Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5356
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3740

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

kaef2 írta:
2025.12.05., pén. 08:27
cables írta:
2025.12.04., csüt. 22:09
Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.
Ez az állítás persze, semmilyen érdemi tudományos jellegű módon nem igazolható, legalábbis tudomásom szerint, de szívesen elolvasnék róla valamilyen autentikusabb írást.

A tudomány ezeket mondja szerintem (réz anyagra koncentrálva):

- minél vastagabb egy kábel, annál alacsonyabb lesz az ellenállása, ami kisebb veszteséget jelent a vastagabb drót esetében a jeltovábbítás
- a rézvezetők gyártásakor (öntés, hengerlés, húzás, stb) a szennyeződések (oxigén, kén, vas) elsősorban a kiindulási anyag minőségétől függenek, nem a geometriától vagy végső átmérőtől
- a gyártás során a vékony szálak (pl. litze szerkezet) érzékenyebbek lehetnek a szennyeződésre vagy szerkezeti változásra a húzási folyamat miatt
- vékony szálak húzásakor gyakoribbak a felületi hibák vagy szakadások a nagyobb fokú mechanikai igénybevétel miatt
- vastagabb vezetéknél a gyártási technológiából származó hibák (gázbuborékok, nem fém részecskék) előfordulási valószínűsége nem “négyzetesen” nő a vastagság növekedésével, hanem vagy konstans, vagy lineárisan változik.
A vezetőn áthaladó minden elektron meglátogatja az adott keresztmetszetben előforduló szennyező részecskéket és kristály hibákat, eddig nem tartottam érdemi megbeszélni valónak, mert blőd alaptan állítás.

De ha már, akkor mégis érvelnék pár dologgal, ami totálisan ellent mond ennek a légből kapott állításnak.

Az elektromos áram elektronja kettő atomfizikai állapotban létezik, részecske és hullám formában is képes mutatkozni akkor, amikor egy atomhéjról valami energia közlés hatására átmozog egy másik atom közelébe, ahol stabilizálódik, amíg onnan valami mégis tovább mozgatja.
Az elektron hullám formáját először vákuumban tudták kimutatni, két résen áthaladás után interferencia képével.

Arra kísérleti igazolásról nem tudok, hogy fémes vezetőben elektromos feszültség hatására egyik atom külső elektron pályáról egy közeli másik atom éppen megüresedő pályára átugrik, ekkor részecske vagy hullám tulajdonságát mutatja. Azonban az tudjuk, az atommag körüli elektronok pályájukon nem diszkrét részecske gombócként keringenek, hanem egy pálya átmérőjével arányos egész számú hullámhosszú felhőként. Amikor kilép egy vagy több elektron a külső pályákról, akkor két atom közötti úton akár hullámformában vagy részecske formája szerint viselkedhet. Azonban az egyértelmű, hogy egy elektron tovább nem osztódik, tehát marad egy anyag-energia egységben akkor is ha több elektron egymás közelében mozog ezen az atomok közötti térben. Az elektronok mindkét megjelenési formájában azonosan negatív elektromos potenciált mutatnak, tehát igyekeznek egymást is taszítani. Ebből arra is lehet következtetni, fémes vezetőben, atomok közötti térben az elektronok nem egyesülnek, nem alkotnak egy homogén felhőt, ha éppen hullám formájukban is lennének jelen.

Mi következik ebből? Az, hogy egy-egy elektron az atomok közötti mozgásukban nem látogatják meg a vezető keresztmetszetében előforduló minden útvonalat, beleértve az idegen, kevésbé vezető szennyezéseket és rácshibákat is.
Ez az állítás részben ellentmondhat a Feymann féle részecske kölcsönhatásokra megfogalmazott minden lehetséges útvonal és történés figyelembe vételével. De a minden lehetségesekből a legvalószínűbbek következnek csak be, bizonyos szűk szóródással.
Nem gondolom, hogy erről érdemes elméleti vitát tartani. De ha van közöttünk atom-részecske fizikában tanultabb személy, akkor pontosíthatna.
Azt most hagyjuk, az audio jelenségek szubjektív megítélései többsége nem magyarázható egzakt reál tudományos módszerekkel. De, az elektron áramlás elektromos vezetőben az nem szubjektív megítélési téma.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7185
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 4491

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 22:09
Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.
Ez az állítás persze, semmilyen érdemi tudományos jellegű módon nem igazolható, legalábbis tudomásom szerint, de szívesen elolvasnék róla valamilyen autentikusabb írást.

A tudomány ezeket mondja szerintem (réz anyagra koncentrálva):

- minél vastagabb egy kábel, annál alacsonyabb lesz az ellenállása, ami kisebb veszteséget jelent a vastagabb drót esetében a jeltovábbítás
- a rézvezetők gyártásakor (öntés, hengerlés, húzás, stb) a szennyeződések (oxigén, kén, vas) elsősorban a kiindulási anyag minőségétől függenek, nem a geometriától vagy végső átmérőtől
- a gyártás során a vékony szálak (pl. litze szerkezet) érzékenyebbek lehetnek a szennyeződésre vagy szerkezeti változásra a húzási folyamat miatt
- vékony szálak húzásakor gyakoribbak a felületi hibák vagy szakadások a nagyobb fokú mechanikai igénybevétel miatt
- vastagabb vezetéknél a gyártási technológiából származó hibák (gázbuborékok, nem fém részecskék) előfordulási valószínűsége nem “négyzetesen” nő a vastagság növekedésével, hanem vagy konstans, vagy lineárisan változik.

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1351
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 210

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 22:09
Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.
A kis keresztmetszeten csak csordogál a graft mint a vízcsapon😁

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5557
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 4234

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 09:54

Mindenek előtt vékony és hajlékony hálózati kábeleket kéne használni.
Nalam pont a 4-5x vastagabb, rendesen árnyékolt táp kábellet lett jobb hangú a zene, mint a vékonyabb, különösebb árnyékolásalssal rendelkező.
És hely szűkében a kábelek is épp csak elférnek.
Mégis mindig elégedetlen hallgatok zenét, és semmi sem hiányzik. Max a pár évvel ezelőtti hallásom...
20251205_071433.jpg
20251205_071439.jpg
Csak a Marantz! :-D

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5679
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Van az a régi jó audios gondolkodás: Ha kell a szobába 20 W legyen az erősítőnek tartaléka, szóval 200 W ahhoz megfelelő hangszórókkal. És megy a cucc 1-es hangerő állásban. Ezzel van egy kis difi. Erősítő meg hangfalak minden a nagy teljesítményre van huzalozva, aztán az áram csak csordogál a 100x-os anyaghibákon. Persze rendszer meg a kábelezés ahogy xilop írta: Teszi a dolgát.

2x500 W erenként 4x4mm2 hálózati huzalokon. Szól is. Megy a hangtömeg, csak a részletek... hát azok ilyen túlméretezéssel könnyen elvesznek. Még a kis túlméretezés is nagyon árt a hangminőségnek. Persze ez SZVSZ

MrCollector
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3019
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 584

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 22:09
Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.
"Száz szónak is egy a vége, kábelekről nem okoskodni kell, hanem kipróbálni azokat saját rendszerben előítéletek nélkül. "
Ha kérdésed van: 20/3383456

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14951
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 10198
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 22:09
Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.
Ezt konkrétan cáfolom. A kevesebb nem mindig több. És a több nem mindig kevesebb.
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5679
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Kár erre büszkének lenni, mert ha szükséges a vastagabb huzal, az négyzetesen több anyaghibát jelent a huzalozásban, és az azonnal megjelenik hangminőség romlásban. De persze te tudod mire kell neked 2x500 W.

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1351
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 210

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

A végfok hídba kötve 2x500w, 54kg 31_1_21.gif

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1565
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 461

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

xilop írta:
2025.12.04., csüt. 13:12
Ellenpélda vékony tápkábelre😁

Végfok tápkábel,
tömör rézkábel halogénmentes szigetelt
4x4mm2 a fázis, 4x4mm2 a nulla,
1x4mm2 föld,
nehezen kezelhető merev, de hozza az elvártat😁

IMG_20251024_103757.jpg

IMG_20251024_103732.jpg
Szia

Hány KW-os beredezéseid vannak ?
Tóth Gábor DAC + MA12070 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6501
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8338
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

st81 írta:
2025.12.04., csüt. 15:24
Ismét szintet lép (felfelé, esetleg oldalra)...
Nincs más dolga, csak faragni belőle mindig egy picit. :fekverohog:
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3117
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 991

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 13:45
Száz szónak is egy a vége, kábelekről nem okoskodni kell, hanem kipróbálni azokat saját rendszerben előítéletek nélkül. Okos vevők ezt is teszik.
Miért vannak nem okos vevők is :D ?
"Az igazi barát szemből támad."

Avatar
st81
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 633
Csatlakozott: 2007.01.30., kedd 14:07
Értékelés: 367

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: st81 »

Ismét szintet lép (felfelé, esetleg oldalra)...
Erősítő: Accuphase, Denon, Audio-gd
Forrás: Lindemann
Hangsugárzók: Quadral, Audioquest (fejhallgató)
Kábelek: Ricable, Crystal Cable

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6501
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8338
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 13:45
Száz szónak is egy a vége, kábelekről nem okoskodni kell, hanem kipróbálni azokat saját rendszerben előítéletek nélkül. Okos vevők ezt is teszik.
És amikor az okos vevő eladja, olyankor mi van? Megsüketült, meghülyült, mindkettő? :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1565
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 461

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

robi20064 írta:
2025.12.04., csüt. 13:15
hodyka írta:
2025.12.04., csüt. 12:52
tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.



IMG_2596.JPEG
Ilyen drótokat biztos soha nem használnék, nem csak az ára miatt gondolkodik.gif
Mert nem szep a szine es nem illik a tapetahoz/lamberiahoz/jarolaphoz?

Íg van, ezek sajnos közre játszanak......... :rolleyes:
Tóth Gábor DAC + MA12070 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5679
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Száz szónak is egy a vége, kábelekről nem okoskodni kell, hanem kipróbálni azokat saját rendszerben előítéletek nélkül. Okos vevők ezt is teszik.

Avatar
robi20064
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 222
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 1474

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

hodyka írta:
2025.12.04., csüt. 12:52
tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.



IMG_2596.JPEG
Ilyen drótokat biztos soha nem használnék, nem csak az ára miatt gondolkodik.gif
Mert nem szep a szine es nem illik a tapetahoz/lamberiahoz/jarolaphoz? Ha esetleg kifejtened - persze nem hasznaltad ugy sejtem es nulla a tapasztalatod veluk - hogy miert nem hasznalnad soha, az meg hordozhatna magaban hasznos informaciot.

Online
Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1351
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 210

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: xilop »

Ellenpélda vékony tápkábelre😁

Végfok tápkábel,
tömör rézkábel halogénmentes szigetelt
4x4mm2 a fázis, 4x4mm2 a nulla,
1x4mm2 föld,
nehezen kezelhető merev, de hozza az elvártat😁
IMG_20251024_103757.jpg
IMG_20251024_103732.jpg

Avatar
hodyka
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1565
Csatlakozott: 2013.07.19., pén. 06:36
Értékelés: 461

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: hodyka »

tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.



IMG_2596.JPEG
Ilyen drótokat biztos soha nem használnék, nem csak az ára miatt gondolkodik.gif
Tóth Gábor DAC + MA12070 szimmetrikus hidalt üzemmódban + Focal Onyx hangdoboz

"Csak a hülyék tudnak mindent, a többiek életük végéig tanulnak".

MrCollector
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3019
Csatlakozott: 2018.07.02., hétf. 13:52
Értékelés: 584

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: MrCollector »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 09:54
tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.


IMG_2596.JPEG
Mindenek előtt vékony és hajlékony hálózati kábeleket kéne használni.
A hajlékonyt még megértem, de a vékony miért jobb? És melyik vékony? A tiéd vagy egy másik gyártóé? És melyik vastagtól jobb? Vagy minden vékony kábel jobb minden vastagtól? Ezt bármikor megcáfolom neked élőben, ha szeretnéd.
Ha kérdésed van: 20/3383456

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5356
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3740

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

A csont megint berepült. bravo.gif

Avatar
robi20064
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 222
Csatlakozott: 2013.08.01., csüt. 18:07
Értékelés: 1474

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: robi20064 »

cables írta:
2025.12.04., csüt. 09:54
tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.


IMG_2596.JPEG
Mindenek előtt vékony és hajlékony hálózati kábeleket kéne használni.
:fekverohog:

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5679
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

tottyi írta:
2025.12.04., csüt. 08:45
Itt akkor mi a helyzet? :rolleyes: Egyebkent rendkivul merev kabelek, nagyon nehez optimalisan elhelyezni, meg csak az elosztobol az eszokzbe is alig lehet beszurni mert elcsavarni a veget igen csak nehezkes ezeknek a halozati kabeleknek.


IMG_2596.JPEG
Mindenek előtt vékony és hajlékony hálózati kábeleket kéne használni.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5679
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

Alex_Aston írta:
2025.12.04., csüt. 07:53
cables írta:
2025.12.04., csüt. 07:06
...A hagyományos, árnyékolt kábelezéssel való szakítás egy racionális döntés, amely olyan eredményhez vezet, ami miatt nem nagyon érdemes halogatni.
Mi van akkor, ha minden kábel egymáshoz simulva van elvezetve, 230V és jel-, meg hangsugárzó kábel is, mert nincs más mód?
Nálam otthon pont ez a helyzet, dicsérni szokták a hangot.

Csak nagyon régi képem van a helyzetről, árnyékolatlan hálózati, IC és hangfal kábel egymásra fektetve. Jól szólt a rendszer akkor is.
Az esetek többségében felesleges az árnyékolás.jpg
Az esetek többségében felesleges az árnyékolás.jpg (27.52 KiB) Megtekintve 1276 alkalommal

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2215
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1321

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

audioline írta:
2025.12.03., szer. 22:42
mégis, ki törhetne pálcát felette?
A feleség? 31_1_21.gif
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”