Kábelezzünk

[chord_]

Én vittem el annó Rudi bácsit egy fórumtárshoz és kábelezték át az egész rendszerét, végül maradtak a régi drótok. Ebben semmi különleges nincs - és az ellenkezőjében sem lenne-, viszont tény. És még sok ilyen van. Attól, hogy szemed becsukod, füled befogod, még megtörténnek/megtörténtek.

Én is vittem RR drótokat pár helyre. Több helyre, kerültek ilyen drótok, mint valaha gondolnád. És nagyon-nagyon jól szerepeltek, sok neves drót ment utána eladásra, millió felüli is volt nem egy és nem kettő. Ezek tények. Nem én tehetek róla, hidd el.
Látszik, nem egy körbe járunk. Szerencsére.

[chord_]

...Azért zavar - ahogy már említettem - mert ez a fajta tudományos maszatolás az egész szakma (ez alatt én most az audio ipart értem) hitelességét rongálja, amellett hogy árt a tudományba vetett közbizalomnak is.

Fejtsd ki, ha majd ráérsz, ezt az 'audio ipar hitelessége' dolgot. Hogy egy összekötő mitől is $10k. Ez hiteles?
Mert pont finomul el lett magyarázva feljebb, hogy ezek miért nem hitelesek, és ab ovo nem is lehetnek azok.
Hogy nem mérhető paraméterek szerint megy a kereskedés, stb... stb..., meg metrológiailag sem stimmelnek sehogyan.

A hifis kábeleknél a tudományba vetett közbizalmat citálod? De hát megbeszéltük, hogy nincs tudomány, ill. itt megáll a szokásos mérnöki metodika, mert nem mérhető, nem hasonlítható semmilyen etalonhoz, mert nincs hatósági, meg semmilyen etalon, mint az igazi hiteles dolgoknál... mindenki kb. ex-has nyomul a kábeleivel...
De pont ráérek, meghallgatlak természetesen.

Egy hifis kereskedő hiteles?... még a nyelvi metafizika is tiltakozik az ilyen képtelen szókapcsolat ellen...
Az inkább a maszatolás, amit csinálnak, nem lehet inkább? RR nem-hitelessége mondjuk 50e-be fáj max...

[fererencz]

RR jól el is vitte a balhét, ha akarta, ha nem. Pedig Ő csak egy színfolt az átalakuló hifis világban, nem is annyira érinti a változás.

Remélem, ez csak egy fura véletlen, nem pedig tudatos reakció.

[Luxor Audio]

De akkor minek is a szakértői vagytok?

Mielőtt teljesen bebukunk a béka ülepe alá kommunikációs minőségben, néhány egyszerű kérdésem lenne.

Miért a többes szám? (Semmilyen csoport tagjának nem tartom itt magam.)

Kiket, miben és miért gondolsz itt szakértőnek? (Én biztosan nem neveztem magam szakértőnek ezen a nem szakmai fórumon, részemről szakmainak tekintett kérdéseket nem itt szoktam megvitatni.)

Mi értelme van ennek az erőltetett megosztásnak? (Engem nem vonz a kétpólusú világ, amiben vagyunk "mi", meg vannak "ők".)

[alto]

... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Konszenzusnak hallgatói, vásárlói oldalon kellene lenni ahhoz, hogy arra egy fejlesztést, esetleg kutatást el lehessen indítani. Tehát szedj össze néhány ezer hobbitársat és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek mindenféle rendszerben a legjobb eredményt adja. OK, ilyet biztosan nem fogtok találni, ezért könnyítsünk a feladaton és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek a legjobban tetszik egy bizonyos tesztrendszerben. Szerintem ilyet sem fogtok találni, de hajrá!

Ha sejtésemnek megfelelően a vélemények szerteágazóak lesznek, akkor hogyan várható el a tudománytól, hogy alkossa meg a tökéletes receptet?

OK.
De akkor minek is a szakértői vagytok?
A nem-konszenzusé?
Egy ennyire szerteágazó mátrixban lehülyézni valakit, aki gondol egy szisztémát? Milyen alapon???

Próbáld már megérteni, hogy nem Rudi bá szisztémájával van a baj, és ezért ő senki nem hülyézte le.
Mindenki úgy fejleszt kábel ahogy akar vagy tud, ki rézből ki ezüstből, ki tömörből ki sodrottból, ki fonva ki egyenesen, ki árnyékolva ki árnyékolásmentesen, ki szigetelve ki csupaszon.

A baj azzal van, ha a fejlesztéseit tudományosnak tűnő, de hamis állításokkal próbálja alátámasztani. Mivel egy mérnökemberről van szó, ezt ügyesen csinálja, és bár egy kívülállónak elsőre furának tűnhet az, hogy a szigetelés (a vezetőt körülvevő dielektrikum) anyaga befolyásolja egy kábel elektromágneses tulajdonságait, a valóságban ez egy tudományosan alátámasztott tény, és egyenesen következik az elektromágnesesség fizikáját leíró már említett Maxwell-egyenletekből.

Azonban az nem következik a Maxwell egyenletekből, és semmilyen más módon tudományosan nem igazolt, hogy a levegő mint dielektrikum használata volna a lehető legjobb egy kábel hangminőségének szempontjából. Tehát tudományosan igazolt tények közé csomagol hamis, valótlan, igazolatlan állításokat.

Engem ez nem azért zavar, merthogy Rudi bá tevékenysége bármilyen módon közvetlenül érintené az üzleti tevékenységemet, vagy sértené az üzleti érdekeimet. Egyszerűen annyira más célcsoportokkal dolgozunk, hogy ez nem oszt, nem szoroz. Azért zavar - ahogy már említettem - mert ez a fajta tudományos maszatolás az egész szakma (ez alatt én most az audio ipart értem) hitelességét rongálja, amellett hogy árt a tudományba vetett közbizalomnak is.

[KLajos]

Konszenzusnak hallgatói, vásárlói oldalon kellene lenni ahhoz, hogy arra egy fejlesztést, esetleg kutatást el lehessen indítani. Tehát szedj össze néhány ezer hobbitársat és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek mindenféle rendszerben a legjobb eredményt adja. OK, ilyet biztosan nem fogtok találni, ezért könnyítsünk a feladaton és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek a legjobban tetszik egy bizonyos tesztrendszerben. Szerintem ilyet sem fogtok találni, de hajrá!

Egyetlen ilyen van a világon, az AN Vz (ha jól emlékszem). Semmi más. SM már egymilliószor leírta, bárhol, bármi helyett csak az és azzal minden szuper lesz.
Sajnos nekem nagyon más(ok) van(nak), így amit hallgatok, az nem zene, csak zaj.

[asebestyen]

... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Konszenzusnak hallgatói, vásárlói oldalon kellene lenni ahhoz, hogy arra egy fejlesztést, esetleg kutatást el lehessen indítani. Tehát szedj össze néhány ezer hobbitársat és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek mindenféle rendszerben a legjobb eredményt adja. OK, ilyet biztosan nem fogtok találni, ezért könnyítsünk a feladaton és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek a legjobban tetszik egy bizonyos tesztrendszerben. Szerintem ilyet sem fogtok találni, de hajrá!

Ha sejtésemnek megfelelően a vélemények szerteágazóak lesznek, akkor hogyan várható el a tudománytól, hogy alkossa meg a tökéletes receptet?

OK.
De akkor minek is a szakértői vagytok?
A nem-konszenzusé?
Egy ennyire szerteágazó mátrixban lehülyézni valakit, aki gondol egy szisztémát? Milyen alapon???

Nincs lehülyézve senki. Mi nem tehetünk arról, hogy te/ti nem tudod/játok elválasztani a műszaki színvonalat/minőséget és az ízlést.
Én vittem el annó Rudi bácsit egy fórumtárshoz és kábelezték át az egész rendszerét, végül maradtak a régi drótok. Ebben semmi különleges nincs - és az ellenkezőjében sem lenne-, viszont tény. És még sok ilyen van. Attól, hogy szemed becsukod, füled befogod, még megtörténnek/megtörténtek.
A zenei/hangtechnikai ízlés/ízléstelenség nem műszaki terület. Ennek a legnagyobb szakértője magad lehetsz, ha megengeded magadnak, hogy őszinte legyél magaddal.

[chord_]

... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Konszenzusnak hallgatói, vásárlói oldalon kellene lenni ahhoz, hogy arra egy fejlesztést, esetleg kutatást el lehessen indítani. Tehát szedj össze néhány ezer hobbitársat és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek mindenféle rendszerben a legjobb eredményt adja. OK, ilyet biztosan nem fogtok találni, ezért könnyítsünk a feladaton és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek a legjobban tetszik egy bizonyos tesztrendszerben. Szerintem ilyet sem fogtok találni, de hajrá!

Ha sejtésemnek megfelelően a vélemények szerteágazóak lesznek, akkor hogyan várható el a tudománytól, hogy alkossa meg a tökéletes receptet?

OK.
De akkor minek is a szakértői vagytok?
A nem-konszenzusé?
Egy ennyire szerteágazó mátrixban lehülyézni valakit, aki gondol egy szisztémát? Milyen alapon???

[Luxor Audio]

... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Konszenzusnak hallgatói, vásárlói oldalon kellene lenni ahhoz, hogy arra egy fejlesztést, esetleg kutatást el lehessen indítani. Tehát szedj össze néhány ezer hobbitársat és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek mindenféle rendszerben a legjobb eredményt adja. OK, ilyet biztosan nem fogtok találni, ezért könnyítsünk a feladaton és keressétek meg azt a kábelt (erősítőt, lejátszót, hangsugárzót, bármit), ami mindenkinek a legjobban tetszik egy bizonyos tesztrendszerben. Szerintem ilyet sem fogtok találni, de hajrá!

Ha sejtésemnek megfelelően a vélemények szerteágazóak lesznek, akkor hogyan várható el a tudománytól, hogy alkossa meg a tökéletes receptet?

[kaef2]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

alapkérdésekben, hogy tömör / sodrott, vagy a kb. átmérő, amit kellene használni, kell-e árnyékolás, stb... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Miért kellene konszenzusnak lennie?

A szubjektív, ízlés alapú dolgokban általában nincs konszenzus. Nem kell, hogy legyen egyetlen, mindenki számára üdvözítő megoldás.

Mi a jobb? A vörös vagy a fehér bor? A dízel vagy benzines autó? Túrós csusza sült szalonnával vagy cukorral?
Alapvetően teljesen mindegy, ha valamelyik bejön. Mindkét fajta bortól be lehet rúgni, az autó is elvisz a célhoz, motor típustól függetlenül és jól lakhatunk a túrós csuszával bárhogy is van ízesítve.

Nekem nem hiányzik a konszenzus a sodrott vagy tömör, árnyékolt vagy nem, réz vagy ezüst kérdésekben. Tudok dönteni ipari/közösségi konszenzus nélkül is abban, hogy NEKEM adott körülmények között mi a jó. Az esetleges konszenzus a válaszokban csak egy a sokfajta egyéb jellemző mellett, amiknek mind klappolnia kellene, ahhoz a végén élvezzem, amit kapok.

Tök felesleges tehát számonkérni a "szakmán", hogy még egy vacak konszenzust sem tudott összehozni. Nem dolga.

[tottyi]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

Azért adják meg, hogy pl. az autódban a kábelkorbács úgy legyen összerakva, hogy élettartam km-ig bizonyosan ne legyen gond.
Vagy a telefon-adótorony betápjánál ne legyen probléma az SMS-eid fogadásánál.
Hogy a metró szerelvény egy f@sza gyorsításnál ne izzítsa fel a vezetékeit.
Hogy tudd nézni a sorozataidat a kellő sávszélességgel.
stb...
Ez az ipar.
Fontos dolgok szerintem.
Az audióhoz, a hifizéshez ezeknek, az égvilágon semmi közük sincs. Hiszen itt, olyan alapkérdésekben, hogy tömör / sodrott, vagy a kb. átmérő, amit kellene használni, kell-e árnyékolás, stb... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

Talan egy ilyen muszert ami meg tudna hatarozni, hogy melyik kabel a jo ugy lehetne megalkotni, hogy amilyen jel bemegy ugyan az jojjon ki a masik felen mindenfele "rarakodas" nelkul es ne vegyen el belle semmit, talan frekvencia szerint de itt csak talalgatok. Na most mi van ha ez az embereknek nem fog tetszeni mert itt mar irtak akik reszt vettek hangstudios munkalatokban, hogy potmeterekkel valtoztatnak a hangokon, hogy "zamatosabb" (ez csak az en megfogalmazasom) legyen a hangja a felvetelnek lejatszaskor. Mi van ha valakinek nem annyira jo a rendszere es epp egy kabel elviszi abban az iranyba pl tobb basszus, hogy az a kabel szerinte sokkal jobb mint amit az elejen irtam, semleges lenne de ez csak olyan helyre jo ahol mar eleve a rendszer is rendben van. Szerintem az arnyekolast epp azert talaltak fel, hogy vedje a kabelt a kulso zajoktol vagy a belso zajok ne befojasoljak annyira.

[asebestyen]

És ebben a zavaros lében úszkálnak a mi 'szakértőink' is, és osszák az észt ezerrel

Az élen Rudibával. Azért a többiek nem tolnak akkora izmot abba, hogy tolják a cuccukat... pláne nem ilyen módon.

Ti toljátok.
Csak nézd vissza. RR csak szépen fonogatta a drótjait, csendben volt, és asebestyén szemétkedett vele nyíltan, provokálta, mindenféle retorzió nélkül, (biztos a haverotok, nem tudom....)
Ti toljátok ezt a pazar ingyenreklámot.

Jaja, az az asebestyén (bár akkor ásebestyén, ha már... persze téged a valóság nem érdekel, igy nem tud kizökkenteni) tényleg egy szemét.

[chord_]

Tessék megnézni bármelyik nagy ipari kábelgyártó termékének adatlapját! Tele van egzakt, mérhető és bizonyítható paraméterrel! Itt egy példa.

E paraméterek méréstechnikai feltételei erősen szabványosítva vannak jó ideje. A teljesség igénye nélkül: IEC 60228, IEC 60811, IEC 60332, IEC 60754, EN 50395, EN 50396, ISO/IEC 11801

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

Azért adják meg, hogy pl. az autódban a kábelkorbács úgy legyen összerakva, hogy élettartam km-ig bizonyosan ne legyen gond.
Vagy a telefon-adótorony betápjánál ne legyen probléma az SMS-eid fogadásánál.
Hogy a metró szerelvény egy f@sza gyorsításnál ne izzítsa fel a vezetékeit.
Hogy tudd nézni a sorozataidat a kellő sávszélességgel.
stb...
Ez az ipar.
Fontos dolgok szerintem.
Az audióhoz, a hifizéshez ezeknek, az égvilágon semmi közük sincs. Hiszen itt, olyan alapkérdésekben, hogy tömör / sodrott, vagy a kb. átmérő, amit kellene használni, kell-e árnyékolás, stb... a konszenzusnak még a leghalványabb jele sincs.

[chord_]

És ebben a zavaros lében úszkálnak a mi 'szakértőink' is, és osszák az észt ezerrel

Az élen Rudibával. Azért a többiek nem tolnak akkora izmot abba, hogy tolják a cuccukat... pláne nem ilyen módon.

Ti toljátok.
Csak nézd vissza. RR csak szépen fonogatta a drótjait, csendben volt, és asebestyén szemétkedett vele nyíltan, provokálta, mindenféle retorzió nélkül, (biztos a haverotok, nem tudom....)
Ti toljátok ezt a pazar ingyenreklámot.

[chord_]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

A kérdés ez volt, vagy az, hogy vannak e papírok mérési eredményekkel?
Jó lenne nem utólag csűrni-csavari a dolgokat, saját vélt igazunk szintén vélt igazolására.

Ne csúsztassunk már.
Nem, nem ez volt a kérdés.
Persze, hogy vannak papírok mérésekkel.
Az volt a kérdés, hogy ezek korrelálnak-e az otthon észlelt hangminőséggel nálunk, a hifiseknél. Vagy bármivel, ami a fogyasztónak elégedettséget vagy nemtetszést ad.
Hogy alátámasztódik-e pl. egy 1000× árkülönbség egy kábelnél.

[Snipi]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

A kérdés ez volt, vagy az, hogy vannak e papírok mérési eredményekkel?
Jó lenne nem utólag csűrni-csavari a dolgokat, saját vélt igazunk szintén vélt igazolására.

Alex kapsz egy like-ot full igazad van.
Bár a mérési eredmények engem sem nagyon érdekelnek, inkább a hangzás, bár élek a gyanúperrel, hogy ennek az is az oka, hogy műszaki analfabéta vagyok, és csak annyit tudok kínaiul hogy "nyi-ha" és ez azt jelenti kb. hogy jónapot.

[Alex_Aston]

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

A kérdés ez volt, vagy az, hogy vannak e papírok mérési eredményekkel?
Jó lenne nem utólag csűrni-csavari a dolgokat, saját vélt igazunk szintén vélt igazolására.

[tottyi]

Darvas kiváló logikával kísérletezett és ha jó értem a cikkét tulajdonképpen pár nap alatt eljutott oda, ahova én kb. 10 év alatt jutottam. Amit írt az én tapasztalataim szerint ma is érvényesek.

Csak kotod az ebet a karohoz. Ugy latszik nem olvasod a forumot es csak irod a sajatodat, kaef forumtars megirta mar tobbszor is, hogy megsem csupasz kabeleket hasznalt a rendszereben evekkel kesobb. Neked igen jol jott az a cikk amirol eddig nem is tudtal, hogy letezik. Komolyan mar csak rolad lehet olvasni a kabeles forumokban. Miert nem eleg, hogy leirtad a velemenyed es ennyi, masnak mas a velemenye. En tudom, hogy meg akarod vedeni a kabeleladasodat de ez mar tul sok.

[cables]

Darvas kiváló logikával kísérletezett és ha jó értem a cikkét tulajdonképpen pár nap alatt eljutott oda, ahova én kb. 10 év alatt jutottam. Amit írt az én tapasztalataim szerint ma is érvényesek.

[Snipi]

... de a technológia fejlődése évtizedek közben rácáfolt? ...

Ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy amikor apám elkezdett "hifizni" kb. a 70-es évek közepe (én kb. tizenkevés éves lehettem) , hülyének nézték volna az embert, ha olyat mond, hogy a "kábel jelentős hatással van a hangra". Olyannyira, hogy pl. az én első "komolyabb" hangsugárzóm (KEF Cantor) beépített kábellel volt. Vagyis a hangfalból jött ki a drót. Ha meg még a tápdrótokra vagy IC kábelekre mondtunk volna ilyet, simán kihívták volna az orvosi segítséget.

[PgSpa]

Tessék megnézni bármelyik nagy ipari kábelgyártó termékének adatlapját! Tele van egzakt, mérhető és bizonyítható paraméterrel! Itt egy példa.

E paraméterek méréstechnikai feltételei erősen szabványosítva vannak jó ideje. A teljesség igénye nélkül: IEC 60228, IEC 60811, IEC 60332, IEC 60754, EN 50395, EN 50396, ISO/IEC 11801

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

Ebben miért vagy annyira biztos? Mondom, nem vagyok elektromosságban járatos szakember, de a kapacitás, ellenállás, meg azok a mindenféle veszteség adatatok, amit megadtak, azok nem hatnak a jelre? Akkor minek adják meg? Dísznek?

[PgSpa]

1. Chordnak abban igaza van, hogy a kábelgyártók (és általában a hifigyártók) nem nagyon törik magukat annak érdekében, hogy bármilyen egységes, akár szabványosított méréstechnikát, minősítési keretrendszert alkossanak.

Nem merem azt hinni, hogy ezt komolyan gondolod. Tessék megnézni bármelyik nagy ipari kábelgyártó termékének adatlapját! Tele van egzakt, mérhető és bizonyítható paraméterrel! Itt egy példa.

E paraméterek méréstechnikai feltételei erősen szabványosítva vannak jó ideje. A teljesség igénye nélkül: IEC 60228, IEC 60811, IEC 60332, IEC 60754, EN 50395, EN 50396, ISO/IEC 11801

Bocsánat, pontosítok, a hifi kábelgyártókra gondoltam. A Belden, canare és társai természetes, hogy megadnak mindent, de most gyorsan ránéztem három hifi gyártóra: Audioquest, Viablue, Nordost. Adatokat csak nyomokban tartalmaznak, a Nordost adja meg a legtöbbet, de az is csak uzsonnásfecni a Beldenhez képest.

[GTomi]

[...i]Továbbra is fenntartom, hogy egy szakmabeli ilyet nem tehet, és ez rontja az egész szakma hitelességét.[/i]

Nem az én mondatom rontja a "szakma" hitelességét, hanem az a mérhetetlenül sok félrevezető reklám/marketing szlogen amivel gyártók a drága kábelek eladását támogatják.

És nem igaz, hogy csak én beszélek a csupasz kábelek előnyeiről. A Hi-Fi Magazin főszerkesztője ezt már évtizedekkel ezelőtt megtette.


Darvas László Az ideális kábel ismérvei.jpg

Minden tisztelettel Darvas László felé, de mi van akkor, ha akkor és ott, mikor ezeket írta, jó pár esztendővel ezelőtt, aktuális volt, de a technológia fejlődése évtizedek közben rácáfolt? Én most csak az itt kiragadott linkelt részre gondolok, de amúgy meg parttalan vitának látom az egészet, mint laikus felhasználó.

Megkérdeztem az AI-t, ez volt az összegzése:

Összegzés – mennyire “választja ki hallással” a gyártó a terméket

A válasz: részben igen, de nem kizárólagosan.

Igen: sok gyártó használ hallgatási teszteket (vagy legalább hallgatási ellenőrzést) a végleges termék fejlesztése során.

Nem: a hallgatás nem az egyetlen vagy elsődleges módszer — a mérés és a műszaki vizsgálat alap, mind tervezéskor mind minőségellenőrzéskor.

Fontos: a hallgatási tesztek gyakran kontrollált feltételek mellett zajlanak (vakban, azonos rendszerben, referencia-kábellel), és nem mindig vonatkoztathatók minden felhasználó rendszerére vagy hallgatói fülre.

Gyakran: a termék akkor került befejezésre, amikor a mérési paraméterek megfelelnek elvárásoknak és a hallgatási tesztek is “csak” azt mutatják, hogy nincs jelentősebb negatív hallható különbség — tehát inkább biztonsági/hallgatói validáció, mint vad hallható “ugrás”.

[cables]

Tessék megnézni bármelyik nagy ipari kábelgyártó termékének adatlapját! Tele van egzakt, mérhető és bizonyítható paraméterrel! Itt egy példa.

E paraméterek méréstechnikai feltételei erősen szabványosítva vannak jó ideje. A teljesség igénye nélkül: IEC 60228, IEC 60811, IEC 60332, IEC 60754, EN 50395, EN 50396, ISO/IEC 11801

Igen, csak ezeknek a jellemzőknek nincs közük az audió rendszer hangjának minőségéhez.

[istvan01]

Nagyon érdemes lenne a hifi jelenségei megismerhetőségben szkeptikusoknak ezen az "Ismeret elméleti" tudomány alapjain elgondolkozni.
Egy rövid szösszenet a linkből, ami egyébként is csak laikus szinten igyekszik leírni ezt a nem is egyszerű módszertant:

"Az ismeretelmélet egyik fő feladata, hogy megmondja, mikor igazolt egy hit, mikor mondhatjuk valamiről, hogy igazoltan tudjuk, hogy igaz vagy hamis. Általános sémája a következő:

S akkor és csak akkor tudja, hogy P igaz, ha

P igaz
S azt hiszi, hogy P igaz
S igazoltan hiszi, hogy P"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Ismeretelm%C3%A9let