél mondatodban kapizsgálod a lényeget.
Ha a Vz helyén bármilyen másik gyártó hasonló árú RCA-ja lett volna, valszeg semmilyen szempontból nem lett volna pariban az Octave a HEX - el, különös tekintettel a HEX - et támogató drágább tápkábelezésre és az XLR - re.

Nem győzködök senkit az igazamról és egyet sem kell a fentiekkel érteni. :ohnoohnoohno:

Avatar
SoundMania
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 6441
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1299

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

xilop írta:
2025.12.27., szomb. 11:41
Rock60 írta:
2025.12.27., szomb. 10:56
Aszpirin írta:
2025.12.26., pén. 13:35

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve. :kiss:
Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet 31_1_21.gif
Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)

Avatar
white-tiger
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2017.10.08., vas. 09:59
Értékelés: 109

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: white-tiger »

white-tiger írta:
2025.12.22., hétf. 14:33
SoundMania írta:
2025.12.22., hétf. 10:06
white-tiger írta:
2025.12.22., hétf. 09:47


Most már nagyon kíváncsi lennék a Vz-re...
Ha a nagy Miskolcia környékén van valakinek, szívesen benne lennék egy próbában...,🙂
Miskolc az Audio Note fellegvára volt egy időben, de talán még ma is maradtak ennek örökösei. Csodálom, hogy aki komolyabban foglalkozik zenehallgatással, nem látott és hallott ott még Vz-t!
Sokáig volt az. Voltam Gyuri bácsinál én is nem egyszer. De hogy akkor pont a Vz volt-e bekötve, nem emlékszem. Akkor is valami nagy vasat csinált rendelésre. Viszont mint kiderült, az egyik barátomnak az van a Zu hangfal/Audio Innovation 1000-res végfok/lemezjátszó cuccában, tehát hallottam sokszor, de teljesen más rendszerben mint az enyém. Csak sosem került ide hozzám.
Még annyit ehhez, hogy a Vz-t nála - függetlenül attól hogy szerinte is jó kábel a Vz, hiszen sokáig használta - az Audioquest Blue Yonder (igaz, az Xlr változata) simán leváltotta.

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1329
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 194

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

Rock60 írta:
2025.12.27., szomb. 10:56
Aszpirin írta:
2025.12.26., pén. 13:35

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve. :kiss:
Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet 31_1_21.gif

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5226
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1507

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Aszpirin írta:
2025.12.26., pén. 13:35

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve. :kiss:

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

wasiliy888 írta:
2025.12.26., pén. 15:32
Nem kell itt semmit szájbarágni, ami meg értelmetlen azt pláne nem. De főleg nem kellene mindig mindenkit ledegradálni.
...
Azt állítani viszont, hogy az ízlésnek semmi köze a minőséghez, az nevetséges. Mert melyik mérnök ízlésvilága nincs benne az általa tervezett készülék hangzásában? És a minőséget akkor már hangminőségként értelmezve van köze az ízléshez.
Nem degradált le senki, én főleg nem. Sőt, még nevetségesnek sem tartom a véleményedet. Sőt, még értelmetlennek sem. Ha valamit nem értek, az attól az még nem feltétlenül értelmetlen. Főleg ha nagyon is van értelme :D

Az autók formájában is benne van a tervezőjük ízlésvilága. De nem az határozza meg a minőségüket.

De mindegy, a lényeg: boldog karácsonyt!
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 543
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 232
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

Aszpirin írta:
2025.12.26., pén. 13:35
Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:
Rock60 írta:Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?
Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... :D )
Nem kell itt semmit szájbarágni, ami meg értelmetlen azt pláne nem. De főleg nem kellene mindig mindenkit ledegradálni.
Ha valami nem tetszik, nem veszi meg az ember. Ez ilyen egyszerű. Csak azért, hogy drágább legyen a rendszerem nem veszek meg valamit, hogy utána bebeszéljem magamnak, hogy az jobb is. Ezzel gyakorlatilag hülyéknek deklaráltok minket, csak még ahhoz sincs bátorságotok, meg egyenességetek, nincs gerincesség bennetek, hogy leírjátok. Csak pakoljátok a gúnyos megjegyzésekhez a kis emojikat, hogy azzal is kisebbítsétek az élét.

Az meg, hogy a minőség meg az ízlés két külön dolog... ki állította, hogy az egy és ugyanaz? Az én véleményemben ilyen nem szerepel.
Azt állítani viszont, hogy az ízlésnek semmi köze a minőséghez, az nevetséges. Mert melyik mérnök ízlésvilága nincs benne az általa tervezett készülék hangzásában? És a minőséget akkor már hangminőségként értelmezve van köze az ízléshez.
DIY Cu-R(DAC)
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3666

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Hogy mi a fontos, vagy sokkal fontosabb a hifi kábelezésben? Ki tudja ezt egyértelműen felsorolni?
Az AES nem foglalkozik a hifesek véget nem érő szubjektív és ezotéria értelmezéseivel. Csak azokkal, amik fizikai, műszaki tulajdonságokkal és szabványokkal leírhatók, értelmezhetők. Az AES audioban előforduló szerkezetek, működések, összekapcsolhatóságok szabványai kidolgozásában elsődleges, amiket aztán nemzetközi porondon igyekeznek elfogadtatni készülék gyártók, műsorkészítők és felhasználók szervezeteivel. Ennyi.

A linkelt cikk éppen arról szól, hogy az audioban használt jelkábelek, analógok és digitálisak a korábban kialakult rendszerében, főleg a vegyes felhasználásban az árnyékolás kezelése, annak változatai ellentmondásba kerültek, annyira, hogy ezt már nem lehet egyik, vagy másik módon egyértelműsíteni és a legjobbat ajánlva szabványban rögzíteni.

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:
Rock60 írta:Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?
Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... :D )
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5226
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1507

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

wasiliy888 írta:
2025.12.26., pén. 10:40

Hallotta a különbséget Rock60, ami az adott körülmények között annyi volt, amennyiért ő nem adta meg azt az árat, ami a két készülék között van. Pont erről szól, amit írt. Sőt, a különbség olyan volt, ami az ő ízlése szerint nem is dönthetett a drágább készülék javára, hiszen nem csak a mértéke, hanem jellege sem az volt amit várt.
Nyilván.
Amiben jobb volt a drágább készülék, az tetszett, amiben gyengébb volt - vagy gyengébbnek hallottam/hallottuk - az nem.
Előzőleg azon már túltettem magam, hogy nem otthon hallgathatom meg.
Az meg már csak ott derült ki, hogy a kábelezést sem tudjuk közös nevezőre hozni. sad.gif
Tök idegen és minden porcikájában eltérő rendszerben - cső vs tranzisztor, sztatikus vs minimonitor - tárgyilagosan megítélni két ennyire egymásra mutogató hangot, az szinte lehetetlen, de mindenesetre nagy lutri.
Meg a színe sem tetszett... :D

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Mondjuk ezeknél a fémházas 4-5 pólusú aljzatoknál a "sasszi-föld" adott, ha a készülékdoboz fémből van, mert az apa külső fémgyűrűje csatlakozáskor érintkezik az aljzat külső házával, ami jól láthatóan a készülékdobozra van csavarozva. De ehhez az kell, hogy a készülékdoboz és a DIN-aljzat is fémből legyen... (ilyen aljzatból van műanyag-házas is.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

kaef2 írta:
2025.12.26., pén. 12:15
istvan01 írta:
2025.12.26., pén. 07:24
AES (Audio Engineering Society) érdekes elemzése a szimmetrikus és aszimmetrikus jelkábelezés árnyékolás változatairól, amiben nincs teljes egyetértés a készülék gyártóknál de a szabvány alkotóknál sem. Nem, nem arról van szó, hogy kell-e az árnyékolás, hanem arról, hogy mikor melyik változat adhatja a technikai és felhasználói optimumot. Előre kiemelem, hogy képen látható a) variációt tekintik a követendő legjobb megoldásnak, viszont a készülékek nem minden esetben alkalmasak erre. Az elemzés lényegében erről szól. Az elelemzés kizárólag a kábel megoldásokat elemzi, a készülékek forrás és fogadó áramköreivel nem, feltételezve persze azt, hogy azok korrektek.
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html
Első olvasatra a Naim 4 pólusú, DIN csatlakozású SNAIC kábelei jutottak erről eszembe. :smile53:

Julian Vereker kb 50 éve kezdte el az erősítőibe beépíteni, általában az előfok és a végfok közötti használatra, az erősítővel ingyen adott kábelt használva.

Van itt a polcomon belőle egy készlet.

IMG_7210.jpg
Csak a négy pólus stimmel, egyébként ez a régi Naim-megoldás egyáltalán nem az árnyékolásról szól.

A fotóm látható 4-polusú DIN-en láthatóan a negyedik póluson kapja a kimeneten keresztül a végfoktól a tápfeszültséget az előfok (+24-30V rá is van írva). Más tápfeszültség-csatlakozást nem látni a készülék hátulján.

Az istvan01 által említett négypólusú csatlakozás mást jelent, ott két pólus a két jelcsatorna, a harmadik a jel-föld, míg a negyedik a "sasszi-föld" vagyis a doboz-árnyékolással való közösítés lenne. Nem táplálásra van a negyedik pólus, hanem hogy különbséget tegyenek a két "föld" között, és a felhasználó tudja választani, hogy melyik menjen a. kábel-árnyékolásra (vagy egyik sem) a kábel adott végén.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7042
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4232

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

istvan01 írta:
2025.12.26., pén. 07:24
AES (Audio Engineering Society) érdekes elemzése a szimmetrikus és aszimmetrikus jelkábelezés árnyékolás változatairól, amiben nincs teljes egyetértés a készülék gyártóknál de a szabvány alkotóknál sem. Nem, nem arról van szó, hogy kell-e az árnyékolás, hanem arról, hogy mikor melyik változat adhatja a technikai és felhasználói optimumot. Előre kiemelem, hogy képen látható a) variációt tekintik a követendő legjobb megoldásnak, viszont a készülékek nem minden esetben alkalmasak erre. Az elemzés lényegében erről szól. Az elelemzés kizárólag a kábel megoldásokat elemzi, a készülékek forrás és fogadó áramköreivel nem, feltételezve persze azt, hogy azok korrektek.
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html
Első olvasatra a Naim 4 pólusú, DIN csatlakozású SNAIC kábelei jutottak erről eszembe. :smile53:

Julian Vereker kb 50 éve kezdte el az erősítőibe beépíteni, általában az előfok és a végfok közötti használatra, az erősítővel ingyen adott kábelt használva.

Van itt a polcomon belőle egy készlet.
IMG_7210.jpg

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7083
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6369
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

wasiliy888 írta:
2025.12.26., pén. 10:40
asebestyen írta:
2025.12.26., pén. 10:13

A minőség és az ízlés 2 teljesen más dolog. A minőséget nem befolyásolja az ízlés.
Rock esetében egyetlen "baj" volt, hogy nem vette meg 3x áron és vitte haza, otthon egyből hallotta volna a 3x különbséget.
Hallotta a különbséget Rock60, ami az adott körülmények között annyi volt, amennyiért ő nem adta meg azt az árat, ami a két készülék között van. Pont erről szól, amit írt. Sőt, a különbség olyan volt, ami az ő ízlése szerint nem is dönthetett a drágább készülék javára, hiszen nem csak a mértéke, hanem jellege sem az volt amit várt.
Szerintem nem értetted meg, amit asebestyen írt :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
wasiliy888
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 543
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 232
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

asebestyen írta:
2025.12.26., pén. 10:13

A minőség és az ízlés 2 teljesen más dolog. A minőséget nem befolyásolja az ízlés.
Rock esetében egyetlen "baj" volt, hogy nem vette meg 3x áron és vitte haza, otthon egyből hallotta volna a 3x különbséget.
Hallotta a különbséget Rock60, ami az adott körülmények között annyi volt, amennyiért ő nem adta meg azt az árat, ami a két készülék között van. Pont erről szól, amit írt. Sőt, a különbség olyan volt, ami az ő ízlése szerint nem is dönthetett a drágább készülék javára, hiszen nem csak a mértéke, hanem jellege sem az volt amit várt.
DIY Cu-R(DAC)
ValhallA Raindrops, CuAgSS8/3(SRC), 8HC(PWR)
TPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11(SxrF1)-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5218
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3666

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

akvapark írta:
2025.12.26., pén. 10:07
...és akkor még nem beszéltünk - az átlag HiFista által gyakrabban használt - RCA kváziszimmetrikus kábelekről, pontosítva, hogy az árnyékolást a forrás, vagy fogadóoldalon kell-e bekötni? gondolkodik.gif
Én erre is írtam szempontot, amit lehet elfogadni, vagy nem. A mindkét végén árnyékolás lekötött RCA-RCA kábel, ami a ritkább előfordulás, ott nem kell gondolkozni sem. De az áramhurok maci hamarabb is fog beszólni.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6335
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7994
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

wasiliy888 írta:
2025.12.26., pén. 09:44
Rock60 írta:
2025.12.25., csüt. 20:08

...
Végül is nem hoztam el a HEX - et - sokkal meggyőzőbb fölényre számítottam háromszoros árért - és azóta is sajnálom, hogy nem sikerült azonos körülményeket teremteni a két elektronikának, ahol is korrektül kiderülhetett volna a közöttük lévő különbség.
Tehát tanulság nincsen ( ? ) és biztos válasz sem, de azóta is azon töprengek, hogy vajon mi gátolta a HEX - et abban, hogy jobban kibontakozhasson ? gondolkodik.gif
Érdekes mindaz, amit írtál ezzel kapcsolatban. MrCollector meglátása szerint az ízlés is nagyban befolyásolhatja a hallottakat, ami igaz is. De szerintem van még egy fontos tény, amit itt ebben a topikban hajlamosak vagyunk elfelejteni, illetve elbagatelizálni, az hogy akár adott márkán és ráadásul egyazon széria olcsóbb és drágább készülékei között, nem egyértelmű utóbbinak a hangzásbeli előrelépése a kisebb modellel szemben. Nem mindig sikerül a mérnököknek sem a magasabb költségvetésű készülékből kihozni a keret adta maximumot, illetve a "jobb" kábelezés bőven alkalmas e különbség kiegyenlítésére, ami nem azonos hangzást jelent, hanem csupán azt, hogy erősen érvényesül az ízlésbeli tényező. Esetlegesen a drágább kábelek összértéke, nem éri el a két készülék árkülönbözetét.
A minőség és az ízlés 2 teljesen más dolog. A minőséget nem befolyásolja az ízlés.
Rock esetében egyetlen "baj" volt, hogy nem vette meg 3x áron és vitte haza, otthon egyből hallotta volna a 3x különbséget.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”