Kábelezzünk

[Rock60]

Mit jelent az, hogy 5x jobban fog szólni? Van a jólszólásnak mértékegysége, hogyazongya ennek a jólszólása 2 izé, akkor annak 10 izé? :)

Maradjunk annyiban, hogy az, hogy beváltja-e a reményünket, az pszichológiai kérdés. Ha beváltja, és ötszörös árat fizettél a korábbi kábelekhez képest, akkor ötször is jobban fog szólni - neked.
Ha nagyon sokan mondták, hogy ez egy kva jó kábel, és ráadásul rohadt nagy árat fizetté érte, akkor előbb tudat alatt is meg akarod győzni magad, hogy nem volt hiábavaló...

Az is van, hogy az ember - jó esetben - ad a másik véleményére is.
( Különben miért is olvasnánk a topicot ? Engem pl. érdekel és alkalmasint befolyásol is sokak véleménye, fordítva nem tudom, de az annyira nem is érdekel.)
Tehát.
Ha valamit veszek többek ajánlására és az mégsem jön be annyira, nem feltétlenűl arra gondolok, hogy én süketültem meg, vagy a többiek süketek, hanem objektív okokat keresek az eltérő tapasztalatra.
Én vettem már úgy eszközt, hogy legszívesebben visszaadtam volna - ahogy meg is egyeztünk - de aztán a rendszer itt-ott apró finomításával - nem korrekciójával - javítottam az egészen annyit, hogy már ki nem venném azt a bizonyos eszközt.
Az is igaz, hogy ahonnan vettem - tök idegen rendszerben - ott nagyon tetszett, tehát tudtam, hogy megvan benne a kiaknázható potenciál.

[zoli73]

Szerintem az hiú ábránd, hogy ha a meglévőhöz képest 5x-ös pénzt költünk egy kábelre, akkor az majd 5x jobban fog szólni.

Mit jelent az, hogy 5x jobban fog szólni? Van a jólszólásnak mértékegysége, hogyazongya ennek a jólszólása 2 izé, akkor annak 10 izé? :)

Maradjunk annyiban, hogy az, hogy beváltja-e a reményünket, az pszichológiai kérdés. Ha beváltja, és ötszörös árat fizettél a korábbi kábelekhez képest, akkor ötször is jobban fog szólni - neked.

Ha nagyon sokan mondták, hogy ez egy kva jó kábel, és ráadásul rohadt nagy árat fizetté érte, akkor előbb tudat alatt is meg akarod győzni magad, hogy nem volt hiábavaló, ezért még ideig-óráig kimondottan nagyon jónak is hallod, de aztán lehet, hogy nem repít a nirvánába, pedig erre számítottál, mert ezt mondta mindenki, és elkezded a saját hallásodat okolni, megpróbálsz, hozzáidomulni, majd előbb-utóbb furdalni fog a lelkiismeret, hogy ezért elköltöttél ennyi pénzt, és elmúlik a "jó hang"...

Jelentkezzen, aki ezen nem esett túl még, akár kábel, akár egyéb kapcsán.

Persze az is lehet, hogy tényleg tartósan jobban fog szólni, és annyira elégedett leszel, hogy tartós lesz, és lészen öröm-bódottá, hogy ne volt hiábavaló indokolatlan többszázezres-milliós összeget elkölteni egy mazzagra (na ezen én még nem estem túl, mert nem költöttem annyit mazzagra, bár még így is körülöttem mindenki szerint indokolatlanul sokat, de letojom a véleményüket )

Szépen kiragadtad ezt az egy mondatot a mondanivalómból, pedig én is pontosan arra akartam rávilágitani, amire Te. Hogy ez egy értelmezhetetlen kinyilatkoztatás, ennek nincs, legalábbis számonra nincs ismert mértékegysége, magyarázata.
A másik felvetésedre azt tudom mondani, hogy én nem ilyen vagyok. Volt már olyan eset, hogy megvettem egy mások által dícsért kábelt, ami nagyon nem volt olcsó(legalábbis az én pénztárcámhoz nem), de nálam nem jött el a várva várt csoda. Mégsem kezdtem el magam győzködni, hogy de igen, ez a jó hang, és majd megszokom, felismerem az erényeit, mert hát drága volt, jónak kell lennie. Nem, simán elkönyveltem, hogy nem illik a rendszerembe, az ízlésemhez, nem ezt kerestem és eladtam szívfájdalom nélkül.
Másik esetben viszont volt olyan, hogy hazahoztam egy mások álltal jónak mondott kábelt(ez tuning biztire is igaz), hogy meghallgatom ugyan, de nagy valószínűséggel nem veszek ilyet, aztán percek alatt kiderült, hogy de bizony nekem kell ilyen!
Mára már kialakult bennem annyi tudatosság, hogy ne mások feje után menjek. Ehez kellet sok tapasztalat, és bizony sok csalódás is, hogy kialakuljon bennem mit is várok egy rendszertől, készüléktől, kábeltől, és mi miért kell, és miért nem.

[Voyager]

Hogy kábelezzünk is.
A 3 - 5 - szörös különbségre nem tudok példát hozni, de 2 - szeres árra igen.
A VallhalA RXF V2 tápkábel a kétszeres árát nagyon bőven megéri a százezerért megvehető kábelekhez képest.
Valószínűleg mindenkinek, bárhol, bármilyen rendszerben.

[Rock60]

Az eladó nem értette, hogy Rock60 hogyhogy nem hallja mennyivel jobb a 3x drágább dac, ellenben Rock60-nak ez egyáltalán nem volt egyértelmű. Akkor mi van, Ők ketten más mértékegységet használnak a jobb hang megítélésére? Dehogy, pusztán mások a preferenciáik, más a hallásuk, az ízlésük, az egyikük számára egy megszokott hang, rendszer, akusztika volt, a másiknak meg minden idegen.

Nem az volt a baj, hogy nem volt háromszor jobb a HEX, elég lett volna, ha minden szempontból 20 % - al jobb lett volna.
Az megérte volna az árkülönbséget.
Az volt a probléma, hogy bizonyos jellemzőiben az Octave jobban hallgatható volt.
Ez nem csak nekem tűnt fel.
Nyilván izlés kérdése is.
Van akinek a klinikai, tiszta, laborhang jön be, van aki a bensőségesebb, természetes középhangot preferálja... A két hang bemutatta, hogy egyikük sem tökéletes.
Persze, ez nem csak a dacokon múlt, ott volt a tök eltérő kábelezés is...
Egyébbként a korabeli összehasonlító tesztek egyértelműen a HEX-et hozták ki jobbnak, amiben - több okból is - semmi meglepő nincsen.
Viszont, az akkori itthoni forgalmazónak annyira nem jött be a HEX, nekik az Octave II tetszett jobban, ezek fényében baromi kíváncsi lettem volna egy korrekt összehasonlításra a megvásárlás előtt...( Pláne nálam.)

Hogy kábelezzünk is.
A 3 - 5 - szörös különbségre nem tudok példát hozni, de 2 - szeres árra igen.
A VallhalA RXF V2 tápkábel a kétszeres árát nagyon bőven megéri a százezerért megvehető kábelekhez képest.
Valószínűleg mindenkinek, bárhol, bármilyen rendszerben.

[Aszpirin]

Szerintem az hiú ábránd, hogy ha a meglévőhöz képest 5x-ös pénzt költünk egy kábelre, akkor az majd 5x jobban fog szólni.

Mit jelent az, hogy 5x jobban fog szólni? Van a jólszólásnak mértékegysége, hogyazongya ennek a jólszólása 2 izé, akkor annak 10 izé? :)

Maradjunk annyiban, hogy az, hogy beváltja-e a reményünket, az pszichológiai kérdés. Ha beváltja, és ötszörös árat fizettél a korábbi kábelekhez képest, akkor ötször is jobban fog szólni - neked.

Ha nagyon sokan mondták, hogy ez egy kva jó kábel, és ráadásul rohadt nagy árat fizetté érte, akkor előbb tudat alatt is meg akarod győzni magad, hogy nem volt hiábavaló, ezért még ideig-óráig kimondottan nagyon jónak is hallod, de aztán lehet, hogy nem repít a nirvánába, pedig erre számítottál, mert ezt mondta mindenki, és elkezded a saját hallásodat okolni, megpróbálsz, hozzáidomulni, majd előbb-utóbb furdalni fog a lelkiismeret, hogy ezért elköltöttél ennyi pénzt, és elmúlik a "jó hang"...

Jelentkezzen, aki ezen nem esett túl még, akár kábel, akár egyéb kapcsán.

Persze az is lehet, hogy tényleg tartósan jobban fog szólni, és annyira elégedett leszel, hogy tartós lesz, és lészen öröm-bódottá, hogy ne volt hiábavaló indokolatlan többszázezres-milliós összeget elkölteni egy mazzagra (na ezen én még nem estem túl, mert nem költöttem annyit mazzagra, bár még így is körülöttem mindenki szerint indokolatlanul sokat, de letojom a véleményüket )

[PgSpa]

Bennem ez az állandó An-Vz emlegetés azt a kérdést veti fel, hogy árkategóriájában, vagy feljebb lépve kicsit hogyan teljesít a mezőnyhöz képest? Ugye azt már tudjuk, hogy ingyenebéd nincs, csak sok pénzből van jó kábel. Van valakinek nem túl elfogult tapasztalata e téren?

[zoli73]

Fórumtárstól nemrég vettem egy tápkábelt, mert vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében. (márkát ne kérdezzétek, rövid az agyam :) )

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(Aki drágább kábelt adta el neki, mondta visszaveszi, ha nem váltja be a hozzáfűzött reményeket)

.

Ebben én semmi meglepőt nem látok. Tapasztalatom szerint exponenciálisan nő a ráforditott összeg, a hangminőségbeli nyereséghez képest. Szerintem az hiú ábránd, hogy ha a meglévőhöz képest 5x-ös pénzt költünk egy kábelre, akkor az majd 5x jobban fog szólni. Ennyire nem kiszámolható ez a kérdés.
Amúgy az nyilván anyagiakban kifejezhető, hogy egy kábel 5x drágább, mint egy másik, de az mit jelent, hogy 5x jobb? Ezt hogy kell elképzelni, értelmezni? Ennek mi a mértékegysége? Szerintem ez meghatározhatatlan, csak nézzük meg Rock60 történetét a dacmeghallgatásról. Az eladó nem értette, hogy Rock60 hogyhogy nem hallja mennyivel jobb a 3x drágább dac, ellenben Rock60-nak ez egyáltalán nem volt egyértelmű. Akkor mi van, Ők ketten más mértékegységet használnak a jobb hang megítélésére? Dehogy, pusztán mások a preferenciáik, más a hallásuk, az ízlésük, az egyikük számára egy megszokott hang, rendszer, akusztika volt, a másiknak meg minden idegen. Így esély sem lehet az álláspontok átfedésére.
Mindezt figyelembe véve, szerintem értelmezhetetlen az a kijelentés, hogy az egyik kábel 5x jobb, mint a másik. Abszolut értelemben ez nem tudom hogy lehetséges.

[Alex_Aston]

...vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében....

Ezért érdemes próbálni vásárlás előtt.
Bár azonos márkán és típuson belül feljebb lépni talán kevésbé meglepetés, vagy csalódás keltő, ha az alap irány amúgy tetszik az embernek.

Amikor Rocket 33-am volt, és tetszett az a karakter, akkor vártam, hogy legyen eladó 88-as a nekem megfelelő hosszban.
Úgy voltam vele, ugyanannyiért el tudom adni, ha esetleg mégsem tetszik. De nem így lett, hisz ugyanaz az irány maradt, csak picivel jobban előadva.
Így a Rocket 33-at adtam el.

[GTomi]

Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:

Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?

Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... )

Fórumtárstól nemrég vettem egy tápkábelt, mert vett helyette, ha jól emlékszem 5x annyival többe kerülőt (használtan), kicsit beszélgettünk erről, és azt mondta igazából csalódás volt neki, mert azt gondolta, markánsabb lesz a hallható különbség a rendszerében. (márkát ne kérdezzétek, rövid az agyam :) )

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(Aki drágább kábelt adta el neki, mondta visszaveszi, ha nem váltja be a hozzáfűzött reményeket)

.

[Vinkler]

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)

Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot.

Melyik rész miatt tartod "unalmasnak"?

Tarts önvizsgálatot!

[SoundMania]

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)

Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot.

Melyik rész miatt tartod "unalmasnak"?

[Vinkler]

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)

Szerintem ez már k unalmas. Már nekem kellemetlen ezeket a sorokat újra és újra olvasni. Kérlek ezt engedjük el, mert nyilván a többi fórumtárs könyökén is folyik már, az újonnan idetévedők meg nyilván a futva menekülnek. Szóval megkérhetlek, hogy ezt a témát most engedd el, az sem baj, ha ignorálod ezt a topicot.

[Rock60]

Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet

Rossz, aki rosszra gondol...

Nem vélem a legjobb készüléknek a Metrum Octave II - t - beba..na - az is igaz, hogy kategóriájában csak rosszabbat hallottam eddig.
Ismerem pontosan a hangzását, evvel együtt természetesen a kritizálható jellemzőit is - nem ez volt az első összevetés - a baj az, hogy kétszeres árért is csak olyat hallottam eddig, ami csak bizonyos paramétereiben volt jobb.
Nem félek továbblépni, de két, különösen háromszoros árért elvárom, hogy a jövevény minden szempontból jobb/sokkal jobb legyen, egyik jellemzőjében sem legyen gyengébb, főleg azokban nem, amik számomra fontosak.

De, hagyjuk a dacokat.
Az első fél mondatodban kapizsgálod a lényeget.
Ha a Vz helyén bármilyen másik gyártó hasonló árú RCA-ja lett volna, valszeg semmilyen szempontból nem lett volna pariban az Octave a HEX - el, különös tekintettel a HEX - et támogató drágább tápkábelezésre és az XLR - re.

Nem győzködök senkit az igazamról és egyet sem kell a fentiekkel érteni.

[SoundMania]

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?

Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve.

Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet

Nagyon könnyű kilyukadni a Vz-nél! Annak aki ismeri ez nem meglepő. És azt gondolom ahol megvan az elhatározás és a pénz is a továbblépéshez, nem meglepő az ilyen döntés egy Vz+gyengébb készülékkel a drágább készülék+drágább kábel ellenében sem! És ahogy emlékszem 3x drágább készülékről volt szó.... És azért illett volna nagyobbat "villantania".
Inkább az lenne a kérdésem , hogy a drága készülék tulajdonosában mi játszódott le? :)
Ismét nőtt a Vz-re vágyók száma? :)

[white-tiger]

Most már nagyon kíváncsi lennék a Vz-re...
Ha a nagy Miskolcia környékén van valakinek, szívesen benne lennék egy próbában...,

Miskolc az Audio Note fellegvára volt egy időben, de talán még ma is maradtak ennek örökösei. Csodálom, hogy aki komolyabban foglalkozik zenehallgatással, nem látott és hallott ott még Vz-t!

Sokáig volt az. Voltam Gyuri bácsinál én is nem egyszer. De hogy akkor pont a Vz volt-e bekötve, nem emlékszem. Akkor is valami nagy vasat csinált rendelésre. Viszont mint kiderült, az egyik barátomnak az van a Zu hangfal/Audio Innovation 1000-res végfok/lemezjátszó cuccában, tehát hallottam sokszor, de teljesen más rendszerben mint az enyém. Csak sosem került ide hozzám.

Még annyit ehhez, hogy a Vz-t nála - függetlenül attól hogy szerinte is jó kábel a Vz, hiszen sokáig használta - az Audioquest Blue Yonder (igaz, az Xlr változata) simán leváltotta.

[xilop]

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?

Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve.

Nekem ebből az jön le, hogy megint kilyukadtunk az AN Vz-nél, de hozzákapcsolod az álltalad legjobbnak vélt készüléked is amit csak azért hallasz nagyon jó párosításnak mert félsz belőle továbblépni és nyugtatod magad, hogy a magasabb kategóriájú összeállítás sem jobb.
Kár bárkit is győzködni az igazadról, mert ezzel sokan nem értünk egyet

[Rock60]

HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?

Ok, értem.
Ha megvettem volna háromszoros áron, akkor már muszáj lenne hallanom a háromszoros minőséget, hogy meg legyen a lelki békém.
Ezt akarjátok mondani.
Talán igen, talán nem, de inkább nem.
Meglehetősen szeretem körbejárni a kérdést, hogy mit vegyek meg, inkább kihagyok 5 kecsegtető lehetőséget, ha nem vagyok teljesen biztos a dolgomban. Nem szeretem utólag bemagyarázni magamnak, hogy jól döntöttem.
Ezért is maradt ott a HEX.

Kábel.
Azt írtam az elején, hogy nem volt tanulsága a tesztnek a készülékeket illetően, és hogy nem igazán értem, hogy hogyan lehetséges, hogy a többszörös áru készülék drágább tápkábellel etetve, és hasonló áru, de elvileg jobb - XLR - interconnecttel bekötve sem volt képes lemosni az Octave II- t, sőt, az többször jobb hangot produkált, annak ellenére, hogy átjöttek a HEX erényei.

Nekem egy tanulsága mégis csak volt az összehasonlításnak, és kíváncsi voltam rá, hogy valaki felfigyel - e a nem túl szembeötlő, de nem is elhanyagolható részletre.
Az Octave II AN Vz - vel volt bekötve.

[Aszpirin]

Nem kell itt semmit szájbarágni, ami meg értelmetlen azt pláne nem. De főleg nem kellene mindig mindenkit ledegradálni.
...
Azt állítani viszont, hogy az ízlésnek semmi köze a minőséghez, az nevetséges. Mert melyik mérnök ízlésvilága nincs benne az általa tervezett készülék hangzásában? És a minőséget akkor már hangminőségként értelmezve van köze az ízléshez.

Nem degradált le senki, én főleg nem. Sőt, még nevetségesnek sem tartom a véleményedet. Sőt, még értelmetlennek sem. Ha valamit nem értek, az attól az még nem feltétlenül értelmetlen. Főleg ha nagyon is van értelme

Az autók formájában is benne van a tervezőjük ízlésvilága. De nem az határozza meg a minőségüket.

De mindegy, a lényeg: boldog karácsonyt!

[wasiliy888]

Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:

Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?

Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... )

Nem kell itt semmit szájbarágni, ami meg értelmetlen azt pláne nem. De főleg nem kellene mindig mindenkit ledegradálni.
Ha valami nem tetszik, nem veszi meg az ember. Ez ilyen egyszerű. Csak azért, hogy drágább legyen a rendszerem nem veszek meg valamit, hogy utána bebeszéljem magamnak, hogy az jobb is. Ezzel gyakorlatilag hülyéknek deklaráltok minket, csak még ahhoz sincs bátorságotok, meg egyenességetek, nincs gerincesség bennetek, hogy leírjátok. Csak pakoljátok a gúnyos megjegyzésekhez a kis emojikat, hogy azzal is kisebbítsétek az élét.

Az meg, hogy a minőség meg az ízlés két külön dolog... ki állította, hogy az egy és ugyanaz? Az én véleményemben ilyen nem szerepel.
Azt állítani viszont, hogy az ízlésnek semmi köze a minőséghez, az nevetséges. Mert melyik mérnök ízlésvilága nincs benne az általa tervezett készülék hangzásában? És a minőséget akkor már hangminőségként értelmezve van köze az ízléshez.

[istvan01]

Hogy mi a fontos, vagy sokkal fontosabb a hifi kábelezésben? Ki tudja ezt egyértelműen felsorolni?
Az AES nem foglalkozik a hifesek véget nem érő szubjektív és ezotéria értelmezéseivel. Csak azokkal, amik fizikai, műszaki tulajdonságokkal és szabványokkal leírhatók, értelmezhetők. Az AES audioban előforduló szerkezetek, működések, összekapcsolhatóságok szabványai kidolgozásában elsődleges, amiket aztán nemzetközi porondon igyekeznek elfogadtatni készülék gyártók, műsorkészítők és felhasználók szervezeteivel. Ennyi.

A linkelt cikk éppen arról szól, hogy az audioban használt jelkábelek, analógok és digitálisak a korábban kialakult rendszerében, főleg a vegyes felhasználásban az árnyékolás kezelése, annak változatai ellentmondásba kerültek, annyira, hogy ezt már nem lehet egyik, vagy másik módon egyértelműsíteni és a legjobbat ajánlva szabványban rögzíteni.

[Aszpirin]

Rock60, utáom, amikor kommentben válaszolnak nekem, de megoldom a viszontválaszt, íme:

Azt a két bitet nem nehéz megérteni. Nincsen izlésem...Akkor viszont otthon hogy hallottam volna a különbséget ?

Nem, te sem értetted meg.
HA megvetted volna 3x-os áron, akkor otthon IS hallottad volna a 3x-os különbséget. A "ha megvetted volna 3x-os áron" a lényeg. Ezt írta asebestyen. Pszichológia, érted?
És _emellett_ azt, hogy az ízlésnek mincs köze a minőséghez. Még a Te ízlésednek sem, ezért nem is a te ízlésedre célzott, hanem válaszolt wasily888-nak.
(hogy itt mindent szájba kell rágni... )

[Rock60]

Hallotta a különbséget Rock60, ami az adott körülmények között annyi volt, amennyiért ő nem adta meg azt az árat, ami a két készülék között van. Pont erről szól, amit írt. Sőt, a különbség olyan volt, ami az ő ízlése szerint nem is dönthetett a drágább készülék javára, hiszen nem csak a mértéke, hanem jellege sem az volt amit várt.

Nyilván.
Amiben jobb volt a drágább készülék, az tetszett, amiben gyengébb volt - vagy gyengébbnek hallottam/hallottuk - az nem.
Előzőleg azon már túltettem magam, hogy nem otthon hallgathatom meg.
Az meg már csak ott derült ki, hogy a kábelezést sem tudjuk közös nevezőre hozni.
Tök idegen és minden porcikájában eltérő rendszerben - cső vs tranzisztor, sztatikus vs minimonitor - tárgyilagosan megítélni két ennyire egymásra mutogató hangot, az szinte lehetetlen, de mindenesetre nagy lutri.
Meg a színe sem tetszett...

[Aszpirin]

Mondjuk ezeknél a fémházas 4-5 pólusú aljzatoknál a "sasszi-föld" adott, ha a készülékdoboz fémből van, mert az apa külső fémgyűrűje csatlakozáskor érintkezik az aljzat külső házával, ami jól láthatóan a készülékdobozra van csavarozva. De ehhez az kell, hogy a készülékdoboz és a DIN-aljzat is fémből legyen... (ilyen aljzatból van műanyag-házas is.

[Aszpirin]

AES (Audio Engineering Society) érdekes elemzése a szimmetrikus és aszimmetrikus jelkábelezés árnyékolás változatairól, amiben nincs teljes egyetértés a készülék gyártóknál de a szabvány alkotóknál sem. Nem, nem arról van szó, hogy kell-e az árnyékolás, hanem arról, hogy mikor melyik változat adhatja a technikai és felhasználói optimumot. Előre kiemelem, hogy képen látható a) variációt tekintik a követendő legjobb megoldásnak, viszont a készülékek nem minden esetben alkalmasak erre. Az elemzés lényegében erről szól. Az elelemzés kizárólag a kábel megoldásokat elemzi, a készülékek forrás és fogadó áramköreivel nem, feltételezve persze azt, hogy azok korrektek.
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html

Első olvasatra a Naim 4 pólusú, DIN csatlakozású SNAIC kábelei jutottak erről eszembe.

Julian Vereker kb 50 éve kezdte el az erősítőibe beépíteni, általában az előfok és a végfok közötti használatra, az erősítővel ingyen adott kábelt használva.

Van itt a polcomon belőle egy készlet.

IMG_7210.jpg

Csak a négy pólus stimmel, egyébként ez a régi Naim-megoldás egyáltalán nem az árnyékolásról szól.

A fotóm látható 4-polusú DIN-en láthatóan a negyedik póluson kapja a kimeneten keresztül a végfoktól a tápfeszültséget az előfok (+24-30V rá is van írva). Más tápfeszültség-csatlakozást nem látni a készülék hátulján.

Az istvan01 által említett négypólusú csatlakozás mást jelent, ott két pólus a két jelcsatorna, a harmadik a jel-föld, míg a negyedik a "sasszi-föld" vagyis a doboz-árnyékolással való közösítés lenne. Nem táplálásra van a negyedik pólus, hanem hogy különbséget tegyenek a két "föld" között, és a felhasználó tudja választani, hogy melyik menjen a. kábel-árnyékolásra (vagy egyik sem) a kábel adott végén.

[kaef2]

AES (Audio Engineering Society) érdekes elemzése a szimmetrikus és aszimmetrikus jelkábelezés árnyékolás változatairól, amiben nincs teljes egyetértés a készülék gyártóknál de a szabvány alkotóknál sem. Nem, nem arról van szó, hogy kell-e az árnyékolás, hanem arról, hogy mikor melyik változat adhatja a technikai és felhasználói optimumot. Előre kiemelem, hogy képen látható a) variációt tekintik a követendő legjobb megoldásnak, viszont a készülékek nem minden esetben alkalmasak erre. Az elemzés lényegében erről szól. Az elelemzés kizárólag a kábel megoldásokat elemzi, a készülékek forrás és fogadó áramköreivel nem, feltételezve persze azt, hogy azok korrektek.
A cikkben is szerepel, hogy az lenne az üdvözítő, hogy a kábel mindkét végén lenne egy kapcsoló-jumper, amivel a felhasználó kiválasztja a neki optimálisnak tűnő árnyékolási-földelési megoldást. Egy következő probléma szint, hogy a készülék gyártók nem merik, vagy nem akarják laikusokra bízni ezt a választást. Ha ezt teljesen univerzálisnak szeretnénk akkor ehhez három kapcsoló pozíció kellene:
-üres
-jel-GND
-sasszi föld
Ezt a három pozíciót tisztán a 3pólusú XLR-el sem lehet megoldani, ahhoz inkább 4pólus kellene. RCA aszimmetrikussal végképp nem lehet.
https://www.ranecommercial.com/legacy/note151.html

Első olvasatra a Naim 4 pólusú, DIN csatlakozású SNAIC kábelei jutottak erről eszembe.

Julian Vereker kb 50 éve kezdte el az erősítőibe beépíteni, általában az előfok és a végfok közötti használatra, az erősítővel ingyen adott kábelt használva.

Van itt a polcomon belőle egy készlet.