Kábelezzünk

[hodyka]

Okostojas1.jpg

[MOT64]

[white-tiger]

Western Electric crossbar telefonközpont kábelezése az ötvenes évek elejéről.


597442260_2716127202067584_833919945025018754_n.jpg

Hurrá.

Biztos van, aki érti.

Biztos. Meg "sok" olyan is, akinek releváns.

[kaef2]

Western Electric crossbar telefonközpont kábelezése az ötvenes évek elejéről.


597442260_2716127202067584_833919945025018754_n.jpg

Hurrá.

Biztos van, aki érti.

[white-tiger]

Western Electric crossbar telefonközpont kábelezése az ötvenes évek elejéről.


597442260_2716127202067584_833919945025018754_n.jpg

Hurrá.

[kaef2]

Western Electric crossbar telefonközpont kábelezése az ötvenes évek elejéről.

[white-tiger]

Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/

Imádom amikor az ('okos" szakmabeliek) mindent megmagyaráznak... Csak éppen a saját fülének sem hisz. Már ha hall valamit egyáltalán. Viszont az is igaz, hogy ebben a szövegben is nem egy marketing duma tényleg eléggé megkérdőjelezhető...

[fererencz]

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.

Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.

Hol írtam én ilyet?

Mért, hallgatott, majd kijelentette nem csekély számú olvasójának, hogy semmi lényeges különbséget nem tapasztalt. Lefogadom, hogy az ő ámokfutását többen olvasták, mint ezt az enyémet. Magyarul sokkal több egyébként is bizonytalan embert győzött meg abban, hogy kizárólag a jobb hangminőség érdekében ne vegyenek másik kábelt a fejhallgatójukhoz.

Itt vagy igaza van, vagy ha nem, akkor embereket vezet félre.

[MrCollector]

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.

Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.

Hol írtam én ilyet?

[fererencz]

Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.

Ugyan ez, kontrollált körülmények között, reprodukálható módon, SOTA eszközökkel, csak a bizonytalan emberek megtévesztése.

[Vinkler]

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

Kár, hogy neked ebből ez jött le. Még szomorúbb, ha nem csak így reagáltad le.
Nem dícsértem a kábelemet. Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Majd, ha neked is lesz ilyen valamelyik kábeledről szívesen megnézném, szerintem ez másokat sem zavarna (bár a Te reakciódat alapul véve ez sem biztos).

Volt abban a hsz-ben minden, a szokásos stílusodba csomagolva. Maradjunk annyiban.

[MrCollector]

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

Kár, hogy neked ebből ez jött le. Még szomorúbb, ha nem csak így reagáltad le.
Nem dícsértem a kábelemet. Mérésekkel alátámasztott tényeket közöltem.
Majd, ha neked is lesz ilyen valamelyik kábeledről szívesen megnézném, szerintem ez másokat sem zavarna (bár a Te reakciódat alapul véve ez sem biztos).

[Alex_Aston]

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

Amennyiben nem arról szólna, hogy csak ez a jó irány, mindenki más tévúton jár, és akár burkoltan is, de más gyártókat nem pocskondiáznál vele, akkor szerintem semmit. Sőt!

[MrCollector]

Szerintem meg teljesen fölösleges álatlánosítani a kábelekre. Nem hiszem, hogy akadna itt olyan, aki ne tapasztalta volna, hogy mekkorát tud dobni a hangon egy fejhallgató-kábel, legfeljebb ha soha nem próbált más kábelt, mint a sajátját. A fejhallgató kábelekkel kapcsolatos szkepticizmus azonnal megszűnik, amint mutatok egy másik kábelt, és megtapasztalja a delikvens a különbséget. Már legalább háromszor láttam, itt nálam, hogy hogyan válik egy kábelszkeptikus kábelhívővé. Az arcikifejezések a felismerés pillanatában aranyat érnek
A hangsugárzó-kábeleknél értelemszerűen hasonlóan jelentős különbségek érhetők el, és ha nem is ugyanakkora mértékben, de általában az analóg összekötőknél is könnyű utolérni a különbséget.
A kábelek szerepéről szló vitát inkább a tápkábelek és digitális jeltovábbító szerepben lévő kábelek szokták generálni, mert itt egyrészt szerintem jóval kisebb az elérhető és hallható különbség, másrészt vannak komoly érvek a fotelokoskodók tarsolyában (lb. a bit az bit, a digitális jelkódolás igen nagy hibatűréssel rendelkezik, az ethernet-kábeleken folyó tipikusan TCP-kommunikáció hibaellenőrzést és hiba esetén ismétlést végez, stb).
Tehát szerintem a kábeleket nem lehet egy ilyen vitában egy kalap aláb venni, és pont a legnyilvánvalóbb példa felhozása (fejhallgató-kábel) nem oszlatja el pl. a tápkáébel-szkeptikusok szkepticizmusát.
SZERINTEM.

Én ezt nem mondanám. Saját tapasztalat alapján (is) mondom, hogy én sem mindig tapasztaltam lényegi különbséget gyári illetve egyéb, különféle árú, más gyártótól származó fejhallgató kábelek között.
Igaz ugyan ezt elmondhatom néhány olcsóbb táp és interconnect kábelre is. Sőt volt, hogy az olcsóbb stúdiókábel jobban szólt, mint a neves gyártó belépőszintű kábele többszörös áron. De ezt már kitárgyaltuk sokszor. Lényeg, hogy van különbség.
Nem biztos, hogy értetted a lényeget. Van ugye egy kedves, mindent is megmér, sokak által istenített Amír nevű egyén. Egyszer letesztelt jó pár olcsóbb - nagyon drága fejhallgatókábelt. Mért, hallgatott, majd kijelentette nem csekély számú olvasójának, hogy semmi lényeges különbséget nem tapasztalt. Lefogadom, hogy az ő ámokfutását többen olvasták, mint ezt az enyémet. Magyarul sokkal több egyébként is bizonytalan embert győzött meg abban, hogy kizárólag a jobb hangminőség érdekében ne vegyenek másik kábelt a fejhallgatójukhoz. Tehát ez pont nem a legnyilvánvalóbb példa ezek szerint.
A múltkor játszadoztunk 1-2 barátomnál kábelekkel. Az USB és LAN kábelek egyértelműen nagy változást hoztak minden esetben.

[Aszpirin]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót". Erre a hallgatóság általában bólogat, közben pedig azt gondolja, hát persze nézz csak hülyének. És itt jön a csavar. Az éppen nálam lévő MiniDSP EARS "fejmikrofonnal" lemértem az Elegia-t. Először a gyári kábellel addig igazgattam, hogy a legjobb frekvenciamenetet mutassa. Ugyanis, ha már egy kicsit rosszul áll a fejhallgató a mikrofonon, a mélyek az elsők amik drasztikusan lecsökkenhetnek a mérésnél. Tehát miután lemértem a gyári kábellel, a fejhallgató elmozdítása nélkül, ha el is mozdult az csak a mérés hátrányára válhatott, kicseréltem a kábelt a sajátra és azzal is lemértem. Úgy érzem nem kell magyaráznom, az alábbi két pár ábrán szemmel látható a különbség. A mély tartományban kb.+3-4dB a saját kábelnél. Aki ezt nem hallja, már bocsánat, de süket (és nem siket). Tehát sikerült megmérnem a mérhetetlent. Magyarul van illetve lehet különbség a kábelek között, akár hallja ezt valaki, akár nem.
A mérést egy másik alkalommal is elvégeztem, a mikrofon szoftver más beállításaival. Az eredmény ugyan az volt.
Az 1. és a 3. az eredeti, a 2. és a 4. a saját kábel mérési ábrája.
elegia.jpg
elegia+vivace.jpg
elegia_factory_cable.jpg
elegia_vivace_cable.jpg

Szerintem meg teljesen fölösleges álatlánosítani a kábelekre. Nem hiszem, hogy akadna itt olyan, aki ne tapasztalta volna, hogy mekkorát tud dobni a hangon egy fejhallgató-kábel, legfeljebb ha soha nem próbált más kábelt, mint a sajátját. A fejhallgató kábelekkel kapcsolatos szkepticizmus azonnal megszűnik, amint mutatok egy másik kábelt, és megtapasztalja a delikvens a különbséget. Már legalább háromszor láttam, itt nálam, hogy hogyan válik egy kábelszkeptikus kábelhívővé. Az arcikifejezések a felismerés pillanatában aranyat érnek
A hangsugárzó-kábeleknél értelemszerűen hasonlóan jelentős különbségek érhetők el, és ha nem is ugyanakkora mértékben, de általában az analóg összekötőknél is könnyű utolérni a különbséget.
A kábelek szerepéről szló vitát inkább a tápkábelek és digitális jeltovábbító szerepben lévő kábelek szokták generálni, mert itt egyrészt szerintem jóval kisebb az elérhető és hallható különbség, másrészt vannak komoly érvek a fotelokoskodók tarsolyában (lb. a bit az bit, a digitális jelkódolás igen nagy hibatűréssel rendelkezik, az ethernet-kábeleken folyó tipikusan TCP-kommunikáció hibaellenőrzést és hiba esetén ismétlést végez, stb).
Tehát szerintem a kábeleket nem lehet egy ilyen vitában egy kalap aláb venni, és pont a legnyilvánvalóbb példa felhozása (fejhallgató-kábel) nem oszlatja el pl. a tápkáébel-szkeptikusok szkepticizmusát.
SZERINTEM.

[istvan01]

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

Nem veszett ki az AVX fórum köztudatából, amikor fapaci LUXOR ezüst tartalmú kábel fémtisztaság mérésével dicsekedtél felháborodva azon hogy az nem 5N-es,hanem csak 4N-es. Persze a sajátodat nem mutattad meg, az hogy is.

[istvan01]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.

Én a témában azt tanultam itt meg, hogy a különbséget nem lehet ilyen primitív módon, hagyományos mérésekkel kimutatni, meg hogy nem is a hangnyomás-görbe mutatja a (tonális) különbséget, hanem esetleg a torzítás, vagy inkább az idő tengelyén látnánk valamit. A tagadás helyett foglalkozhatnának ezzel jobban a méregetős emberek, mert van értelme!

Ezzel kell hogy egyetértsek. Akusztikus hangnyomás görbével nem lehet kábel tulajdonságot, pláne hangzás minőséget mérni. Ha az SPL görbe mégis ennyi változást mutat egy kábelnél, akkor az mérési hiba, vétlen, szándékos, nem ismert körülmény okán lehet. Vagy, ami durva nagy kábel "hibát" mutat csak.
Úgy egyébként a műfejes fejhallgató mérések egy nagy ingovány, nem csak azért mert ott a legjobb esetben sincs, nem lehet SPL-t sem lineárisan kimutatni.

[cables]

Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót".

Húú mi lenne ha itt én dícsérném a saját kábelemet...

[MrCollector]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye....

Lényeges, hogy fejhallgató....
Gyakorlatilag nincs külső zaj.
A hallásról, el kell menni egy hallás vizsgálatra süketszobába, érdekes dolgok derülhetnek ki...

De a külső zajt sajnos a mikrofon így is érzékeli. Zárt ablaknál, mocorgás nélkül mértem én is.

[dumdum]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye....

Lényeges, hogy fejhallgató....
Gyakorlatilag nincs külső zaj.
A hallásról, el kell menni egy hallás vizsgálatra süketszobába, érdekes dolgok derülhetnek ki...

[fererencz]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.

Én a témában azt tanultam itt meg, hogy a különbséget nem lehet ilyen primitív módon, hagyományos mérésekkel kimutatni, meg hogy nem is a hangnyomás-görbe mutatja a (tonális) különbséget, hanem esetleg a torzítás, vagy inkább az idő tengelyén látnánk valamit. A tagadás helyett foglalkozhatnának ezzel jobban a méregetős emberek, mert van értelme!

[MrCollector]

Azt írják sok helyen, hogy mérhetetlen a kábelek közti különbség, tehát amit hallunk az csak az agyunk műve.
Elképzelhető, hogy ez esetenként tényleg így van.
Viszont én egyszer teszteltem egy Focal Elegia fejhallgatót, amire az általános "panasz" sok esetben az volt, hogy kevés a mélye. Tény és való a gyári kábellel elég száraz, de közel sem vállalhatatlan. Mivel minden fejhallgatót a saját kábeleimmel használok, természetesen itt is rövid időn belül átcseréltem. Egy ügyfél szavaival élve "mintha kaptam volna egy másik fejhallgatót". Erre a hallgatóság általában bólogat, közben pedig azt gondolja, hát persze nézz csak hülyének. És itt jön a csavar. Az éppen nálam lévő MiniDSP EARS "fejmikrofonnal" lemértem az Elegia-t. Először a gyári kábellel addig igazgattam, hogy a legjobb frekvenciamenetet mutassa. Ugyanis, ha már egy kicsit rosszul áll a fejhallgató a mikrofonon, a mélyek az elsők amik drasztikusan lecsökkenhetnek a mérésnél. Tehát miután lemértem a gyári kábellel, a fejhallgató elmozdítása nélkül, ha el is mozdult az csak a mérés hátrányára válhatott, kicseréltem a kábelt a sajátra és azzal is lemértem. Úgy érzem nem kell magyaráznom, az alábbi két pár ábrán szemmel látható a különbség. A mély tartományban kb.+3-4dB a saját kábelnél. Aki ezt nem hallja, már bocsánat, de süket (és nem siket). Tehát sikerült megmérnem a mérhetetlent. Magyarul van illetve lehet különbség a kábelek között, akár hallja ezt valaki, akár nem.
A mérést egy másik alkalommal is elvégeztem, a mikrofon szoftver más beállításaival. Az eredmény ugyan az volt.
Az 1. és a 3. az eredeti, a 2. és a 4. a saját kábel mérési ábrája.

[pali923]

https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/

Ezek után nincs más megoldás: első körben ezt a topicot be lehet zárni, mert értelmetlen. Ha jobban utánajárunk, néhány másikat is.

[MrCollector]

Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/

Olvastam már jó néhány hülyeséget ezektől korábban is.
Na most két lehetőség van:
- "jobbik eset": mindent meg akarnak magyarázni elméleti fizikával, úgy hogy ki sem próbálnak semmit
- "rosszabbik eset-nem hallanak jól": kipróbálnak mindent, de nem hallják a különbséget, ezért a fizikai elméletekkel igazolják a saját hiányosságaikat

[twinastir]

Szernék némi kígyó olajat locsolni kellő "bűntudattal" az amúgy is nagy lángon égő vítához
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_oil
https://www.headphonesty.com/2025/10/wo ... s-physics/
De ne “vessenek a mókusok elé” Annie Hall/