Kábelezzünk

[MrCollector]

Ajánlás annyira nem érdekel, inkább szakmai tudás és tapasztalat. Aztán majd abból leszűröm hogy merre induljak. Biztos lehetne okosabban, kevesebb bukóval de én ilyen konok vagyok. Tápkábelből pl audioquest dragonjaim vannak meg audioquest wild de következőnek azok is cserélve lesznek dragonra. Sok kábelt nem próbáltam de azoknál ez sokkal jobb volt.

Szakmai tudás és tapasztalat. Véleményem szerint, a hifi felhasználók szempontjából, ez nem arra vonatkozik, ha valakinek elméleti tudása van a fizika illetve villamosság területéről, inkább arra, hogy tisztában van a kereskedelemben kapható konkrét termékek minőségéről, hangjáról, azok "párosíthatóságáról". Nyilván ezzel együtt jár egy gyakorlati tapasztalat is ezen eszközökkel. Egyébként kizártnak tartom, hogy létezik olyan személy aki mindenről mindent tudna. Olyan általánosító kijelentésekkel amiket alább is olvashattál nem sokra mész, igazából semmire. Jórészt nincs is semmi ami ezeket megalapozná általánosságban véve.
Múltkor járt nálam egy Dragon Source, kb. 10 percig hallgatgattam aztán visszatettem a sajátomat.

[cables]

. Számodra méréstechnikai szakemberként a célravezető út az lenne, hogy ezt a következtetést jól dokumentált mérésekkel támaszd alá, így hallgattatva el a kétkedőket.

Miért kéne bárkit elhallgadtatni, ez egy nyitott fórum egy csodálatos hobby kedvelöinek. Beszélgetünk, gondolatokat cserélünk.

[juliush]

Itt van a kutya elásva. A vezetett zaj szűrésén múlik egy hálózati kábel jósága. Ezzel teljesen egyetértek. Nem mintha ez számítana valamit is :)
...
Én még véletlenül sem azt mondtam, hogy jobb a vékonyabb vezető. Azt mondtam, hogy van egy optimum a huzal vastagságban és a felett már romlik a felbontás. Árnyékolás meg nem kell, kettős árnyékolás meg végkép nem kell. Ami kell, de nagyon az a zajszűrés, a vezetett zaj szűrése.

Rakjuk logikus rendszerbe az általad megfogalmazottakat!

1. Meghallgatásaid során azt tapasztaltad, hogy a legjobb hangot az i.) hosszas pihentetésnek köszönhetően az előállítás stresszéből adódó kristályhibákat már "kiheverő", ii.) "optimális" vastagságú (ugyanakkor általánosságban "vékonyabbnak" számító), iii.) lehetőleg árnyékolásmentes kábelek biztosítják.

• A kábel jósága elsősorban a "vezetett zaj szűrésén" múlik.

Adja magát a következtetés, hogy az 1. pontban leírt kábeleknek a "vezetett zaj szűrésében" kell jeleskedni. Számodra méréstechnikai szakemberként a célravezető út az lenne, hogy ezt a következtetést jól dokumentált mérésekkel támaszd alá, így hallgattatva el a kétkedőket. Ennek hiányában viszont az egész marad a személyes "sejtésed" szintjén.
Ezt követően még mélyebbre lehet ereszkedni a nyúl üregébe, és megvizsgálni a zajspektrum hatását abból szempontból, hogy egyes komponensei miként fejtik ki hatásukat, i.) közvetlenül hallhatóan, a hangtechnikai lánc további elemei által feldolgozva, erősítve, ii.) indirekt módon a lánc további elemeibe jutva, azok működését befolyásolva.

[NéderDom]

Előre is bocsánat hogy bele szólok, én még nagyon kezdő vagyok de ez a hozzászólás logikailag sem helyes mert a gyártó itt ugye azt mondja hogy mindent növelt az alap kábeléhez képest ezért jobb mint az alap kábele. Ha igaz lenne hogy a vékonyabb keresztmetszetű, vékonyabb árnyékolású jobb lenne akkor a gyártó alap kábele jobban szólna mint a csúcs … ezt azért már nehezen tudom elhinni mert akkor a gyártó is fordítva árazná. Meg Mi felhasználók is megosztanánk egymással hogy ne a csúcsot vegyük mert az alap jobb.

De javítsatok ki ha tévedek mert érdekel a téma és szeretnék tanulni

Elnézve a cuccaidat szerintem sokan szeretnék itt kezdeni.
Nem tudom hányan vannak itt akiktől, ezen a szinten, érdemben megfelelő ajánlásokat kaphatsz.

Ajánlás annyira nem érdekel, inkább szakmai tudás és tapasztalat. Aztán majd abból leszűröm hogy merre induljak. Biztos lehetne okosabban, kevesebb bukóval de én ilyen konok vagyok. Tápkábelből pl audioquest dragonjaim vannak meg audioquest wild de következőnek azok is cserélve lesznek dragonra. Sok kábelt nem próbáltam de azoknál ez sokkal jobb volt.

[MrCollector]

Előre is bocsánat hogy bele szólok, én még nagyon kezdő vagyok de ez a hozzászólás logikailag sem helyes mert a gyártó itt ugye azt mondja hogy mindent növelt az alap kábeléhez képest ezért jobb mint az alap kábele. Ha igaz lenne hogy a vékonyabb keresztmetszetű, vékonyabb árnyékolású jobb lenne akkor a gyártó alap kábele jobban szólna mint a csúcs … ezt azért már nehezen tudom elhinni mert akkor a gyártó is fordítva árazná. Meg Mi felhasználók is megosztanánk egymással hogy ne a csúcsot vegyük mert az alap jobb.

De javítsatok ki ha tévedek mert érdekel a téma és szeretnék tanulni

Elnézve a cuccaidat szerintem sokan szeretnék itt kezdeni.
Nem tudom hányan vannak itt akiktől, ezen a szinten, érdemben megfelelő ajánlásokat kaphatsz.

[cables]

Pedig én sokszor látom hogy azt írod hogy a vékony vezető sokkal jobb mint a vastag. Azért is kérdeztem most bele mert már nagyon érdekel. Meg hogy az arnyekolas felesleges és a saját rendszerembe kezdőként nem ezt tapasztalom. Ahogy egyre jobb kabeleim lettek amiknek a gyár szerint egyre jobb az arnyekolasa egyre jobb lett a hang is (számomra)

Mindig azt csináld és hallgasd ami neked jobban tetszik. Én is ezt teszem.

[NéderDom]

...
Én nem a gyártóra gondoltam hanem a cables gondolatmenetére. Ha szerinte a vékonyabb vezető vékonyabb árnyekolassal jobb akkor ebből nekem az jön le hogy szerinte a gyártó belépő kábele jobb mint a csúcs.

Én még véletlenül sem azt mondtam, hogy jobb a vékonyabb vezető. Azt mondtam, hogy van egy optimum a huzal vastagságban és a felett már romlik a felbontás. Árnyékolás meg nem kell, kettős árnyékolás meg végkép nem kell. Ami kell, de nagyon az a zajszűrés, a vezetett zaj szűrése.

Pedig én sokszor látom hogy azt írod hogy a vékony vezető sokkal jobb mint a vastag. Azért is kérdeztem most bele mert már nagyon érdekel. Meg hogy az arnyekolas felesleges és a saját rendszerembe kezdőként nem ezt tapasztalom. Ahogy egyre jobb kabeleim lettek amiknek a gyár szerint egyre jobb az arnyekolasa egyre jobb lett a hang is (számomra)

[pjm]

Én nem a gyártóra gondoltam hanem a cables gondolatmenetére. Ha szerinte a vékonyabb vezető vékonyabb arnyekolassal jobb akkor ebből nekem az jön le hogy szerinte a gyártó belépő kábele jobb mint a csúcs. Én erre kérdeztem rá, és ezt tartom furcsa számomra logikatlan érvelésnek. De lehet azért mert közel sincs olyan tapasztalatom mint nektek. Ezért írtam hogy javítsatok ki ha tévedek

A keresztmetszet csak egy a sok összetevőből. Kb olyan, mintha a gulyásleves ízét a benne lévő hús mennyiségéből próbálnád meghatározni.
Kezdjük azzal, hogy maga az anyag. Minden anyag más minőségben vezet.

[cables]

...
Én nem a gyártóra gondoltam hanem a cables gondolatmenetére. Ha szerinte a vékonyabb vezető vékonyabb árnyekolassal jobb akkor ebből nekem az jön le hogy szerinte a gyártó belépő kábele jobb mint a csúcs.

Én még véletlenül sem azt mondtam, hogy jobb a vékonyabb vezető. Azt mondtam, hogy van egy optimum a huzal vastagságban és a felett már romlik a felbontás. Árnyékolás meg nem kell, kettős árnyékolás meg végkép nem kell. Ami kell, de nagyon az a zajszűrés, a vezetett zaj szűrése.

[NéderDom]

Előre is bocsánat hogy bele szólok, én még nagyon kezdő vagyok de ez a hozzászólás logikailag sem helyes mert a gyártó itt ugye azt mondja hogy mindent növelt az alap kábeléhez képest ezért jobb mint az alap kábele. Ha igaz lenne hogy a vékonyabb keresztmetszetű, vékonyabb árnyékolású jobb lenne akkor a gyártó alap kábele jobban szólna mint a csúcs … ezt azért már nehezen tudom elhinni mert akkor a gyártó is fordítva árazná. Meg Mi felhasználók is megosztanánk egymással hogy ne a csúcsot vegyük mert az alap jobb.

Imádom ezt a hozzászólást. Tökéletesen bemutatja hogyan működik a biznisz ördögi marketingje. 80% tény a gyártói állítások alapján és 20% feltételezés, amit a gyártó ténylegesen nem írt le, mégis a vevő agya hozzáteszi a 80% alapján. A gond ott van, hogy a gyártó nem véletlen nem írta le az a 20%-ot

Én nem a gyártóra gondoltam hanem a cables gondolatmenetére. Ha szerinte a vékonyabb vezető vékonyabb arnyekolassal jobb akkor ebből nekem az jön le hogy szerinte a gyártó belépő kábele jobb mint a csúcs. Én erre kérdeztem rá, és ezt tartom furcsa számomra logikatlan érvelésnek. De lehet azért mert közel sincs olyan tapasztalatom mint nektek. Ezért írtam hogy javítsatok ki ha tévedek

[ZolaBA]

Előre is bocsánat hogy bele szólok, én még nagyon kezdő vagyok de ez a hozzászólás logikailag sem helyes mert a gyártó itt ugye azt mondja hogy mindent növelt az alap kábeléhez képest ezért jobb mint az alap kábele. Ha igaz lenne hogy a vékonyabb keresztmetszetű, vékonyabb árnyékolású jobb lenne akkor a gyártó alap kábele jobban szólna mint a csúcs … ezt azért már nehezen tudom elhinni mert akkor a gyártó is fordítva árazná. Meg Mi felhasználók is megosztanánk egymással hogy ne a csúcsot vegyük mert az alap jobb.

Imádom ezt a hozzászólást. Tökéletesen bemutatja hogyan működik a biznisz ördögi marketingje. 80% tény a gyártói állítások alapján és 20% feltételezés, amit a gyártó ténylegesen nem írt le, mégis a vevő agya hozzáteszi a 80% alapján. A gond ott van, hogy a gyártó nem véletlen nem írta le az a 20%-ot

[asebestyen]

De javítsatok ki ha tévedek mert érdekel a téma és szeretnék tanulni

Az idézet bevezető mondatnak van egy harmadik állítása:

"To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering."

Itt van a kutya elásva. A vezetett zaj szűrésén múlik egy hálózati kábel jósága. Ezzel teljesen egyetértek. Nem mintha ez számítana valamit is :)

Arra gondolt szegény, hogy olyasvalaki javítsa ki (ha szükséges), aki azért ért valamicskét ehhez.

[cables]

De javítsatok ki ha tévedek mert érdekel a téma és szeretnék tanulni

Az idézet bevezető mondatnak van egy harmadik állítása:

"To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering."

Itt van a kutya elásva. A vezetett zaj szűrésén múlik egy hálózati kábel jósága. Ezzel teljesen egyetértek. Nem mintha ez számítana valamit is :)

[NéderDom]

---
Érdemes pár gondolat erejéig visszatérni a "high tech" csúcs gyári hálózati kábel leírásához. Az eredeti angol szöveghez. Tanulságos.

"To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering."


A bevezető mondat eleje tartalmazza azt, amit a vevő elvár, amit meg kell adni neki. Akkor is ha teljesen értelmetlen, sőt esetleg ront a kábelen. Mert kell a vevőnek, elvárja az új csúcs terméktől.

Az eddigi bevált kábelüket felskálázták nagyobb vezető huzalok és jobb árnyékolás. Rengeteg teszt alapján a hálózati kábeleknek van egy optimális vezetőátmérője, ezt növelve már romlik a felbontás. Árnyékolás pedig nem kell, tehát megnövelni is értelmetlen. Ezt egész biztosan tudják a cég fejlesztői is. De van egy fontos szempont a vevőnek a magasabb árért mindenből több kell. Meg is kapja. Ez persze szigorúan SZVSZ.

Előre is bocsánat hogy bele szólok, én még nagyon kezdő vagyok de ez a hozzászólás logikailag sem helyes mert a gyártó itt ugye azt mondja hogy mindent növelt az alap kábeléhez képest ezért jobb mint az alap kábele. Ha igaz lenne hogy a vékonyabb keresztmetszetű, vékonyabb árnyékolású jobb lenne akkor a gyártó alap kábele jobban szólna mint a csúcs … ezt azért már nehezen tudom elhinni mert akkor a gyártó is fordítva árazná. Meg Mi felhasználók is megosztanánk egymással hogy ne a csúcsot vegyük mert az alap jobb.

De javítsatok ki ha tévedek mert érdekel a téma és szeretnék tanulni

[SoundMania]

---
Érdemes pár gondolat erejéig visszatérni a "high tech" csúcs gyári hálózati kábel leírásához. Az eredeti angol szöveghez. Tanulságos.

"To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering."

A bevezető mondat eleje tartalmazza azt, amit a vevő elvár, amit meg kell adni neki. Akkor is ha teljesen értelmetlen, sőt esetleg ront a kábelen. Mert kell a vevőnek, elvárja az új csúcs terméktől.

Az eddigi bevált kábelüket felskálázták nagyobb vezető huzalok és jobb árnyékolás. Rengeteg teszt alapján a hálózati kábeleknek van egy optimális vezetőátmérője, ezt növelve már romlik a felbontás. Árnyékolás pedig nem kell, tehát megnövelni is értelmetlen. Ezt egész biztosan tudják a cég fejlesztői is. De van egy fontos szempont a vevőnek a magasabb árért mindenből több kell. Meg is kapja. Ez persze szigorúan SZVSZ.

Rudi, ilyen ennyire elb@szott kábelek miért nagyon-nagyon jobb hangúak mint amiket te csinálsz a "tudomalegjobbkábelthogyankellcsinálni" tudással a birtokodban? Mi az ami még hiányzik ahhoz hogy a tieddel is olyan jól szóljon a cucc? Bár ha tudnád mi a hiányzó összetevő, meg tudnád már te is csinálni! De nem tudod mi hiányzik, mert eddig még nem tudtad megcsinálni! De ezért még nem kellene ilyen "mindenkitátb@sznakagyártók" témába beleártani magad.

[MrCollector]

Rengeteg teszt alapján a hálózati kábeleknek van egy optimális vezetőátmérője, ezt növelve már romlik a felbontás. Árnyékolás pedig nem kell, tehát megnövelni is értelmetlen. Ezt egész biztosan tudják a cég fejlesztői is. De van egy fontos szempont a vevőnek a magasabb árért mindenből több kell. Meg is kapja. Ez persze szigorúan SZVSZ.

Kérlek linkelj már ezekből a tesztekből néhányat!

[cables]

---
Érdemes pár gondolat erejéig visszatérni a "high tech" csúcs gyári hálózati kábel leírásához. Az eredeti angol szöveghez. Tanulságos.

"To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering."

A bevezető mondat eleje tartalmazza azt, amit a vevő elvár, amit meg kell adni neki. Akkor is ha teljesen értelmetlen, sőt esetleg ront a kábelen. Mert kell a vevőnek, elvárja az új csúcs terméktől.

Az eddigi bevált kábelüket felskálázták nagyobb vezető huzalok és jobb árnyékolás. Rengeteg teszt alapján a hálózati kábeleknek van egy optimális vezetőátmérője, ezt növelve már romlik a felbontás. Árnyékolás pedig nem kell, tehát megnövelni is értelmetlen. Ezt egész biztosan tudják a cég fejlesztői is. De van egy fontos szempont a vevőnek a magasabb árért mindenből több kell. Meg is kapja. Ez persze szigorúan SZVSZ.

[MrCollector]

Ez a lényeg.
Minden gyártó maszatol valamennyire, kicsit, jobban, vagy nagyon.

Én szeretném megcáfolni a saját nevemben ezt az ismételten megalapozatlan általánosítást.

[nemtomm]

Ettől sokkal hasba akasztóbb szövegeket is látni, még hazai esetekben is. Ez a szöveg szerintem az átlaghoz képest elfogadhatónak mondható, semmiképpen nem mondanám valami elrettentő példának.

Ez a lényeg.
Minden gyártó maszatol valamennyire, kicsit, jobban, vagy nagyon.
A nagyoknak szabad, és áhítattal olvasni kötelező, amúgy tilos...

Roppant izgalmas téma.

Ezért kell előtte kipróbálni minden kábelt otthon … bármilyen hangzatos is jó a reklám a leírás nem kell elhinni mindent a meghallgatás saját rendszerben az a legjobb teszt

[Rock60]

Ettől sokkal hasba akasztóbb szövegeket is látni, még hazai esetekben is. Ez a szöveg szerintem az átlaghoz képest elfogadhatónak mondható, semmiképpen nem mondanám valami elrettentő példának.

Ez a lényeg.
Minden gyártó maszatol valamennyire, kicsit, jobban, vagy nagyon.
A nagyoknak szabad, és áhítattal olvasni kötelező, amúgy tilos...

Roppant izgalmas téma.

[fülelek]

Köszönöm! A termination nem csatlakozó magyarul, hanem ahogy a "rossz" fordításban volt lezárás.

Kár persze a szavakon lovagolni. Ez az utolsó Szűrés: kezdetű mondat szerintem érthetetlen, tipikus maszatolás. És több ilyen mondat van a szövegben.

A sokat pihent drót is pihent maszatolás, nem? Cd demagnetizálás? (nem a hatás a lényeg, hanem az inkorrekt "maszatos" magyarázat)

[istvan01]

Nyelvészkedés és google fordító elemzése után én feltennék egy kérdést a Neotech Sahara és Amazon kábel családnál alkalmazott négyzetes vezető furcsa spirál szerkezetéről. Ennek mi lehet a technikai és annak hangzás hatás összefüggése? Nem, erről semmi értelmező magyarázkodás nincs a Neotech honlapján. Pl azért sincs talán, nehogy kamu magyarázkodásnak tartsák az olyan kábel kritikusok, mint itt pl néhány szakmabeli.
A power kábelnél a bifiláris tekercselés még úgy ahogy értelmezhető. De IC kábelnél ez nincs.

[SoundMania]

Köszönöm! A termination nem csatlakozó magyarul, hanem ahogy a "rossz" fordításban volt lezárás.

Kár persze a szavakon lovagolni. Ez az utolsó Szűrés: kezdetű mondat szerintem érthetetlen, tipikus maszatolás. És több ilyen mondat van a szövegben.

De Rudi, megint egy olyan kábelhez méred magad, amitől fényévekre le van maradva a te drótjaid hangja. Ha lyukat beszélsz az emberek hasába ez akkor sem fog változni!

[ZolaBA]

Rakja már be valaki aki látta az eredeti angol szöveget, aztán annak az érthetőségén, vagy maszatoló jellegén vitatkozzunk.

Pontosan azt kifogásolod a betett leírásban, amit másik oldalról -már bocs-, de "mi" kifogásolunk a te kijelentéseidben

Az egésznek jogi, fogyasztóvédelmi oka van. Egy komoly gyártó csak olyan állítást fog tenni a saját termékére, ill. ha van esze csak olyat tesz, ami állításokat bizonyítani tud. Ismétlem: bizonyítani tud. Ugyanis ha egy gyártó valamire nem olyat állít, amit bizonyítani tud akkor támadható, perelhető, stb.

Tehát mit tehet a gyártó marketing gyanánt:
1.) Oldalakon keresztül sorolhatja a ténylegesen alkalmazott műszaki kivitelt, itt is ez van.
2.) Elmondhatja, hogy a saját termékeihez (kábeleihez) képest ez a legújabb, legbonyolúltabb, legösszetettebb, stb. bármit, ami egzakt.
3.) tetszés szerinti mért, mérthető, pontosabban megismételhetően mérthető értéket közölhet

Mit nem tehet egy gyártó:
1.) abszolút minőségre vonatkozó állítást nem tehet
2.) kivitelezések közötti abszolút állítást nem tehet
stb.stb. _hacsak_ nem tudja hitelt érdemlően bizonyítani az állítását. De valljuk be, kábelnél nincs ilyen hitelt érdemlő bizonyíték. Nincs.

[kaef2]

Rakja már be valaki aki látta az eredeti angol szöveget, aztán annak az érthetőségén, vagy maszatoló jellegén vitatkozzunk.

Parancsolj (formázatlanul):

To create Clear Beyond Power XL, we took our very popular Clear Beyond Power, and scaled everything up. Bigger conductors, better shielding and improved noise filtering. We then added yet another level of noise filtration, extending the path to ground to three times the length of the cable itself through a simple and graceful geometry that could only come from the mind of George Cardas. This is our most sophisticated power cable ever, and is designed to provide the largest, most power hungry amplifiers with clean, high current, while also giving sensitive source components the stable, clear and noise free power they require for the absolute highest fidelity. Terminated with our all new premium Cardas E-5 connectors, featuring silver/rhodium plated copper contact surfaces, Clear Beyond Power XL is designed for the most demanding electronics.

Standard Terminations: Soldered and crimped Cardas E-5 premium power plugs with silver/ rhodium plated solid copper contacts. Terminated by hand in Bandon, Oregon.

Design/Construction: Conductors: Grade 1, 99.9999% pure oxygen free tin plated copper, gauge sizes scaled to Golden Ratio proportions. Cross-field layer geometry, insulated in a TPE jacket.
Each conductor has multiple lay lengths and has it’s own shield.

Geometry: Entire cable is double shielded with tin plated copper and magnet wire. Twisted triad mixed with PVC air tubes bound with FEP tape wrap. Super flexible TPR outer jacket. Filtration: A torodial ground filter is built into the termination and works in unison with a ground leg extension system.

Nincs nagy baj az eredeti angol szöveggel.

Van egy kis marketinges túlzása, de még ez sem nem vészes: "a simple and graceful geometry that could only come from the mind of George Cardas".

"A torodial ground filter " valószínűleg egy ferrit gyűrű lehet, valamelyik jobb (nanokristályos?) fajtából.
A "termination" jelenthetne lezárást is (mondjuk egy videó eszköznél), de itt most a csatlakozást jelenti.

Ettől sokkal hasba akasztóbb szövegeket is látni, még hazai esetekben is. Ez a szöveg szerintem az átlaghoz képest elfogadhatónak mondható, semmiképpen nem mondanám valami elrettentő példának.