Kábelezzünk

[cables]

----
Ki használja a tudományos maszatolást?

Nemigen értem rá beírogatni az elmúlt napokban, de egy dologra talán érdemes visszatérni. Én alto valamelyik beírásában olvastam először a "tudományos maszatolás" -ról, amely a nem hozzáértő vevőket téveszti meg. Ő, ha jól emlékeszem az én sommás megállapításomra írta, amely úgy szólt, hogy minden ami kábel huzalok körül van, az rontja a hangzást. A Google nem ismeri ezt a fogalmat tehát copyright alto akivel egyetértek abban, hogy ez nagyon veszélyes dolog. Csak én úgy gondolom, hogy ezt a káros gyakorlatot pont a gyártó cégek használják előszeretettel. Elképesztő találékonysággal mondanak semmi konkrétumot, úgy, hogy az olvasó legszívesebben rohanna a boltba megvenni a kábelt. Egy friss példát hoznék illusztrációnak, egy csúcs hálózati kábel ismertetőjét, minden komment nélkül. (Az ábra kattintásra nagyobbra nyílik!)

[Rock60]

C'est la vie - amúgy.

Igaz. Ez legyen a legnagyobb problémád.
Szerencse, hogy a többi komment nagy része nem hemzseg a helyesírási hibáktól.
De nagyon, még a Holdról is látszanak.

[pali923]

Egyébként meg tegye fel a kezét, aki látta a héten mondjuk az összekötő kábeleit.
Én látom a hangfalnál a hangfalzsinór végeit (ha akarom), a konnektorban az elosztó zsinórját, és a lan-kábel végét a routerben, mert az éppen olyan helyen van. A többit hónapok óta nem láttam, és nem is húztam elő senki kedvéért a polc mögül. Úgyhogy lehetnek akár szépek is.

[KLajos]

Sela vie...

C'est la vie - amúgy.

A többi (elég sok akad, ha ennyit írsz) helyesírási hibára nem reagálok.

[Rock60]

Azt már tudjuk mitől nem jobb. Talán inkább azt írd le mik azok amiktől jobb (és miben), hátha ez segítség valakinek!

Az előzőhöz :
Az elmúlt hét termését nézve annyi értelmetlenséget olvastam, hogy mást ne mondjak - pár kivételtől eltekintve - hogy ahhoz képest az enyém smafu.
Persze, némileg általánosítás - mi nem az ? - ami nem tükrözi mindig 100 % - ban a valóságot, de az irányt tükrözi.
A Te kábeleidet még nem hallottam, lehet, hogy szépek és jók is. Akkor ott a pont.

A kérdésedre válaszolva :
Nagyon régen voltak más IC gyártmányok a birtokomban - elsősorban a VdH több változata, az egész akkori szortiment - azokat tudtam hasonlítani a Vz - hez anno, mostanság csak az RR vendégeskedett nálam.
Megítélésem szerint több/sokkal több minden jön át a zenéből az RR - el, mint a VdH - okkal.

[MrCollector]

Szerintem jók az RR kábelek - kölönösen az árukért - a tápkábelek különösen, az IC sem rossz, de NÁLAM nem jött be, a Vz nem kicsivel jobb - 8-10 - szeres áron...

Azt már tudjuk mitől nem jobb. Talán inkább azt írd le mik azok amiktől jobb (és miben), hátha ez segítség valakinek!

[MrCollector]

Vagy szép lesz és s..r, vagy csúnya és nagyon jó.

Ez egy újabb értelmetlen (nem erre a szóra gondolok mikor így írom) általánosítás. Ha te ezt tényleg így gondolod...

Nyilván egy kábelnek többféle szempontnak meg kell felelni.
Azon kívül, hogy átviszi a jelet a lehető legjobb minőségben, és ez által jó hang születik, az sem baj, ha esik le róla a csatlakozó (amiről lehetőleg nem kopik le a bevonat a 3. kihúzásnál), nem lesz zárlatos, vagy éppen nem csap agyon az áram a megfelelő szigetelés hiánya miatt.
A kinézete ízlés kérdése, csakúgy mint a jó hangról alkotott elképzelés. Hogy kinek mi a szép, elegáns vagy éppen visszafogott az is.
Én úgy gondolom, egy kábel nézzen ki úgy amilyen minőségű.
Kevés pénzből az árához képest lesz esetleg jó valami. De ez esetben sem értem miért is kellene "csúnyának" lennie.
Azért az egyszerű kinézetet ne tévessze senki össze az igénytelennel.

[Rock60]

Azt, hogy a birtokolt pl. kábelt sok összetevőjéért lehet szeretnie a tulajdonosnak.
Soroljunk példákat?
Hát, a kinézet, az impozáns vastagság, az extravagáns geometria, az űrtechnológiás anyagok a prospektus szerint, az ár, a q.vamagas ár, a 'magas elithez tartozás', a fórumokon olvasott melengető elismerések, a 'legendás' körbe tartozás érzése, (Vz), az ipari remekműves csatlakozója, az ereszkedő hangsúlyos ismertetés lehetősége, a 'kábel komponensértékű' hit megerősödése, miközben végigsimogatjuk a szemünkkel...
Ja, meg talán a hang...:)
Szerintem a fentiek lebecsülése hiba.

Én konkrétan RR kábelekkel hallgatok zenét, ha már így rákérdeztél.
Mint valaki találóan megjegyezte, leginkább csak zajt meg torzítást, mivel nem Vz...:)

Engem konkrétan egyáltalán nem érdekel, hogy hogy néz ki a - példádnál maradva - a Vz, nem is sokat látok belőle a polc jótékony takarása okán, így aztán nem is símogatom semmivel.
Mikor megvettem, még gondolat sem volt az AVX, nem volt " kör " amihez tartoztam volna, legfeljebb a forgalmazó, csak hallgatam, hallgattam...
Mondjuk úgy, megörököltem magamtól, ma már nem tudnám megvenni.

Szerintem jók az RR kábelek - kölönösen az árukért - a tápkábelek kifejezetten, az IC sem rossz, de NÁLAM nem jött be, a Vz nem kicsivel jobb - 8-10 - szeres áron...
Sela vie...

[Rock60]

Cables - basz.g.tás ügyben :
Ha egy terméknek 15 különböző szempontnak kell megfelelni, nyilván vagy több sebből vérzik a kompromisszumok nyomása alatt, vagy ha működik, akkor nagyságrenddel többe kerül annál, mind aminek pl. csak 3 paraméterére kell figyelni.
Ha van pénz, mint a pelyva, akkor persze a kábel legyen gyönyörű, meggyőzóen vastag - még ha levegővel is van tele - és nagyon q. jó.
Ha kevés pénzből kell kihozni valamit, akkor lehet választani.
Vagy szép lesz és s..r, vagy csúnya és nagyon jó.
Ha választani kell, én az utóbbira tenném a voksomat.

[Luxor Audio]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Kinek?

A nemigen megy nem azonos a nem lehet-el. Mondanék egy hasonlatot. Nemigen van olyan atléta, aki megnyeri a 100 méteres síkfutást és a marathon futást is.

Jónéhány atlétát ismerünk, akik csúcsteljesítményt képesek nyújtani és jól is néznek ki. De értem, hogy nem tudsz esztétikus kábeleket készíteni és ebből a hátrányból próbálsz ideológiai eszközökkel előnyt kovácsolni.

[pali923]

Soha nem lesz olyan atléta. Teljesen más típusú az izomzatuk, a kettő üti egymást. Egy rövidtávfutó izomzatával rendelkező hosszútávon "meghalna".

Szerencsére az atlétákról nagyon sok kábel semmit nem tud, ezért tudnak jó hangot produkálni jó kinézettel együtt is.
Szóval léteznek jó összehasonlítások, meg nem jók is.

[dumdum]

A nemigen megy nem azonos a nem lehet-el. Mondanék egy hasonlatot. Nemigen van olyan atléta, aki megnyeri a 100 méteres síkfutást és a marathon futást is. De lehet, hogy lesz valamikor ilyen atléta.

Kábelekre visszatérve a probléma az, hogy a kábel minőség kérdése valójában audió kategória, tehát a fülünk és az agyunk minősít egy kábelt. Viszont vásárláskor az első benyomás vizuális egy kábelről, és ha nem tetszetős a külső az már előítéletet szül. Ezt használják ki azok szép külsőre fejlesztenek.

Még egy felvetésre reagálnék az alto által felhozott " tudományos maszatolásra, ami a tájékozatlanabb vevőket megtéveszti". Ez a vád első sorban a nagy kábel gyárakkal szemben merülhet fel, ők azok akik reklám/marketing szövegeikben alkalmazzák ezt.

Soha nem lesz olyan atléta. Teljesen más típusú az izomzatuk, a kettő üti egymást. Egy rövidtávfutó izomzatával rendelkező hosszútávon "meghalna".

[dumdum]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Többeknek sikerült azért.
Mi lenne ha megpróbálnád te is?
A marsallbot ott lapul mindenkinek a tarsolyában.

[KLajos]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Kinek?

Kábelekre visszatérve a probléma az, hogy a kábel minőség kérdése valójában audió kategória, tehát a fülünk és az agyunk minősít egy kábelt. Viszont vásárláskor az első benyomás vizuális egy kábelről, és ha nem tetszetős a külső az már előítéletet szül. Ezt használják ki azok szép külsőre fejlesztenek.

Érdekes, az Ocos nem szebb, mint a Nordost flat kábel, sőt. És mégis jobban bevált. Pedig a szememnek szebb a Nordost.
Szóval ez sem jött be (nálam).

[asebestyen]

A nemigen megy nem azonos a nem lehet-el. Mondanék egy hasonlatot. Nemigen van olyan atléta, aki megnyeri a 100 méteres síkfutást és a marathon futást is. De lehet, hogy lesz valamikor ilyen atléta.

Kábelekre visszatérve a probléma az, hogy a kábel minőség kérdése valójában audió kategória, tehát a fülünk és az agyunk minősít egy kábelt. Viszont vásárláskor az első benyomás vizuális egy kábelről, és ha nem tetszetős a külső az már előítéletet szül. Ezt használják ki azok szép külsőre fejlesztenek.

Még egy felvetésre reagálnék az alto által felhozott " tudományos maszatolásra, ami a tájékozatlanabb vevőket megtéveszti". Ez a vád első sorban a nagy kábel gyárakkal szemben merülhet fel, ők azok akik reklám/marketing szövegeikben alkalmazzák ezt.

Kár mindig mindenbe belekeverni a hitet meg az álmodozást. Mér nem maradsz a realitás talaján? Persze, ott nehezebb érvényesülni...
Nem lesz olyan atléta, aki maratont és sprintszámot is megnyer, mert teljesen más izomrost mintázat kell a kettőhöz, hogy csak egy alapvető különbséget írjak a sokból (tudományos tény). De terepjáró se fog Forma1-es futamot nyerni, ha te ígéred, akkor se.

A te irányodból ugyanolyan előítéleteid vannak a gyári vagy szép kábelekkel, mint amiket te kifogásolsz. Ugyanez igaz a saját marketing/reklámszövegedre is, hogy a fizikai magyarázataidra ki se térjünk, mert azok nem maszatolások, hanem úthengerrel kenések.

[SoundMania]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Kinek?

A nemigen megy nem azonos a nem lehet-el. Mondanék egy hasonlatot. Nemigen van olyan atléta, aki megnyeri a 100 méteres síkfutást és a marathon futást is. De lehet, hogy lesz valamikor ilyen atléta.

Kábelekre visszatérve a probléma az, hogy a kábel minőség kérdése valójában audió kategória, tehát a fülünk és az agyunk minősít egy kábelt. Viszont vásárláskor az első benyomás vizuális egy kábelről, és ha nem tetszetős a külső az már előítéletet szül. Ezt használják ki azok szép külsőre fejlesztenek.

Még egy felvetésre reagálnék az alto által felhozott " tudományos maszatolásra, ami a tájékozatlanabb vevőket megtéveszti". Ez a vád első sorban a nagy kábel gyárakkal szemben merülhet fel, ők azok akik reklám/marketing szövegeikben alkalmazzák ezt.

Rudi, én szerettem a Chokito-t, a te kábeleid mégsem jöttek be! :) Máshol van elhantolva az eb - mint te ahogy állítod - szerintem sok ember esetében!

[Alex_Aston]

...Még egy felvetésre reagálnék az alto által felhozott " tudományos maszatolásra, ami a tájékozatlanabb vevőket megtéveszti". Ez a vád első sorban a nagy kábel gyárakkal szemben merülhet fel, ők azok akik reklám/marketing szövegeikben alkalmazzák ezt.

Szóval nagy nevű kábelgyártók hazudnak, és pl. te csakis megdönthetetlen, igaz tényeket közölsz, így kell ezt érteni?

[cables]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Kinek?

A nemigen megy nem azonos a nem lehet-el. Mondanék egy hasonlatot. Nemigen van olyan atléta, aki megnyeri a 100 méteres síkfutást és a marathon futást is. De lehet, hogy lesz valamikor ilyen atléta.

Kábelekre visszatérve a probléma az, hogy a kábel minőség kérdése valójában audió kategória, tehát a fülünk és az agyunk minősít egy kábelt. Viszont vásárláskor az első benyomás vizuális egy kábelről, és ha nem tetszetős a külső az már előítéletet szül. Ezt használják ki azok szép külsőre fejlesztenek.

Még egy felvetésre reagálnék az alto által felhozott " tudományos maszatolásra, ami a tájékozatlanabb vevőket megtéveszti". Ez a vád első sorban a nagy kábel gyárakkal szemben merülhet fel, ők azok akik reklám/marketing szövegeikben alkalmazzák ezt.

[tottyi]

Szerintem a gazdagok teljesen maskent gondolkodnak mint egy hobby zenehallgato. A gazdagnak csak eggyen jar az esze a penzen es nincs ideje aktivan zenet hallgatni, csak valami szoljon es nekik ez eleg ha csak nem akar felvagni ezzel is es ezert venne draga hifit mert azert csak ok engedhetik meg maguknak amilyen arak vannak legfelul. Szerintem keves nagyon gazdag van akinek van legalabb egy hobbija a penzkeresesen kivul. Ezert gazdagok. De biztos van kivetel.

Szerintem meg nem kellene olyan társadalmi rétegekkel foglalkoznod, akiket csak távolról és rendkívül felületesen ismersz.

Biztosan vannak olyan "gazdagok" is, akik nagyon hirtelen és nem saját értékeik miatt váltak gazdaggá, de nem elég gazdaggá az igazán tehetősekhez képest. Na, ők akarják magukat többnek mutatni mindenkinek. Szerencsére az ő értékrendjükön kívül esik a zenehallgatás és annak eszközei. Minket ők messze elkerültek - szerencsére.

Ah, nem éri meg...

[ELEX]

Szerintem a gazdagok teljesen maskent gondolkodnak mint egy hobby zenehallgato. A gazdagnak csak eggyen jar az esze a penzen es nincs ideje aktivan zenet hallgatni, csak valami szoljon es nekik ez eleg ha csak nem akar felvagni ezzel is es ezert venne draga hifit mert azert csak ok engedhetik meg maguknak amilyen arak vannak legfelul. Szerintem keves nagyon gazdag van akinek van legalabb egy hobbija a penzkeresesen kivul. Ezert gazdagok. De biztos van kivetel.

Szerintem meg nem kellene olyan társadalmi rétegekkel foglalkoznod, akiket csak távolról és rendkívül felületesen ismersz.

Én kb 20 év alatt sok, valóban gazdag embert ismertem meg munkám során. Egyik sem azért vásárolt több százezer Euros rendszert, hogy felvágjon vele. Nem is lett volna kinek, mert a saját köreikben mindenki hasonló anyagi körülmények között él és szintén bármit megengedhet magának. A legtöbb esetben a privát szférájukat erősen védik azoktól, akikben negatív gondolatokat kelt az anyagi helyzetük. Magyarul, be se jutsz a kapujukon sem.

Az egyik utazik, a másik golfozik, a harmadik vitorlázik, a negyedik sport és luxusautókat gyűjt, az ötödik svájci luxus órákat, a hatodik antik és kortárs festményeket, antik bútorokat, ékszereket... és ezek tetszőleges kombinációi....
Miért pont egy hifi rendszer érdekelné azt, aki más hobbinak hódol. Miért lenne irigy a barátjára?

Az irigy emberben fogalmazódnak csak meg ilyen téves negatív gondolatok. Azokban, akik nem engedhetnek meg maguknak mindent vagy vágyaikhoz és lehetőségeikhez képest csak keveset és ettől frusztráltak lesznek.

Biztosan vannak olyan "gazdagok" is, akik nagyon hirtelen és nem saját értékeik miatt váltak gazdaggá, de nem elég gazdaggá az igazán tehetősekhez képest. Na, ők akarják magukat többnek mutatni mindenkinek. Szerencsére az ő értékrendjükön kívül esik a zenehallgatás és annak eszközei. Minket ők messze elkerültek - szerencsére.

Az általam ismert tehetős zenehallgatók nemcsak értékes berendezéseken hallgatják kedvenc zenéiket, hanem rendszeres koncert látogatók, Opera, MÜPA, Zeneakadémia bérletük van, külföldi koncerttermekbe, Operákba járnak, ha egy kedvenc zenekaruk, karmesterük, énekesük alakítására, előadására kíváncsiak.
Néhányuk anyagilag is támogatja a művészeket, zenekarokat nem kis éves összeggel. Mindezt nem sznobságból teszik, hanem belső értékrendjükből fakadóan és mert megtehetik.

[Voyager]

Szerintem a gazdagok teljesen maskent gondolkodnak mint egy hobby zenehallgato. A gazdagnak csak eggyen jar az esze a penzen es nincs ideje aktivan zenet hallgatni, csak valami szoljon es nekik ez eleg ha csak nem akar felvagni ezzel is es ezert venne draga hifit mert azert csak ok engedhetik meg maguknak amilyen arak vannak legfelul. Szerintem keves nagyon gazdag van akinek van legalabb egy hobbija a penzkeresesen kivul. Ezert gazdagok. De biztos van kivetel.

Ez a vélemény több szempontból torz és általánosító. Az anyagi helyzet és az érdeklődési kör között nincs közvetlen összefüggés. Sok tehetős ember éppen azért lett sikeres, mert volt valamilyen szenvedélye, amit kitartással fejlesztett, és ebből később anyagi biztonságot is teremtett. Ez a stabilitás pedig lehetővé tette számukra, hogy több időt és erőforrást fordítsanak olyan minőségi szabadidős tevékenységekre, mint például a zenehallgatás.

Azt feltételezni, hogy a gazdag embert „csak a pénz érdekli”, leegyszerűsíti az emberi motivációt. Ugyanúgy találunk köztük felszínes és elhivatott zenehallgatókat, mint bármely más társadalmi rétegben.

A drága hifi pedig önmagában nem státuszszimbólum, hanem sok esetben technikai eszköz a pontosabb zenei élményhez – attól függően, ki milyen szinten értékeli a hangminőséget.

Röviden: nem a pénz, hanem a hozzáállás és az ízlés dönt abban, ki hogyan hallgat zenét.

[tottyi]

Éééés megérkeztünk. Ezt kellene belátni és elfogadni, talán kevesebb vita lenne. A búcsúban 2 pálcikás óra pontosabb, megbízhatóbb, mint a 100millós svájci kézműves csoda, de utóbbi életérzés, egy szimbólum.
A két kanál szósz elkenve a tányéron kobe rákkal (tudjátok, amit kobe marhával etettek) biztosan finom, de nem olyan tápláló, mint anya vasárnapi tyúkhúslevese.

Itt ezt soha nem fogják elismerni.
De ketten már vagyunk, az is valami...

Nagy tévedés sajnos. A hifi (ultrahájend) csak szeretne az lenni! De amíg egy társadalmi osztály fölött elvárás a luxusóra, luxusautó, luxusöltöny, luxuskonyha, luxus.... Addig a luxushifi sehol nem elvárás. És a felső tízezerben is elég fura szemmel nézik, aki erre költ.
Sőt, mondok még érdekesebbet. Abban a felső tízezerben, ahol egy autó semmiképpen nem lehet negyedmillió ajró alatt, egy lakás semmiképpen nem lehet néhány millió ajrónál olcsóbb, ahol a delikvens kártyáján semmiképpen nem lehet 7 számjegynél kisebb összeg, és ráadásul még zenét is hallgat és egy koncertjegyért lazán fizeti a többszáz ajrókat, na ott értetlenül bámulnak rád, amikor 10 ezer ajrónál drágább hifit mutatsz nekik.
Nem, nincs igén az ultragazdagoknál erre, de hajlandóság se nagyon. És csak mert van évi néhányszáz vásárló (world wide), még nem jelent meg státusszimbólumként.

Szerintem a gazdagok teljesen maskent gondolkodnak mint egy hobby zenehallgato. A gazdagnak csak eggyen jar az esze a penzen es nincs ideje aktivan zenet hallgatni, csak valami szoljon es nekik ez eleg ha csak nem akar felvagni ezzel is es ezert venne draga hifit mert azert csak ok engedhetik meg maguknak amilyen arak vannak legfelul. Szerintem keves nagyon gazdag van akinek van legalabb egy hobbija a penzkeresesen kivul. Ezert gazdagok. De biztos van kivetel.

[tunerman]

Az objektív méréseken kivül kinek milyen kontrollja van a zenei hangzás szubjektív megítéléséhez? Berendezések + LP, CD, R2R, Stream, stb. müsorforrások informális közlése?

Senkitől sem várnék el olyan dolgot amit én magam meg nem tennék...
Tehát részemről a 2024 és 2025 évi kiállitások playlist-je a megfelelő topikokban megtekinthetőek, a berendezések + kábelezés kontrolljához pedig a fotókon látható készülékek szolgáltak:

- Stax SRA-14S fejhallgató erősítő
- Stax SR Omega fejhallgató
- Stax SR009 fejhallgató
TJ.

[xilop]

Tehát a nagy gyártók, egyetemet végzett és az általa emlegetett elméleteket szintén ismerő, mérnökei ezt még sem így gondolják. Pedig nekik, minden lehetőségük meg van arra, hogy a legjobb berendezésekkel tervezzenek, mérjenek, gyártsanak, olyan anyagok felhasználásával amiből csak szeretnének. Magyarul, az ő kábeleiknek mindenféle szempontból jónak kellene lenni. ....

Itt van a nagy tévedés. A kábel gyárak fejlesztőinek olyan kábelt kell kitalálni, amit a vevők elfogadnak. Ha vevőket megkérdeznék, hogy milyen csatlakozó legyen a hangfal kábelen villa vagy Z-banán 10-ből 8 azt mondaná, hogy villa, mert az jóbban viszi az áramot. Ezért azt teszik rá. Ha megkérdeznék a vevőket, hogy hálózati kábel legyen árnyékolva, vagy sem, 10-ból 9 azt mondaná árnyékolják, mert az véd a zavarok ellen. Lesz rajta árnyékolás. És így tovább. Igaza van a gyártónak? Tökéletesen. A vevőkből él, amit ők várnak el a kábeltől, nekik azt kell prezentálni! Az más kérdés, hogy ezeket a vevő elvárásokat maguk a kábel gyárak generálják a reklám szövegeikkel és ezek az elvárások köszönő viszonyban sincsnek a jó hangzással

Nemrég hallottam a RetroTech portálon egy videót: új kábel-család bemutatását. Valahogy úgy indult: A kábeleknek már a külsején látszik. hogy komoly anyagokból készültek, minőségi komponensekből lettek felépítve. Igen erről szól a gyári és a gyári kábeleket utánzó DIY kábelek koncepciója. De ez csak az alap, a kiindulás. Ezt még lehet fokozni nemesfémek vagy grafén huzalok és High-Tech szigetelő anyagok emlegetésével, ha drágább kábelről van szó.

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Saját szemléltető eszköz,digitkábel

[kaef2]

Szuper!
Ez az a DAC amit nyár elején hallottam nálad?

Ez annak egy némileg tovább fejlesztett változata.