Hálózati szűrők

[gabo01]

Anno volt nálam egy Lexicon végfok kipróbálásra és az is pattogott és nagy volt az alap zaj sajna visszavittem és el kellett vinni szaki kihoz aki megjavította…..saját tapasztalat
Mondjuk egy idősebb darab volt….

Köszi az infót!
Annyira ez sem fiatal mert ha jól tudom 2006-ban jelent meg tehát akár 19 éves is lehet!
Arról van esetleg infód, hogy ki javította meg?

Amennyiben jól emlékszem a Soneraudio Üllőn , csak elég sokat kell várni míg sorra kerülsz….

Sejtettem, hogy Krahling Zoli javította meg!
Holnap rácsörgök és megkérdezem mikor tudná megnézni! Mindig sokat kellett rá várni remélem megoldja belátható időn belül!

[nemtomm]

Ez nem túl jó. Akkor viszont egy olyan szakember tudna segíteni neked, aki átnézi a lexicon végfokot, hátha azzal van a baj. Vagy veszel hét db olcsó, gagyi, tyúkbél árnyékolatlan rca kábelt valahol, és teszel úgy egy próbát, hogy minden klotz kábelt arra kicseréled. Ha véletlenül úgy nem búg, akkor kezdhetsz gondolkodni mi legyen helyettük. Ezzel nem buksz sok pénzt, csak időt.

Anno volt nálam egy Lexicon végfok kipróbálásra és az is pattogott és nagy volt az alap zaj sajna visszavittem és el kellett vinni szaki kihoz aki megjavította…..saját tapasztalat
Mondjuk egy idősebb darab volt….

Köszi az infót!
Annyira ez sem fiatal mert ha jól tudom 2006-ban jelent meg tehát akár 19 éves is lehet!
Arról van esetleg infód, hogy ki javította meg?

Amennyiben jól emlékszem a Soneraudio Üllőn , csak elég sokat kell várni míg sorra kerülsz….

[gabo01]

A kábelt nem találtam meg de ha a gd ki van kapcsolva és a 2 gd-be menő rca-t lehúzom a Denon-ról akkor sem csökken a búgás/zúgás.
Nem tudom számít-e de a múltkor próbaképp egy szünetmentest tettem a Lexicon elé és annyit elértem vele, hogy nem hangosodott a búgás/zúgás lámpakapcsolásra de az alapzaj megmaradt és a kapcsoláskor jelentkező pattanás is?!

Ez nem túl jó. Akkor viszont egy olyan szakember tudna segíteni neked, aki átnézi a lexicon végfokot, hátha azzal van a baj. Vagy veszel hét db olcsó, gagyi, tyúkbél árnyékolatlan rca kábelt valahol, és teszel úgy egy próbát, hogy minden klotz kábelt arra kicseréled. Ha véletlenül úgy nem búg, akkor kezdhetsz gondolkodni mi legyen helyettük. Ezzel nem buksz sok pénzt, csak időt.

Anno volt nálam egy Lexicon végfok kipróbálásra és az is pattogott és nagy volt az alap zaj sajna visszavittem és el kellett vinni szaki kihoz aki megjavította…..saját tapasztalat
Mondjuk egy idősebb darab volt….

Köszi az infót!
Annyira ez sem fiatal mert ha jól tudom 2006-ban jelent meg tehát akár 19 éves is lehet!
Arról van esetleg infód, hogy ki javította meg?

[nemtomm]

Azt meg lehet talán próbálni, hogy azt az összekötő kábelt cseréled, ami a denont és a m10-et köti össze, mert amikor a lexicont bekapcsolod házimozihoz, a denonon keresztül az viszi át a zavart az árnyékolásán keresztül. De mivel nem vagyok szakértő, meg kellene kérdezned egy hozzáértőt, aki tudja a kábelek felépítéséből adódóan milyen különbségek lehetnek, és itt most a hangzásra gyakorolt hatásuk majdhogynem lényegtelen, vagy inkább másodlagos. Nekem a búgás úgy csökkent nagyot, hogy a VdHul The Second rca kábelt cseréltem egy régi ValhallA réz-ezüstre. Ez utóbbi így számomra (!) fényévvel jobb összekötő, bagóért vettem itt a fórumon.

A kábelt nem találtam meg de ha a gd ki van kapcsolva és a 2 gd-be menő rca-t lehúzom a Denon-ról akkor sem csökken a búgás/zúgás.
Nem tudom számít-e de a múltkor próbaképp egy szünetmentest tettem a Lexicon elé és annyit elértem vele, hogy nem hangosodott a búgás/zúgás lámpakapcsolásra de az alapzaj megmaradt és a kapcsoláskor jelentkező pattanás is?!

Ez nem túl jó. Akkor viszont egy olyan szakember tudna segíteni neked, aki átnézi a lexicon végfokot, hátha azzal van a baj. Vagy veszel hét db olcsó, gagyi, tyúkbél árnyékolatlan rca kábelt valahol, és teszel úgy egy próbát, hogy minden klotz kábelt arra kicseréled. Ha véletlenül úgy nem búg, akkor kezdhetsz gondolkodni mi legyen helyettük. Ezzel nem buksz sok pénzt, csak időt.

Anno volt nálam egy Lexicon végfok kipróbálásra és az is pattogott és nagy volt az alap zaj sajna visszavittem és el kellett vinni szaki kihoz aki megjavította…..saját tapasztalat
Mondjuk egy idősebb darab volt….

[wasiliy888]

Azt meg lehet talán próbálni, hogy azt az összekötő kábelt cseréled, ami a denont és a m10-et köti össze, mert amikor a lexicont bekapcsolod házimozihoz, a denonon keresztül az viszi át a zavart az árnyékolásán keresztül. De mivel nem vagyok szakértő, meg kellene kérdezned egy hozzáértőt, aki tudja a kábelek felépítéséből adódóan milyen különbségek lehetnek, és itt most a hangzásra gyakorolt hatásuk majdhogynem lényegtelen, vagy inkább másodlagos. Nekem a búgás úgy csökkent nagyot, hogy a VdHul The Second rca kábelt cseréltem egy régi ValhallA réz-ezüstre. Ez utóbbi így számomra (!) fényévvel jobb összekötő, bagóért vettem itt a fórumon.

A kábelt nem találtam meg de ha a gd ki van kapcsolva és a 2 gd-be menő rca-t lehúzom a Denon-ról akkor sem csökken a búgás/zúgás.
Nem tudom számít-e de a múltkor próbaképp egy szünetmentest tettem a Lexicon elé és annyit elértem vele, hogy nem hangosodott a búgás/zúgás lámpakapcsolásra de az alapzaj megmaradt és a kapcsoláskor jelentkező pattanás is?!

Ez nem túl jó. Akkor viszont egy olyan szakember tudna segíteni neked, aki átnézi a lexicon végfokot, hátha azzal van a baj. Vagy veszel hét db olcsó, gagyi, tyúkbél árnyékolatlan rca kábelt valahol, és teszel úgy egy próbát, hogy minden klotz kábelt arra kicseréled. Ha véletlenül úgy nem búg, akkor kezdhetsz gondolkodni mi legyen helyettük. Ezzel nem buksz sok pénzt, csak időt.

[gabo01]

Azt meg lehet talán próbálni, hogy azt az összekötő kábelt cseréled, ami a denont és a m10-et köti össze, mert amikor a lexicont bekapcsolod házimozihoz, a denonon keresztül az viszi át a zavart az árnyékolásán keresztül. De mivel nem vagyok szakértő, meg kellene kérdezned egy hozzáértőt, aki tudja a kábelek felépítéséből adódóan milyen különbségek lehetnek, és itt most a hangzásra gyakorolt hatásuk majdhogynem lényegtelen, vagy inkább másodlagos. Nekem a búgás úgy csökkent nagyot, hogy a VdHul The Second rca kábelt cseréltem egy régi ValhallA réz-ezüstre. Ez utóbbi így számomra (!) fényévvel jobb összekötő, bagóért vettem itt a fórumon.

A kábelt nem találtam meg de ha a gd ki van kapcsolva és a 2 gd-be menő rca-t lehúzom a Denon-ról akkor sem csökken a búgás/zúgás.
Nem tudom számít-e de a múltkor próbaképp egy szünetmentest tettem a Lexicon elé és annyit elértem vele, hogy nem hangosodott a búgás/zúgás lámpakapcsolásra de az alapzaj megmaradt és a kapcsoláskor jelentkező pattanás is?!

[gabo01]

Azt meg lehet talán próbálni, hogy azt az összekötő kábelt cseréled, ami a denont és a m10-et köti össze, mert amikor a lexicont bekapcsolod házimozihoz, a denonon keresztül az viszi át a zavart az árnyékolásán keresztül. De mivel nem vagyok szakértő, meg kellene kérdezned egy hozzáértőt, aki tudja a kábelek felépítéséből adódóan milyen különbségek lehetnek, és itt most a hangzásra gyakorolt hatásuk majdhogynem lényegtelen, vagy inkább másodlagos. Nekem a búgás úgy csökkent nagyot, hogy a VdHul The Second rca kábelt cseréltem egy régi ValhallA réz-ezüstre. Ez utóbbi így számomra (!) fényévvel jobb összekötő, bagóért vettem itt a fórumon.

Ezt ki tudom próbálni mert van egy 2m-es rca kábelem otthon ha jól emlékszem!
Mind a 9 csatornára a csináltattam Klotz MC5000-es kábelból és Neutrik dugóból kábelt amikor megvettem a Lexicon-t és más kábellel még nem is próbáltam!

[wasiliy888]

Azt meg lehet talán próbálni, hogy azt az összekötő kábelt cseréled, ami a denont és a m10-et köti össze, mert amikor a lexicont bekapcsolod házimozihoz, a denonon keresztül az viszi át a zavart az árnyékolásán keresztül. De mivel nem vagyok szakértő, meg kellene kérdezned egy hozzáértőt, aki tudja a kábelek felépítéséből adódóan milyen különbségek lehetnek, és itt most a hangzásra gyakorolt hatásuk majdhogynem lényegtelen, vagy inkább másodlagos. Nekem a búgás úgy csökkent nagyot, hogy a VdHul The Second rca kábelt cseréltem egy régi ValhallA réz-ezüstre. Ez utóbbi így számomra (!) fényévvel jobb összekötő, bagóért vettem itt a fórumon.

[gabo01]

Szerintem az audio-gd m10 tápjai gerjednek össze a lexicon végfokod tápjával, ez okozhatja a búgást. De ez csak tipp. Ha azt megpróbálod, hogy a marteneket is a lexicon hajtja, az audio-gd-t pedig kiveszed a láncból, az sztereó módban nagy visszaesés hangzásban?
Nekem audio-gd m11 előfok/dac-om van, és az búg, de a jelenlegi felállásban már alig hallhatóan, kb 10-15 centiről. Úgy mint nálad, a magas sistereg, a mélyközép halkabban inkább "morog".

A Master10 és az arra kötött Martenek-en semmi trafó búgás vagy hangszóróból hallható zaj nincs sztereóban és mozinál sem! Amíg csak a Denon és a gd volt a rendszerben addig sem volt semmi zaj.
Nem tudom kihagyni a gd-t a láncból mert akkor 2 csatornával kevesebb lesz mint amennyi kellene. Meg azért sztereóban sem rossz a Lexicon de a gd jobb!

[wasiliy888]

Szerintem az audio-gd m10 tápjai gerjednek össze a lexicon végfokod tápjával, ez okozhatja a búgást. De ez csak tipp. Ha azt megpróbálod, hogy a marteneket is a lexicon hajtja, az audio-gd-t pedig kiveszed a láncból, az sztereó módban nagy visszaesés hangzásban?
Nekem audio-gd m11 előfok/dac-om van, és az búg, de a jelenlegi felállásban már alig hallhatóan, kb 10-15 centiről. Úgy mint nálad, a magas sistereg, a mélyközép halkabban inkább "morog".

[gabo01]

Mielőtt végfokot cserélnél, próbálj meg másik összekötő kábelt az elő- és végfokod között. Nálam ez drasztikusan csökkentette a búgást. És tedd messzebb ea végfokot, amennyire a hely és a kábelek engedik. Illetve a végfok tápkábelének cseréje is hozhat változást pozitív irányba. Ha ezeken már túl vagy, sajnos nincs ötletem.

Ezt a végfok cserét annyira én sem erőltetném! Csak kínomban kérdeztem!
A kábelekkel kapcsolatban az lenne az igazi ha a Denon-on lenne xlr kimenet mert a végfokon van rca és xlr bemenet is. Jelenleg 7 db rca kábellel van összekötve a 2 készülék tehát ezeket cserélni sem egyszerű mert kellene 7db kábel ami sajnos nincs. Amikor először bekötötttem a végfokot iszonyatos zaj jött a hangszórókból amit csak a 2 készülék földelési pontjának összekötése oldott meg. Gondoltam hátha ez is hasznos infó!?
Messzebb nem tudom őket tenni egymás alatt vannak egy hifi állványon.
A végfoknál már cseréltem tápkábelt és másik aljaztba is volt kötve ez nem hozott változást sajnos.

[wasiliy888]

Mielőtt végfokot cserélnél, próbálj meg másik összekötő kábelt az elő- és végfokod között. Nálam ez drasztikusan csökkentette a búgást. És tedd messzebb ea végfokot, amennyire a hely és a kábelek engedik. Illetve a végfok tápkábelének cseréje is hozhat változást pozitív irányba. Ha ezeken már túl vagy, sajnos nincs ötletem.

[gabo01]

Vajon egy Audioquest Niagara 1200 vagy hasonló tápszűrőt érdemes lenne kipróbálni a lent részletezett problémára vagy cseréljek végfokot?

[gabo01]

Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

HMKE napelem az én kertvárosi környezetemben sem sűrű. Tőlem 100m-es távolságban van 2, távolabb sem sűrűbb. Ennek ellenére "látom" a hatásukat" a zaj indikátoromon akkor is ha sajátomat teljesen DC-AC ágon lekapcsolom.

Szerinted miben különbözik egy split klima és hőszivattyú? Csak egy dologban. A split az levegő-levegő, a hőszivattyú levegő-víz közegű. Azonban van még egy eltérés. A split klímák átlagban alacsonyabb teljesítményű és egyfázisú inverteresek, a hőszivattyúk nagyobb teljesítményű inverteresek és többségében 3fázisúak.

Ha LED lámpáid okos vezérlő nélkül is kattanás hangot adnak a hifi hangszórókból, akkor vagy a LED lámpáidat kéne lecserélni valami jobbra (végső esetben halogén izzókra, amik sokkal szebb fényt adnak), vagy van valami furcsa alkatrész a lámpáid közelében. Nálam soha nem okozott LED lámpa kapcsolgatás semmilyen audió-video készülékben hallható-látható hatást.

A hőszivattyúnk 9kW-os egyfázisú tehát nagyon hasonló egy split klímához de biztosan nem az okozza a bajt.
Sajnos okosvezérlő nélkül nem tudom felkapcsolni azokat a lámpákat de van néhány amelyikben ugyanolyan égő van és nem a loxone kapcsolja na azok nem okoznak búgást! Tehát a loxone-os ledekkel van csak a baj.
Ez az egész probléma azóta van mióta a Lexicon végfok bekerült a rendszerbe. Amíg a Denon X4800 hajtotta a 7 csatornát addig semmi zaj nem volt. Biztosan érzékenyebb ez a végfok valamiért!

[istvan01]

Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

HMKE napelem az én kertvárosi környezetemben sem sűrű. Tőlem 100m-es távolságban van 2, távolabb sem sűrűbb. Ennek ellenére "látom" a hatásukat" a zaj indikátoromon akkor is ha sajátomat teljesen DC-AC ágon lekapcsolom.

Szerinted miben különbözik egy split klima és hőszivattyú? Csak egy dologban. A split az levegő-levegő, a hőszivattyú levegő-víz közegű. Azonban van még egy eltérés. A split klímák átlagban alacsonyabb teljesítményű és egyfázisú inverteresek, a hőszivattyúk nagyobb teljesítményű inverteresek és többségében 3fázisúak.

Ha LED lámpáid okos vezérlő nélkül is kattanás hangot adnak a hifi hangszórókból, akkor vagy a LED lámpáidat kéne lecserélni valami jobbra (végső esetben halogén izzókra, amik sokkal szebb fényt adnak), vagy van valami furcsa alkatrész a lámpáid közelében. Nálam soha nem okozott LED lámpa kapcsolgatás semmilyen audió-video készülékben hallható-látható hatást.

[gabo01]

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

Ez a 20A-es Schurter egy fokozatú és csak a közösmódusú zajt szűri, azt is csak 100kHz felett kezdi el.
Ahogy javasoltam, ne a lámpákat kapcsolgasd teszteléshez, hanem kapcsold le teljesen az okosotthon vezérlőt. Az akkor is termel a hálózatra valami zajt, ha minden arra kapcsolt fogyasztó off-ba van. Feltételezem, a hifi konnektor aljzat nem arról megy, mert ha igen, akkor azt azonnal szüntesd meg. A LED izzókat én nem tapasztalom villamos zajforrásnak, nekem az összes világítóm LED-es. Azok nem klasszikus kapcsitápokkal mennek.

Ha van a környezetedben napelem, saját vagy szomszédoknál, javaslom a zaj próbát este is megtenni, amikor kint már sötét van. A napelem inverterek (az enyém is, ami egyfázisú és eltérő fázison van a hifi ösvényhez képest) az ilyen felhős, alig napvilágos időben sokkal nagyobb villamos zajjal szórják a közműhálózat, mit felhőtlen szikrázó napsütésben. Annak ellenére, hogy nálam másik fázison van a napelem inverter, még így is átszór zajt a hifi fázisára.

Még egy erős zajforrás, az inverteres klíma. Mindegy hogy nyáron hűt, vagy ilyen hűvös-hideg időben fűt.

Köszi az infót! Akkor ebből azért vehettem volna jobbat is!
Kipróbáltam, hogy leáramtalanítottam a loxone-t de a hangszórókból hallható zaj nem változott. A hifihez tápösvény van kiépítve és kapcsitápos cucc nincs rádugva illetve olyan fázison van amin a főzőlap meg 1-2 gép van csak.
A surround hangfalakból a mély halkan búg a magas meg súg/ciripel.
Minden lámpa felkapcsolás hangos pattanást okoz és hangosodik a zaj.
Nálunk nincs napelem a szomszédban van csak. Azt nem vettem észre, hogy napsütéssel változna a zaj.
Inverteres klímánk csak tartaléknak van egyébként hőszivattyúval fűtünk/hűtünk de az nem befolyásolja a zajt.

[istvan01]

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

Ez a 20A-es Schurter egy fokozatú és csak a közösmódusú zajt szűri, azt is csak 100kHz felett kezdi el.
Ahogy javasoltam, ne a lámpákat kapcsolgasd teszteléshez, hanem kapcsold le teljesen az okosotthon vezérlőt. Az akkor is termel a hálózatra valami zajt, ha minden arra kapcsolt fogyasztó off-ba van. Feltételezem, a hifi konnektor aljzat nem arról megy, mert ha igen, akkor azt azonnal szüntesd meg. A LED izzókat én nem tapasztalom villamos zajforrásnak, nekem az összes világítóm LED-es. Azok nem klasszikus kapcsitápokkal mennek.

Ha van a környezetedben napelem, saját vagy szomszédoknál, javaslom a zaj próbát este is megtenni, amikor kint már sötét van. A napelem inverterek (az enyém is, ami egyfázisú és eltérő fázison van a hifi ösvényhez képest) az ilyen felhős, alig napvilágos időben sokkal nagyobb villamos zajjal szórják a közműhálózat, mit felhőtlen szikrázó napsütésben. Annak ellenére, hogy nálam másik fázison van a napelem inverter, még így is átszór zajt a hifi fázisára.

Még egy erős zajforrás, az inverteres klíma. Mindegy hogy nyáron hűt, vagy ilyen hűvös-hideg időben fűt.

[gabo01]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

Most nézem, hogy mégsem Schaffner hanem Schurter lett beépítve. Konkrétan ez:
https://www.tme.eu/hu/details/5500.2262 ... /schurter/
Ha egyik lámpa sincs felkapcsolva a házban akkor annyira halk a hangszórókból a zúgás, hogy csak a fülemet rátapasztva hallatszik. Aztán ahogy a loxone-al egyre többet kapcsolok fel a házban egyre erősödik. A villanyszerelő szerint a led izzók kapcsitápja okozhatja.

[SoundMania]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

Az jó megoldás lehet, ha a hifinek kiépít az ember egy ösvényt direktben, szűrők nélkül a lakáselosztótól, az összes többi áramkört meg megszűrni ilyesmikkel? Vagy legalábbis lepróbálni melyik ágak a legzavaróbbak és legalább oda? Biztos nem lenne olcsó még ez sem a nagy áramra méretezés miatt, de ha ez lenne az ára a legkevesebb hangminőség romlásnak és a legtöbb zavarelnyomásnak, akkor megérheti....

[istvan01]

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

A linkelt ipari Schaffner zavarszűrő (végül nem tudom melyiket szerelte a villanyszerelőd) 10kHz felett kezdenek zavarszűrni, a nagyobb áramú 10-20A-esek inkább 50kHz felett indulnak. Az is igaz, amit fülelek írt, hogy ezek hifi készülék elé nem optimálisak, inkább rontják a hangzást akkor is ha van szűrés hatásuk. A zavar szűrést első és másodsorban a zavar forrásnál kell megoldani, abban az esetben ha az elérhető helyen, pl lakásban van. Esetben kettő zavarforrást meg is jelöltél: Loxone okosotthon vezérlő és még a hajszárító is.

Az erősítő elé beiktatott zavarszűrő nem hozott változást, az azt jelzi, bőven 10kHz alatti a zavarjel, ami eljut a hangszóróig is.

De, mivel a hajszárító is megnövelte a trafó mechanikai búgását (ami hangszóróban nem szokott búgást okozni), az azt jelenti, hogy a hajszárító tetemes módon megemelte annak a fázisnak a DC szintjét. A DC probléma kezelésére nem az előbb említett LC szűrő alkalmas, hanem a 4diódás diódás DC blokkoló. Vannak olyan esetek, amikor a 4 dióda is kevés, 2x4dióda, dupla DC blokkoló kellhet sorban egymás után, hogy ne búgjon a toroid trafó. EI lemezelt trafók DC-re nem szoktak búgni, ha igen, akkor az nagyon silány.

Nem tudom, tettél-e már olyan próbát, hogy 10-20percre teljesen áramtalanítod az okosotthon vezérlőt, nem kapcsolsz be hajszárítót, és egyéb más nagy fogyasztót a lakásban. Akkor figyeld a trafó búgást és a hangszóró búgást. Ha ezzel megszűnik vagy csökken a problémád, akkor egyenkénti visszakapcsolásokkal megtudod, melyek azok a fogyasztók amik a hifire ezt a zavart kibocsájtják.

De van még egy zavar keletkezési mód, mégpedig az áramhurok. Bizony az nem csupán a 230V-os hálózat védővezetőjén tud zajt, brumit bevinni a hangszóróba. Arra sem a DC blokkoló, sem az LC szűrő nincs hatással. Azonban az is képes zajt fogadni pl a hajszárító irányából. Gtomi fórumtárs is áramhurokkal küzd, vagy küzdött.

[SoundMania]

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

Persze, mert a hajszárító úgy szabályozott a diódáival, hogy így torzítja a hálózatot, hogy az érzékeny készülékek ezeket a hibákat produkálják. De ez van a hálózati szabályozákor is. Nem tudom miért csodálkoztok, ha ilyen készülékeket vesztek ilyen hálózatra!? Üssétek a szolgáltatót, vagy vegyetek alkalmas/nem érzékeny készülékeket.
Mondjuk elsőnek jó lenne látni a hálózati jeleket ilyen zavart környezetekben. Talán tisztulna a kép is, hogy mik a legérintettebb körzetek és mik az okai pontosan és miként lehetne tenni ellene. De meg kell érteni, hogy a hálózathoz, annak kiépítettségéhez, az ott felhasznált berendezésekhez kell majd mindenkinek alkalmazkodni és nem fordítva. Nem tudom a hálózatfejlesztések mit f9gnak hozni és azt sem hogy mi az irány, erről ezen a területen dolgozókat kellene kérdezni. Kérdés értenek-e annyira mindkét területhez (hifi és villanyrendszerek). Mert a villanyszerelők nem értenek annyira hozzá. Őket kár is kérdezni....

[gabo01]

Egyik megoldás, lemondasz az okos otthonnal világítás kapcsolgatásról. A világ egészen jól működött okosotthon kütyük nélkül is, sőt még LED-es világítók nélkül is. (Az elég gáz, hogy Loxone ilyen tréé módon, vélhetően triakosan kapcsol, zavarszűrés nélkül.)
Másik megoldás, teszel a Loxone elé, annak betáp oldalára hatásos zavarszűrőt. Ha, ez is kevés akkor az erősítőd elé is teszel egyet. Ha az erősítőd trafó mechanikusan is búg, akkor egy DC blokkoló is kellhet. De, a DC blokkoló és a zavarszűrő is legtöbb esetben hangzásra negatív hatású.

Nem szeretném átkábleztetni szinte az összes kapcsolót és kicserélni őket normálra ráadásul a kapcsolók a termosztátok, a páratartalom érzékelők és a redőny kapcsolók is egyben. Tehát ez az opció kilőve.
A zavarszűrés jobban tetszik. Mit keressek a Loxone elé?
A trafó búgás annyira nem zavar mert csak közel hajolva hallatszik. Az erősítő elé mi jöhetne szóba?

Például egy ilyet:
https://www.schaffner.com/product/fn343
Ha nem pont ez, akkor is legyen fémárnyékolt, lehetőleg két fokozatú közös és diffenciál módú szűréssel. 10A-nél ne legyen kisebb, főleg az erősítő előtti.
Az is alternatíva, hogy valamilyen szűrőt tartalmazó elosztót veszel, amikről soha nem lehet tudni, milyen karakterisztikával szűrnek.
Ha van a lakásban AVK (FI) relé, akkor számíts arra, hogy a szűrőknek mindig van szivárgó árama PE-föld felé. Ez hozzá adódik a lakás többi fogyasztója valamekkora szivárgó áramához. Ezek eredője legyen mindig 30mA alatt.

Próbaképp megvettem egy ilyen szűrőt! A villanyszerelő barátom bekötötte a végfok elé és sajnos Füleleknek lett igaza! Nem változott sem a zúgás sem a villanyfelkapcsolásnál a pattanás a hangszórókból!
Még egy dolgot megfigyeltem amikor a párom hajat szárít a fürdöszobában sokkal hangosabb a trafó búgás is a hagszórókból jövő zúgás mellett!

[GTomi]

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

Könnyű azt mondani, mikor azt "várom", hogy mikor kezdi el

Tény megint megy vagy hat órája és semmi. Igaz 2x is szétszedtem a kábeleket, tápkábeleket cseréltem, tettem át másik dugaljba stb, stb.

[BLX]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Valószínűleg megszünt a földhurkot kiváltó ok.
Szeinrtem most már csak hallgasd és dőlj hátra.

[GTomi]

a Brio pedig egy Rega erősítő

További jel a földelésre ha nincs meg a kettős szigetelés négyzet a négyzetben piktogram a készüléken.

De ez a jel meg van.

Kérdésem még annyi lenne, (aztán szerintem én ezzel már nem foglalkoznék egy darabig, csak "extrém" esetben), hogy az viszont teljesen normális, ha most meg pár napja egyáltalán nem jelentkeznek a "tünetek" több órai használat alatt?

Közben "találtam" egy ilyet a Rega alján.

Érdemes a földelési ponttal foglalkozni, próbát tenni vele? Van tapasztalat?