Kábelezzünk

[pjm]

Szuper!
Ez az a DAC amit nyár elején hallottam nálad?

[kaef2]

Kb két héttel ezelőtt megkértem a topik népét, hogy adjatok kölcsön pár napra valami drága, vagy akár saját konstrukciójú USB kábeleket, egy nem kábelgyártással kapcsolatos kísérlethez.

@nsz olvtársunk megkeresett és kaptam tőle egy másfél és egy két méteres saját készítésű kábelt.
Már kb 10 napja használom.

A kábel ipari, minőségi drótot és csatlakozót használ, semmi exotikusság nincs benne Szilárd elmondása szerint. Nem kereskedelmi jelleggel, csak kísérletképpen készült, még csak ára sincs. A konstrukcióhoz az ötletet egy ismert nagy high-end audio gyártó USB kábelének szerkezete adta, a gyáritól picit egyszerűbb a kivitel, egy kicsivel kevesebb benne az árnyékolás. Ha gondolja, majd Szilárd mond róla többet is. Ha nem, akkor elégedjetek meg ennyivel.
Kicsit merev, de nem kezelhetetlen. Profi módon van szerelve.
Nagyjából egy hét kellett a bejáródásához.

A kábel nagyon jó.
Bármely valaha nálam járt USB kábel mellé odatehető, legyen az DIY vagy valami ismert gyártó terméke, még ha magam nem is kezdtem el A/B tesztben összehasonlítgatni. Nagyon közel van a Máthé Kálmán (RIP) - féle ezüst kábel felbontásához, részleteihez és szintén nagyon közel van a @sutemenyx által készített Sabo Audio féle, szintén ezüst Galactic USB kábel simaságához a hangja.

Nem nagyon találok semmiféle hibát vagy kifogásolnivalót a megszólalásában az adott rendszerben, vagyis nálam és az otthoni rendszeremben. Elsőre a feszessége és simasága tűnhet fel majd annak, aki otthon kipróbálja, példaszerű a tranziensek és a felharmonikusok megjelenítése, kiváló a ritmusjátszó képessége. Ezek különösen jól érvényesülnek az élő és kevés utómunkán átment felvételeken.

Ha valakit érdekel, eljöhet hozzám, meghallgatni, amíg nálam lesz a kábel, de persze érdemes Szilárddal közvetlenül is felvenni a kapcsolatot.

Hazai fejlesztésű prototípus DAC-kal, prototípus aktív hangsugárzóval és hazai szoftverrel futó linuxos Roon szerverrel/klienssel ment a meghallgatás és javarészt a saját felvételeimmel, neves külföldi gyártók táp és XLR kábeleit és egy neves angol gyártó előfokát használva.

Egészen nagyszerű dolog, hogy a hazai eszköz, és kábelkísérletek ilyen magas színvonalat képesek elérni.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A leírtak a saját rendszerben, saját ízlésem szerinti elvárásokat tükrözik, senki ne vegye magára és a rendszerére nézve készpénznek.

[Voyager]

Nyilván azért is, mert már ma már a szabvány nem engedi meg, hogy lakáselosztóba olvadóbetétet szereljünk. Elavult, szabványon kívüli. De gondolom van az a pénz, amiért mégis csak beszereli. Ha meg gond lesz, onnantól már nem az ismerősöd.

Tévedés. Nincs olyan szabvány, hogy lakáselosztóba nem szerelhetünk olvadó betétes túláramvédőt. Van viszont olyan áramszolgáltató előírás, belső szabályzatuk, hogy lakások betáplálásnál méretlen pecsétzáras ágra, már csak megszakítót lehet építeni. Az olvadónak van egy negatív tulajdonsága, az hogy kiolvadás után cserélni kell. A kiolvadás jelzésre a DOL betéteknél és a modulos hengeres olvadóknál is létezik kijelzésre eszköz.
Azonban olvadóknak van egy kismegszakítókat magasan felülmúló pozitív tulajdonsága, a maximális zárlati áram esetén is biztonságos leoldás: 50kA-120kA, típustól függően. Kismegszakítóknál ez az érték 6kA-15kA között van. Alapból 6kA-eseket szoktak beépíteni.

Ezt is rosszul tudod, de nem baj. Az a lényeg, hogy mindenhez is hozzászólj.

Otthonomban nemrég fejeződött be egy hivatalosan engedélyezett, épületgépészeti tervekbe integrált Hi-Fi tápkör kiépítése, olvadóbiztosító betétes aljzattal. Valóban nincs olyan hazai vagy nemzetközi szabvány, amely kifejezetten tiltaná az olvadóbiztosító alkalmazását lakáselosztóban, ugyanakkor az áramszolgáltató felé külön engedélyezési eljárásra volt szükség.

Felesleges cicaharc a kábeles topic-ban.

[MrCollector]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Azért mert valakinek ez nem megy, másnak talán sikerülhet.

[MOT64]

Villanyszerelő ismerőssel cseréltettem a kismegszakítót olvadóbiztosítékra, már itt rázta a fejét, ....

Nyilván azért is, mert már ma már a szabvány nem engedi meg, hogy lakáselosztóba olvadóbetétet szereljünk. Elavult, szabványon kívüli. De gondolom van az a pénz, amiért mégis csak beszereli. Ha meg gond lesz, onnantól már nem az ismerősöd.

Tévedés. Nincs olyan szabvány, hogy lakáselosztóba nem szerelhetünk olvadó betétes túláramvédőt. Van viszont olyan áramszolgáltató előírás, belső szabályzatuk, hogy lakások betáplálásnál méretlen pecsétzáras ágra, már csak megszakítót lehet építeni. Az olvadónak van egy negatív tulajdonsága, az hogy kiolvadás után cserélni kell. A kiolvadás jelzésre a DOL betéteknél és a modulos hengeres olvadóknál is létezik kijelzésre eszköz.

Azonban olvadóknak van egy kismegszakítókat magasan felülmúló pozitív tulajdonsága, a maximális zárlati áram esetén is biztonságos leoldás: 50kA-120kA, típustól függően. Kismegszakítóknál ez az érték 6kA-15kA között van. Alapból 6kA-eseket szoktak beépíteni.

Ezt is rosszul tudod, de nem baj. Az a lényeg, hogy mindenhez is hozzászólj.

[istvan01]

Villanyszerelő ismerőssel cseréltettem a kismegszakítót olvadóbiztosítékra, már itt rázta a fejét, ....

Nyilván azért is, mert már ma már a szabvány nem engedi meg, hogy lakáselosztóba olvadóbetétet szereljünk. Elavult, szabványon kívüli. De gondolom van az a pénz, amiért mégis csak beszereli. Ha meg gond lesz, onnantól már nem az ismerősöd.

Tévedés. Nincs olyan szabvány, hogy lakáselosztóba nem szerelhetünk olvadó betétes túláramvédőt. Van viszont olyan áramszolgáltató előírás, belső szabályzatuk, hogy lakások betáplálásnál méretlen pecsétzáras ágra, már csak megszakítót lehet építeni. Az olvadónak van egy negatív tulajdonsága, az hogy kiolvadás után cserélni kell. A kiolvadás jelzésre a DOL betéteknél és a modulos hengeres olvadóknál is létezik kijelzésre eszköz.

Azonban olvadóknak van egy kismegszakítókat magasan felülmúló pozitív tulajdonsága, a maximális zárlati áram esetén is biztonságos leoldás: 50kA-120kA, típustól függően. Kismegszakítóknál ez az érték 6kA-15kA között van. Alapból 6kA-eseket szoktak beépíteni.

[Tctronic]

Egi

[MOT64]

Villanyszerelő ismerőssel cseréltettem a kismegszakítót olvadóbiztosítékra, már itt rázta a fejét, ....

Nyilván azért is, mert már ma már a szabvány nem engedi meg, hogy lakáselosztóba olvadóbetétet szereljünk. Elavult, szabványon kívüli. De gondolom van az a pénz, amiért mégis csak beszereli. Ha meg gond lesz, onnantól már nem az ismerősöd.

[nemtomm]

Tehát a nagy gyártók, egyetemet végzett és az általa emlegetett elméleteket szintén ismerő, mérnökei ezt még sem így gondolják. Pedig nekik, minden lehetőségük meg van arra, hogy a legjobb berendezésekkel tervezzenek, mérjenek, gyártsanak, olyan anyagok felhasználásával amiből csak szeretnének. Magyarul, az ő kábeleiknek mindenféle szempontból jónak kellene lenni. ....

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Hm azért a te kábeleid is sajnos ezer problémával néznek szembe , először a kinézete ultra gagyi a csatlakozók is azokat egy normális hifista ( aki elért egy közép szintet) be sem dugná a csatlakozókat vagy a saját elosztójába…
De mehet a fejlesztés így is úgyis de egy jó hangzású kábel és egy jó kivitel sokat javít a vásárlási kedven de meghallgatás nélkül nem veszek meg semmit sem ( kb 3-5 nap max) de te csak kábel összeszerelő vagy és nem gyártó

[Luxor Audio]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Kinek?

[istvan01]

x-edik reakció megy már (ismét mester által bedobott gumicsontra)

"kétféle képen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy."

Ebből bizony az is lejön, egyik kimenetel az, hogy egy kábel minél rondább, annál jobb lehet.
Tegye már fel a kezét az, aki fel tudja sorolni, mik a kábel esztétikai tulajdonságai?
Ha ezt sikerül összeállítani, azok között mennyi a csilivili effektus, mennyi az elvárható műszaki, minőségi, praktikusságra utaló jellemző? Vagy éppen ezek hiányára mutató megjelenés?

[arzachel]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

Villanyszerelő ismerőssel cseréltettem a kismegszakítót olvadóbiztosítékisra, már itt rázta a fejét, hogy nem érti minek, előtte beszéltem neki a szén hangfal és összekötőkábeleimről, szerinte ezek nem alkalmasak hifi jelátvitelre, de amikor odaültettem a cucc elé az ámulatból a bámulatba esett, azóta is azt emlegeti.
Szakember szemmel lehetetlen és indokolatlan, de mégis működik.

Namost képzeld el hogy ha eredeti angol Memera kismegszakítót kellett volna beépítenie. Akkor végképp kiugrott volna a bőréből...

[Voyager]

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Ez a kijelentés véleményként értelmezhető, nem technikai tényként. Esztétikai és akusztikai optimalizálás elvileg nem zárják ki egymást, de kompromisszum gyakran szükséges.

Szerintem a prémium kategóriában a kábelvastagság nem pusztán dizájn, hanem része a konstrukciónak. A gond ott kezdődik, amikor egy kábel vizuálisan „hiend”, de a belső-külső felépítése egyszerű marketing.

[akvapark]

"Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre."
Azért mert valami ronda - és gánya, Mekk-mesteri - még nem biztos hogy jó.

[xilop]

Tessék megnézni bármelyik nagy ipari kábelgyártó termékének adatlapját! Tele van egzakt, mérhető és bizonyítható paraméterrel! Itt egy példa.

E paraméterek méréstechnikai feltételei erősen szabványosítva vannak jó ideje. A teljesség igénye nélkül: IEC 60228, IEC 60811, IEC 60332, IEC 60754, EN 50395, EN 50396, ISO/IEC 11801

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

Villanyszerelő ismerőssel cseréltettem a kismegszakítót olvadóbiztosítékisra, már itt rázta a fejét, hogy nem érti minek, előtte beszéltem neki a szén hangfal és összekötőkábeleimről, szerinte ezek nem alkalmasak hifi jelátvitelre, de amikor odaültettem a cucc elé az ámulatból a bámulatba esett, azóta is azt emlegeti.
Szakember szemmel lehetetlen és indokolatlan, de mégis működik.

[sutemenyx]

Idetévedtem, üdv mindenkinek! :)

[tunerman]

...softver nélkül a világ legdrágább hardvere semmit sem ér.

Korábban beìrtam, de úgy látom, hogy nem ment át teljes mértékben
A rövid idézet nem csak a higend rendszereket esetlegesen (nem)vásárlókra vonatkozna, hanem mondjuk az aktuális kábelfaragókra is...

Az objektív méréseken kivül kinek milyen kontrollja van a zenei hangzás szubjektív megítéléséhez? Berendezések + LP, CD, R2R, Stream, stb. müsorforrások informális közlése?
TJ.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Saját részről a higend kiállítások előtt playlist-et teszek közzé, bárki eldöntheti előre!, hogy benéz-e a szobába - érdemes-e?

[kaef2]

Tehát a nagy gyártók, egyetemet végzett és az általa emlegetett elméleteket szintén ismerő, mérnökei ezt még sem így gondolják. Pedig nekik, minden lehetőségük meg van arra, hogy a legjobb berendezésekkel tervezzenek, mérjenek, gyártsanak, olyan anyagok felhasználásával amiből csak szeretnének. Magyarul, az ő kábeleiknek mindenféle szempontból jónak kellene lenni. ....

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Óóóóó..... Ez egy egy "egydimenziós" okoskodás. Szerintem. Kb ugyanúgy, mint a "vevőnek mindig igaza van" - a valós élet bonyolultabb ennél.

Főképpen, hogy sem a jó hangnak (vagy a hangminőségnek), sem a szépségnek nincs mindenkire egyértelműen vonatkozó egyszerű definíciója.

[SoundMania]

Tehát a nagy gyártók, egyetemet végzett és az általa emlegetett elméleteket szintén ismerő, mérnökei ezt még sem így gondolják. Pedig nekik, minden lehetőségük meg van arra, hogy a legjobb berendezésekkel tervezzenek, mérjenek, gyártsanak, olyan anyagok felhasználásával amiből csak szeretnének. Magyarul, az ő kábeleiknek mindenféle szempontból jónak kellene lenni. ....

Itt van a nagy tévedés. A kábel gyárak fejlesztőinek olyan kábelt kell kitalálni, amit a vevők elfogadnak. Ha vevőket megkérdeznék, hogy milyen csatlakozó legyen a hangfal kábelen villa vagy Z-banán 10-ből 8 azt mondaná, hogy villa, mert az jóbban viszi az áramot. Ezért azt teszik rá. Ha megkérdeznék a vevőket, hogy hálózati kábel legyen árnyékolva, vagy sem, 10-ból 9 azt mondaná árnyékolják, mert az véd a zavarok ellen. Lesz rajta árnyékolás. És így tovább. Igaza van a gyártónak? Tökéletesen. A vevőkből él, amit ők várnak el a kábeltől, nekik azt kell prezentálni! Az más kérdés, hogy ezeket a vevő elvárásokat maguk a kábel gyárak generálják a reklám szövegeikkel és ezek az elvárások köszönő viszonyban sincsnek a jó hangzással

Nemrég hallottam a RetroTech portálon egy videót: új kábel-család bemutatását. Valahogy úgy indult: A kábeleknek már a külsején látszik. hogy komoly anyagokból készültek, minőségi komponensekből lettek felépítve. Igen erről szól a gyári és a gyári kábeleket utánzó DIY kábelek koncepciója. De ez csak az alap, a kiindulás. Ezt még lehet fokozni nemesfémek vagy grafén huzalok és High-Tech szigetelő anyagok emlegetésével, ha drágább kábelről van szó.

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Rudi, nem tudom, hogy ilyeneket miért kell bekajálni! Még az is lehet, hogy tudod milyen a jó dugó meg a szigetelés, meg a drót. De hogy neked ilyened nincs az biztos! Nem tudtál még olyan kábelt csinálni ami megérné a használtpiaci árát is akár. Nemhogy olyat amit egy jó (bár drága) kábel mellé lehetne tenni. Nem hiszem, hogy valaha összehallgattad vz-vel a kábeleid. Rájöttél volna hogy az számodra megközelíthetetlen hangzási szint!

[Alex_Aston]

...Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

Ez itt már megint egy bújtatott önmarketing.
Ezt lehet, nem itt kellene.

Amellett, hogy messze nem igaz.

Továbbá azt mindig elfelejted, hogy ezeknek a kábeleknek polcokon kell lenniük, ki kell bírni a cibálást hosszú éveken keresztül, akár több tucatnyi rendszerben, és még 15-20 év múlva is részben erről ítélik meg, hogy milyen. Meg kell felelni az érintésvédelmi szabványoknak, különböző előírásoknak, amik kötik a gyártókat.

De sebaj, ezek felesleges hülyeségek, mint tudjuk...

[cables]

Tehát a nagy gyártók, egyetemet végzett és az általa emlegetett elméleteket szintén ismerő, mérnökei ezt még sem így gondolják. Pedig nekik, minden lehetőségük meg van arra, hogy a legjobb berendezésekkel tervezzenek, mérjenek, gyártsanak, olyan anyagok felhasználásával amiből csak szeretnének. Magyarul, az ő kábeleiknek mindenféle szempontból jónak kellene lenni. ....

Itt van a nagy tévedés. A kábel gyárak fejlesztőinek olyan kábelt kell kitalálni, amit a vevők elfogadnak. Ha vevőket megkérdeznék, hogy milyen csatlakozó legyen a hangfal kábelen villa vagy Z-banán 10-ből 8 azt mondaná, hogy villa, mert az jóbban viszi az áramot. Ezért azt teszik rá. Ha megkérdeznék a vevőket, hogy hálózati kábel legyen árnyékolva, vagy sem, 10-ból 9 azt mondaná árnyékolják, mert az véd a zavarok ellen. Lesz rajta árnyékolás. És így tovább. Igaza van a gyártónak? Tökéletesen. A vevőkből él, amit ők várnak el a kábeltől, nekik azt kell prezentálni! Az más kérdés, hogy ezeket a vevő elvárásokat maguk a kábel gyárak generálják a reklám szövegeikkel és ezek az elvárások köszönő viszonyban sincsnek a jó hangzással

Nemrég hallottam a RetroTech portálon egy videót: új kábel-család bemutatását. Valahogy úgy indult: A kábeleknek már a külsején látszik. hogy komoly anyagokból készültek, minőségi komponensekből lettek felépítve. Igen erről szól a gyári és a gyári kábeleket utánzó DIY kábelek koncepciója. De ez csak az alap, a kiindulás. Ezt még lehet fokozni nemesfémek vagy grafén huzalok és High-Tech szigetelő anyagok emlegetésével, ha drágább kábelről van szó.

Kábelt kétféle képpen lehet fejleszteni jó hangzásra, vagy szép külsőre. A kettő egyszerre nemigen megy.

[akvapark]

" csak vakteszten meghallgatva"

Én jobban hiszek a hosszútávú (meg)hallgatásban.
Hogy hazafelé menet arra gondolok, hogy iszom egy jó kis száraz fehéret, vagy, hogy azonnal felteszek egy jó lemezt.

[Aszpirin]

A puding próbája az evés, a hifi-é a meghallgatás. Mondhat nekem bárki bármit, de ha én egy "elméletben tökéletes" kábel hangját laposnak, dinamikátlannak és fedettnek hallom, ami egy komplexebb zeneműnél összeomlik, akkor nem fogom megvenni, bármit is állít róla a gyártó.

En ezt úgy fogalmaztam meg, hogy "A saját szubjektivizmusom fontos a számomra."

[hodyka]

Tényleg? Senkinek?

Várom a tápkábelek közti hangi különbség technikai / elektromos magyarázatát.
Akár tőled is szívesen olvasnám.

Ha kapsz, kapnál valamilyen magyarázatot, ami leírná részben, vagy egészében a táp, vagy más funkciójú kábelek hangzásra gyakorolt hatásait, akkor elfogadod?
Na ugye.

Ha bizonyítható, igen, de csak vakteszten meghallgatva............:)

[Shimano]

Értem én hogy chord mire gondol,de basszus!,a legtöbb olyan kábelgyártó akiket a kábelek túlárazásával vádol,és azt kéri számon hogy miért is annyi az annyi mikor ez nem egyértelmű,és miért nincs mögöttük műszaki megerősítés és magyarázat,azok a gyártók nevetve tapsolnának annak a 95%-os tiszta nyereségnek amit az ő kedvenc kábelfaragója minden eladott kábel után bezsebel.
De hát ez utóbbi ugye teljesen rendben van,szerinte.
Ettől függetlenül én is túlárazottnak tartom az ultrahájendet,de ez van,ez egy ilyen világ.