Kábelezzünk

[wasiliy888]

Szerintem meg a rezet egész egyszerűen azért alkalmazzák kábelként, mert a színesfémek közül az egyetlen olyan anyag, ami minden tulajdonságával megfelel ehhez, és nem az az oka, hogy annyira csúcs a vezetési képessége. És mivel nem nemesfém, azokhoz viszonyítva olcsó, és nagy mennyiségben fellelhető.
Kíváncsi vagyok mikor kezdték alkalmazni a réz kábeleket áram továbbításra, és mikor tudták azokat a pontos ellenállási értékeket megmérni, amelyeket istván01 írt, illetve belinkelt.

[SoundMania]

kár lenne azon élcelődni ki tud erre pontosabb adatokat, de akkor legyen, 20C fok:
réz: 16.78 nΩm
pltaina: 105 nΩm
rhodium: 43.3 nΩm (ez 0C fokra)

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrica ... data_page)

Véletlenül sem akartam élcelődni - nem is élcelődtem - csak kíváncsi voltam a forrásodra.
Én az Elektrotanya táblázatában talált adatokat arányítottam egymáshoz, sőt a vörösrézre külön rákerestem máshol is.

Esetünkben nincsen gyakorlati jelentősége, de akinek fontos valamiért, annak zavaróak lehetnek ezek az eltérések.

A platina tekercses vdh hangszedő pl állítólag az egyik legjobb.... Csak nehéz használni esetleg.... :)

[SoundMania]

Attól azért még leírhatom,hogy nekem nincs egyetlen egy tiszta ezüst drótom sem,mivel amit eddig hallgattam egyik sem tetszett. Eddig azt hittem,hogy az ezüst vezetéknek van olyan sajátos "ezüst" hangja,ami nekem nem tetszik,...de most kiderült,hogy nem ez van,hanem az,hogy még nem próbáltam jó ezüst madzagot. Hát kínomban már a legutóbbi hirdetésembe be is írtam,hogy drágább Vz kábelre ráfizetek,...hátha hallom,hogy milyen a jó ezüst. No de a Vz-nél is van jobb,ahogy olvastam revoxtól,ha jól tudom az Lp. Akkor lehet hogy azt kellene vennem,mert nem tudom,hogy a Vz elég jó-e,...vagy csak simán jó.Mert ugye a jó ezüst sokkal jobb,mint a réz.Eddig nekem csak az volt meg,hogy a jó réz sokkal jobb,mint a "nem olyanjó" ezüst. (Nordostot,Siltechet,és WW-t próbáltam) Ezüstöt mérünk rézhez de mérőszám nélkül. Ez olyan ,minthogy melyik a nehezebb 1kp toll vagy 1kp ólom? Szerintem ezt úgy lehetne összemérni,hogy mondjuk egy 400 ezres rezet hasonlítunk egy 400ezres ezüsthöz. Csak ilyenkor gyorsan kiderül,hogy ami jobb a 400 ezres réztől,az ezüstből 800 ezerbe kerül.
Én csak saccolok,de majd tőlem jártasabbak biztos kjavítják a tévedésem.

Sajnos nem írtál sem árakat sem típusolat, így nehéz bármit reagálni. De a vz egy nagyon jó kábel. Egy réz volt ami a hallottak közül legjobb réz volt és a Vx-et is jócskán lekörözte, de a vz-vel az sem ért fel, a Townshend Fraktal. Ww 7-es sorozat platinum is ezektől elmarad. Vz-t egy kábel tudta überelni eddig, az Lp. Occelia is sehol sem volt mellettük. Rossz is a hangja, meg van benne valahol egy "beszakadás" ami marha zavaró. Az olcsóbb gyengébbeket ide nem is sorolom, max annyit, hogy Kimber kcag meg Siltech 4/24 helyett hasonló áron felüdülés volt egy AN v. Sajnos ahogy hallgatom a dolgokat azt hallom, hogy nagyon mélybe húzó hangkaraktereket kezdenek egy ideje csinálni mind a készülék gyártók, mind a kábelgyártók. Ezért is talán a régi gyártmányok amik még kiegyensúlyozottabb hangzásúak voltak, nekem sokkal jobban tetszenek. Valamint olyan organikus hangú kábelt mint a Vz, vagy pláne az LP, nem lesz könnyű találni akármilyen árkategóriában sem, ahol a ZENE és a LÉLEK a leglényegesebb amit el akartak velük érni. Ezek a kábelek sem fényes hangúak, viszont ha a rendszerben bármi az, ezek nem kendőzik el. Nem kell feltétlenül drága készülék hozzájuk, viszont kiegyensúlyozott az igen. És a kábelek ára.... Ismerős számolgatta, hogy minden kábele drágább mint ami készülékbe be van dugva. :) van ami dupla árú. És a powerkábeleket is külön számolja ugyanígy. Van akinek ez számít többet.....

[Rock60]

kár lenne azon élcelődni ki tud erre pontosabb adatokat, de akkor legyen, 20C fok:
réz: 16.78 nΩm
pltaina: 105 nΩm
rhodium: 43.3 nΩm (ez 0C fokra)

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrica ... data_page)

Véletlenül sem akartam élcelődni - nem is élcelődtem - csak kíváncsi voltam a forrásodra.
Én az Elektrotanya táblázatában talált adatokat arányítottam egymáshoz, sőt a vörösrézre külön rákerestem máshol is.

Esetünkben nincsen gyakorlati jelentősége, de akinek fontos valamiért, annak zavaróak lehetnek ezek az eltérések.

[Block]

Attól azért még leírhatom,hogy nekem nincs egyetlen egy tiszta ezüst drótom sem,mivel amit eddig hallgattam egyik sem tetszett. Eddig azt hittem,hogy az ezüst vezetéknek van olyan sajátos "ezüst" hangja,ami nekem nem tetszik,...de most kiderült,hogy nem ez van,hanem az,hogy még nem próbáltam jó ezüst madzagot. Hát kínomban már a legutóbbi hirdetésembe be is írtam,hogy drágább Vz kábelre ráfizetek,...hátha hallom,hogy milyen a jó ezüst. No de a Vz-nél is van jobb,ahogy olvastam revoxtól,ha jól tudom az Lp. Akkor lehet hogy azt kellene vennem,mert nem tudom,hogy a Vz elég jó-e,...vagy csak simán jó.Mert ugye a jó ezüst sokkal jobb,mint a réz.Eddig nekem csak az volt meg,hogy a jó réz sokkal jobb,mint a "nem olyanjó" ezüst. (Nordostot,Siltechet,és WW-t próbáltam) Ezüstöt mérünk rézhez de mérőszám nélkül. Ez olyan ,minthogy melyik a nehezebb 1kp toll vagy 1kp ólom? Szerintem ezt úgy lehetne összemérni,hogy mondjuk egy 400 ezres rezet hasonlítunk egy 400ezres ezüsthöz. Csak ilyenkor gyorsan kiderül,hogy ami jobb a 400 ezres réztől,az ezüstből 800 ezerbe kerül.
Én csak saccolok,de majd tőlem jártasabbak biztos kjavítják a tévedésem.

[istvan01]

Platina azért sem ideális áramvezetőnek, mert fajlagos ellenállása 6,3xszor nagyobb a tiszta réz ellenállásánál.

Akkor mégsem olyan jó vezető.

Csak a pontosítás végett : Ez hogy jött ki ?
Nálam az ezüsthöz képest 6,25 , a vörösrézhez képest 5,96 - szoros a platina ellenállása.

Nem kicsi.

kár lenne azon élcelődni ki tud erre pontosabb adatokat, de akkor legyen, 20C fok:
réz: 16.78 nΩm
pltaina: 105 nΩm
rhodium: 43.3 nΩm (ez 0C fokra)

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrica ... data_page)

[Rock60]

... És ennek szerintem nem sok köze lehet a vezető képességhez sem. Mert akkor lehet, hogy a VdHul szén kábelei lennének a legjobbak, de ez sincs így.

Valami köze csak kell legyen.
Az nem lehet véletlen, hogy minden más fém, ami rosszabbul szól az ezüstnél, annak mind nagyobb az ellenállása.

A szén és VdH az talán más állatfajta.
Nekem is volt ezüstözött VdH - om több szerepben, és most is használok ezüstözött tákábelt - Black Rhodiumot.
Nem egy szint.

[Rock60]

Platina azért sem ideális áramvezetőnek, mert fajlagos ellenállása 6,3xszor nagyobb a tiszta réz ellenállásánál.

Akkor mégsem olyan jó vezető.

Csak a pontosítás végett : Ez hogy jött ki ?
Nálam az ezüsthöz képest 6,25 , a vörösrézhez képest 5,96 - szoros a platina ellenállása.

Nem kicsi.

[wasiliy888]

Olyan hang, amilyen az ezüst csak szeretne lenni... A külső megjelenésükre is pont ez igaz. A fénye soha nem fakul, nem feketedik, keményebb, ellenállóbb, jobban munkálható, polírozható. Öröm vele dolgozni!
A tapasztalat meg az ő oldalán áll, azt hiszem.

Nyilván, Ő csak tudja.
De ennek mi köze is van az ezüst vs réz összevetéshez ?

Egyébként Ákos, az Ő tapasztalatával mondta bele az én fülembe - megerősítve a köztudottat - hogy az ezüst kábelek között marha nagy különbség van.
És a jobbak sokkal jobbak, mint a réz. ( Sajnos.)

Igen, ezt én is hallottam tőle. Sőt, saját tapasztalatommal is tudom igazolni. Mert az első usb kábel, amit tőle vettem, egy ezüst (AgVII jelű) volt. És attól tartottam, amit mondani szoktak, hogy az ezüst a magastartományt túl forszírozottá, élessé, fémesen szólóvá teszi. Hát az meg tökre nem olyan volt, hanem olyan, hogy majd hanyatt estem tőle, annyival jobb volt, az ezüstözött réz furutech-nél. És ennek szerintem nem sok köze lehet a vezető képességhez sem. Mert akkor lehet, hogy a VdHul szén kábelei lennének a legjobbak, de ez sincs így. De mostanában a Neotechnél sem a grafénos kábelek a zászlóshajó kategória, hanem az ezüst (arannyal ötvözve). Kinél is volt már ilyen?

[Rock60]

Olyan hang, amilyen az ezüst csak szeretne lenni... A külső megjelenésükre is pont ez igaz. A fénye soha nem fakul, nem feketedik, keményebb, ellenállóbb, jobban munkálható, polírozható. Öröm vele dolgozni!
A tapasztalat meg az ő oldalán áll, azt hiszem.

Nyilván, Ő csak tudja.
De ennek mi köze is van az ezüst vs réz összevetéshez ?

Egyébként Ákos, az Ő tapasztalatával mondta bele az én fülembe - megerősítve a köztudottat - hogy az ezüst kábelek között marha nagy különbség van.
És a jobbak sokkal jobbak, mint a réz. ( Sajnos.)

[istvan01]

"Tudomásom szerint egyik gyártó sem készít kábeleket tiszta platinából...

Platina azért sem ideális áramvezetőnek, mert fajlagos ellenállása 6,3xszor nagyobb a tiszta réz ellenállásánál.
Mikronos vastagságban bevonó anyagnak lehet jó, hasonlóan a rhodiumhoz. A rhódium ellenállása 3-4 szerese a réznek.
A legalacsonyabb ismert ellenállású anyag 20C fokon a graphene, ami viszont egy speciális szénatom szerkezet, atom-réteg vastagságban mutatja a furcsa tulajdonságait.
https://en.wikipedia.org/wiki/Graphene

[wasiliy888]

....vagy,hogy az ezüst vezeték jobb a réz vezetéktől. :)

Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek nem feltétlenül jobbak, mint a réz.
Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek feltétlenül jobbak, mint a réz.

...

Erre meg lehet ilyet is mondani:

"Tudomásom szerint egyik gyártó sem készít kábeleket tiszta platinából... Szerintem nagyon egyszerű oka lehet. Maga az alapanyag ára is horror és ha azt a bevett High-End árazással felszoroznák akkor kb. egy banánköztársaság éves költségvetését kapnák!

...

Olyan hang, amilyen az ezüst csak szeretne lenni... A külső megjelenésükre is pont ez igaz. A fénye soha nem fakul, nem feketedik, keményebb, ellenállóbb, jobban munkálható, polírozható. Öröm vele dolgozni!
Most mondhatnám, hogy ennyivel meg annyival jobb, mint a ... és minden más evör, de ez nem az a topik.
Nem a ... kábeleitől jobb, hanem magától az ezüst (alap)anyagtól jobb a platina. Lehet a ... sokkal jobb platinát tudna tőlem gyártani, mivel jobb szakember... Ezüstből viszont még Ő sem tud jobbat gyártani ha megfeszül akkor sem!"
ValhallA

Remélem, nem haragszik meg Ákos, hogy beraktam ide ezt a néhány sort tőle, amit még kb öt éve írt a saját topikjában. Gondolom, ma is igazak ezek az állítások. A tapasztalat meg az ő oldalán áll, azt hiszem.

[Block]

....vagy,hogy az ezüst vezeték jobb a réz vezetéktől. :)

Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek nem feltétlenül jobbak, mint a réz.
Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek feltétlenül jobbak, mint a réz.

Tapasztalat kérdése, hogy ki melyiket vallja.
Feltehetőleg annak van (sokkal) több tapasztalata, aki mind a kettőt tudja és eljutott már arra a szintre, hogy a második számára evidencia.

Az a szerencse,hogy te itt vagy nekünk,...és mindent elmagyarázol amit mi még nem tudunk. Köszönöm neked.

[Rock60]

....vagy,hogy az ezüst vezeték jobb a réz vezetéktől. :)

Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek nem feltétlenül jobbak, mint a réz.
Bizonyos rendszerekben bizonyos ezüst kábelek feltétlenül jobbak, mint a réz.

Tapasztalat kérdése, hogy ki melyiket vallja.
Feltehetőleg annak van (sokkal) több tapasztalata, aki mind a kettőt tudja és eljutott már arra a szintre, hogy a második számára evidencia.

[Rock60]

Ez nem azt jelenti, hogy igazat is adtam/adtunk neki, sőt..
Ez ugyanolyan tévhit, mint hogy...
Ennyi.

A szó elszáll, az írás - szerencsére - megmarad.
Nem fogom előkotorni a fél évvel ezelőttieket, akinek már nincsen meg - - az megteheti.

[tonee73]

...
Ez ugyanolyan tévhit, mint hogy csak a vékony, szigetelés nélküli kábel az igazi.
...

Szerintem ilyet senki sem állított. Legfeljebb azt, hogy zenei jelet vivő kábeleknél (IC, digit IC, USB, stb.) a szigetelt huzalok körüli árnyékolás és a vastag külső köpeny az esetek döntő részében ront a hangzáson. Ez nem tévhit, hanem gyakorlati tapasztalat.

Elég lesz ebből a gumicsontból, rágták már éppen elegen - eleget...

[cables]

...
Ez ugyanolyan tévhit, mint hogy csak a vékony, szigetelés nélküli kábel az igazi.
...

Szerintem ilyet senki sem állított. Legfeljebb azt, hogy zenei jelet vivő kábeleknél (IC, digit IC, USB, stb.) a szigetelt huzalok körüli árnyékolás és a vastag külső köpeny az esetek döntő részében ront a hangzáson. Ez nem tévhit, hanem gyakorlati tapasztalat.

[Block]

Az egy azonos gyártótól származó univerzális (ez esetben) kábelezést egyedül ott tartom igaznak, ahol egy gyártó teljes rendszert készít, mint pl. az Audio Note . egyébként lehetetlen összelőni a készülékek elektromos és hangi (már ha lehet ilyet leírni) paramétereit az esetlegesen (azaz bármely gyártó által építettet egy másik gyártóéval) hozzájuk illesztettekéivel.

Revox állandóan hangsúlyozza a kábelrendszer egységesítésére való törekvés fontosságát.
Alapvetően az AN - ra gondol, és nem csak az AN - os láncban.
( Jó, itt-ott becsúszik egy kis Hitachi... )

Mikor erről írt, nem emlékszem, hogy sokan kapálóztak volna az egységesség ellen, sőt... ( Vissza lehet keresni.)

Ez nem azt jelenti, hogy igazat is adtam/adtunk neki, sőt..
Ez ugyanolyan tévhit, mint hogy csak a vékony, szigetelés nélküli kábel az igazi.
Vagy csak a csöves vagy tranzisztoros erősítő a jó/jobb, stb.
Csak nem volt kedvem hosszabban írkálni.
Ennyi.

....vagy,hogy az ezüst vezeték jobb a réz vezetéktől. :)

[white-tiger]

Az egy azonos gyártótól származó univerzális (ez esetben) kábelezést egyedül ott tartom igaznak, ahol egy gyártó teljes rendszert készít, mint pl. az Audio Note . egyébként lehetetlen összelőni a készülékek elektromos és hangi (már ha lehet ilyet leírni) paramétereit az esetlegesen (azaz bármely gyártó által építettet egy másik gyártóéval) hozzájuk illesztettekéivel.

Revox állandóan hangsúlyozza a kábelrendszer egységesítésére való törekvés fontosságát.
Alapvetően az AN - ra gondol, és nem csak az AN - os láncban.
( Jó, itt-ott becsúszik egy kis Hitachi... )

Mikor erről írt, nem emlékszem, hogy sokan kapálóztak volna az egységesség ellen, sőt... ( Vissza lehet keresni.)

Ez nem azt jelenti, hogy igazat is adtam/adtunk neki, sőt..
Ez ugyanolyan tévhit, mint hogy csak a vékony, szigetelés nélküli kábel az igazi.
Vagy csak a csöves vagy tranzisztoros erősítő a jó/jobb, stb.
Csak nem volt kedvem hosszabban írkálni.
Ennyi.

[Rock60]

Az egy azonos gyártótól származó univerzális (ez esetben) kábelezést egyedül ott tartom igaznak, ahol egy gyártó teljes rendszert készít, mint pl. az Audio Note . egyébként lehetetlen összelőni a készülékek elektromos és hangi (már ha lehet ilyet leírni) paramétereit az esetlegesen (azaz bármely gyártó által építettet egy másik gyártóéval) hozzájuk illesztettekéivel.

Revox állandóan hangsúlyozza a kábelrendszer egységesítésére való törekvés fontosságát.
Alapvetően az AN - ra gondol, és nem csak az AN - os láncban.
( Jó, itt-ott becsúszik egy kis Hitachi... )

Mikor erről írt, nem emlékszem, hogy sokan kapálóztak volna az egységesség ellen, sőt...

[GTomi]

Jól veszem észre, hogy IEC c13 - c14 -es toldókábelt gyakorlatilag készen nem lehet kapni, vagyis igen, de nem a pár ezres kategóriára gondolok, hanem "hifis" -re :)

[supravox]

Hi, valakinek van olyan tapasztalata, hogy az egesz kabelezese egyseges de mas betapkabelt hasznal? Van-e kulonbseg ha ugyan az az egesz rendszer de a betapkabel mas? Vagy jo abbol is ami az egesz rendszerben van? Nincs lehetosegem kiprobalni mert nincs meg mindgetto kabel egyszerre.
Kerdezem azert mert most egy Valhalla betapkabelem van de az egesz rendszer meg az osszekotok is Wireworld Platinum kabelek.

"Öntsük a tésztavizet a pohárba"
Mit értesz azalatt,hogy betàpkábel?

En is ugy olvastam, hogy talan nem mindenki erti de lehet csak en ertettem felre. Ami az elosztoba megy. Ha jol ertelmeztem az itteni "audio szotarat" igy hivjak azt a tapkabelt.

Oxi.
Világos.
Hát az az egész rendszerre kihat.
Nincs okos ötletem.
Nálam az ösvény direkt be van kötve az elosztóba
Nincs ilyen tapasztalatom

[tottyi]

Hi, valakinek van olyan tapasztalata, hogy az egesz kabelezese egyseges de mas betapkabelt hasznal? Van-e kulonbseg ha ugyan az az egesz rendszer de a betapkabel mas? Vagy jo abbol is ami az egesz rendszerben van? Nincs lehetosegem kiprobalni mert nincs meg mindgetto kabel egyszerre.
Kerdezem azert mert most egy Valhalla betapkabelem van de az egesz rendszer meg az osszekotok is Wireworld Platinum kabelek.

"Öntsük a tésztavizet a pohárba"
Mit értesz azalatt,hogy betàpkábel?

En is ugy olvastam, hogy talan nem mindenki erti de lehet csak en ertettem felre. Ami az elosztoba megy. Ha jol ertelmeztem az itteni "audio szotarat" igy hivjak azt a tapkabelt.

[supravox]

Hi, valakinek van olyan tapasztalata, hogy az egesz kabelezese egyseges de mas betapkabelt hasznal? Van-e kulonbseg ha ugyan az az egesz rendszer de a betapkabel mas? Vagy jo abbol is ami az egesz rendszerben van? Nincs lehetosegem kiprobalni mert nincs meg mindgetto kabel egyszerre.
Kerdezem azert mert most egy Valhalla betapkabelem van de az egesz rendszer meg az osszekotok is Wireworld Platinum kabelek.

"Öntsük a tésztavizet a pohárba"
Mit értesz azalatt,hogy betàpkábel?

[supravox]

Hi, valakinek van olyan tapasztalata, hogy az egesz kabelezese egyseges de mas betapkabelt hasznal? Van-e kulonbseg ha ugyan az az egesz rendszer de a betapkabel mas? Vagy jo abbol is ami az egesz rendszerben van? Nincs lehetosegem kiprobalni mert nincs meg mindgetto kabel egyszerre.
Kerdezem azert mert most egy Valhalla betapkabelem van de az egesz rendszer meg az osszekotok is Wireworld Platinum kabelek.

az egy azonos gyártótól származó univerzális (ez esetben) kábelezést egyedül ott tartom igaznak, ahol egy gyártó teljes rendszert készít, mint pl. az Audio Note . egyébként lehetetlen összelőni a készülékek elektromos és hangi (már ha lehet ilyet leírni) paramétereit az esetlegesen (azaz bármely gyártó által építettet egy másik gyártóéval) hozzájuk illesztettekéivel, főként pedig a hallgatók személyes preferenciáival > ergo univerzális kábel vagy készülék nincs - legfeljebb a gyártó (és hűséges követői) szerint

úgyhogy hallgass és párosíts a rendszered és a füleid szerint

Az biztos,hogy olyan rendszer nincs ahol AN a motyó és Urambocsá' VdH a kábelezés