Kábelezzünk

[Aszpirin]

Ugye te is tisztában vagy vele, hogy mennyire mellébeszélsz?

Teljesen tisztában vagyok azzal, hogy a hozzászólásom szándékoltan szarkasztikus és paródia-jellegű volt. Ismétlem: szándékoltan.

Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

Ejj, bagoly, bagoly.
Te meg a "Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket" szöveget matrázod ittt évek óta, ki is ismételget?
Hogy ezzel a miondatoddal meg egyszerűen a mondanivalóddal és a vitalkultúrával mi a baj, azt előttem már kb hatszázszor leírták, nem fogom én is megismételni. Nagyon egyszerűen korrigálhatnád, és kialakulhatna egy értelmes vita, de ehelyett te - a fenti idézet a legjobb bizonyíték - "viditornyozol" mindenre, ami nem a te ködös "igazán jó" kategóriádba esik, meg "mossátok ki a füleiteket"-ezel, amivel ugye Te is tisztában vagy, hogy teljesen hiteltelenítetted magad és teszed évek óta?

Szóval igen: a mondandódból egy dolog jött le eddig, hiogy "igazán jó" kábel csak az lehet, ami igazán nagyon drága, és mondjuk két kábel összehasonlításában az áraik aránya (jelen esetben 6) csak akkor releváns, ha az olcsóbbik kábel is "elég" drága. Ez azt a mögöttes gondolatmenetet feltételezi, hogy a használt kábelek a teljes rendszer hangminőségében játszott szerepe azok árának exponenciális jellegű függvénye. Én pedig ezt - KLacával egyetértve, és némi tapasztalattal felvértezve - igencsak vitatom, és a "mossátok ki a füleiteket"-nél komolyabb érveket várnék el egy értelmes vitában. Azért mert szerintem pont fordítva, logaritmikus jellegű az összefüggés, ami azt jelenti, hogy minél fönnebb megyünk a olcsóbbik kábel árával, annál kevésbé tettenérhető mondjuk a 6-szoros árszorzó (ez mellesleg szerintem az aktív komponensekre és hangsugárzókra is igaz), és az árral "fölfelé haladásban" - mint mindenhol ilyen összefüggésben - a kábeleknél is érvényesül a "diminishing returns" elve, vagyis el fogod érni azt a határt, amikortól a kifizetett ár pusztán mint egyéni szubjektív pszichológiai tényező fog hatni az azt kifizető emberke hangminőség-érzetére, de mások számára ezt a hatást már nem éri el. (huhh most milyen szépen körbeírtam a <nemmodnjukkianevétmertanyázósvitátgenerál>-effektust )

Statisztikai összefüggésekről beszélek persze, nem egy-egy konkrét példáról.

És kérlek vegyél észre két dolgot, mert fontos:
1. nem vitatom, hogy a 600 ezres kábel jobb az össz-hangminőség szempontjából, mint egy 10 ezres (megint csak statisztikai korreláció értelmében)
2. sokakkal ellentétben nem vitatom az igen drága kábelek árának indokoltságát, mert egyrészt sejtem, hogy "mi kerül annyiba", másrészt nem hiszek a nagy kábelösszeesküvésben

[Alex_Aston]

.....Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat.....

Már megint ez a lenéző hangnem.
Mindezt úgy, hogy ezek szerint fingod sincs, ki mit hallgat.itthon.
Pedig a saját hifis képek topikbam elég sokan megosztották már, hogy kinek épp mi van otthon.

Nem is tudom, mi a rosszabb. Hogy nem akarsz, vagy nem tudsz értően olvasni, vagy inkább az, hogy extatikus csoportos táncodat körbe körbe egyedül is tudod végezni egy kábel körül.

Mivel ez kábeles topik, ezért csak a kábeleket írom, a kedvedért még egyszer, és lassan.

AQ Rocket 88-at hallgatok, HiDiamond D1 XLR-el, a Thesis végfok oldalon Cardas XLR-RCA átalakítóval.
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/cardas ... FQQAvD_BwE

Lehet nem a legdrágabbak, de messze, nagyon messze nem is a legolcsóbb cuccok ezek (bár gondolom szerinted.még ruha szárító zsinegnek sem alkalmasak, mert ezeken a ruhák is gyűjtöttek lennének).
Bár talán Videoton toronyhoz túlzások, de mivel itt megtanulhattuk, hogy a jó (drágább) kábel kategória ugrás, így a Videoton tornyomat ezek a kábelek minimum egy jobb Technics fölé emelték.

[KLajos]

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Nem vitatva a kábelek szükségességét (és nyilván minőségét), kicsit túlzás az, ami itt évek óta folyik.

Nálam is jobb lett némileg a hang a villanyzsinór után a Nordost hangszórókábellel, majd onnan tovább az Ocossal, de itt vége, hosszú évek óta csak zenehallgatás van, kábelhallgatás nincs. A dobozok tizensok, az erősítő tizen-, majd a (szintén jobbra csere óta) jó pár éve azonosak.

Viszont halál biztos vagyok benne, hogy a hangszedőben feljebb lépés (azonos svájci gyártó két modellje között egy kétlépcsős ugrás) is sokkal többet hozott, mintha a korábbi hangszedő megtartása mellett döntök egy drágább kábel javára (azaz a hangszedők közti árdifit kábelre költve).

Szóval az Alex kontra SM, készülék vs. drót vitában (?) Alexnek a voks.

[SoundMania]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Ugye te is tisztában vagy vele, hogy mennyire mellébeszélsz?
Azt vetettem fel a tesztjükkel kapcsolatban, hogy a kábelek árát/minőségi szintjét nem tudjuk. Azt viszont tudjuk, hogy egy 10 meg 60 ezres kábel hasonlítgatása nem ugyanaz mint egy 50 meg 300 ezresé....
Persze itt leginkább viditorony szintekre hajtva nem is hallgatnak meg jobb dolgokat. De erről értekeznek 0-24-ben mert marha izgalmas. Hallgassatok meg igazán jó készülékeket és kábeleket, meg ha szükséges mossátok ki a fületeket is, de folytathatjátok a viditorony körüli extatikus csoportos táncaitokat is körbe körbe.

[Block]

80-as o

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

Hodyka ezek alegertelmesbb hozzaszolasaid. Sokat lehet belőlük tanulni.

B

[hodyka]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

[Aszpirin]

A katyvasz nem csak a kábelekkel van, meg amit előbb írtam, hanem, hogy akkor most melyik a kis dac/gyenge dac/3x drágább dac? A 20 éves dac egykori árához viszonyítva, inflációval együtt. Hogyan számoltátok ki mennyit ér a Naim streamer dac-ja? Már bocs, de teljesen fals a "tesztetek".

Nekem nem ez jött le Alex szigorúan SZUBJEKTÍV (így kiemelte) tesztjéből lényegként... Ha valami 20 évvel ezelőtt mondjuk 25ezer dollárba került, akkor az a "drágaí készülék" kategóriába trtozik, akkor is, ha ma esetleg 10x kevesebbet vagy akár az infláció vagy gyűjtői keresettsége miatt többet is ér...

A hangsúly nem ezen volt szerintem, hanem hogy, mi a nagyobb befolyásoló tényező, a használt kábelek ára, vagy az aktív komponensek megépítettsége (a TEAC-hoz adott árat Alex? úgy emlékszem, nem, csak azt írta, hogy NAGYOBB, nem is kicsivel, illetve KATEGÓRIÁRÓL beszélt - miért kellett volna ehhez pontosan kiszámolni az inflációval sülyozott, értékcsökkenést is figyelembe vevő árat???). És a SZUBJEKTÍV (azért hangúlyozom, mert ő is kihangsúlyozta) megállapítása az volt, hogy az utóbbi többet nyom a latban.
Miért lett volna teljesen "fals" a "tesztjük". Kipróbált valamiket, és leírta az ebből levont szubjektív véleményét. Ez teljesen "legitim" így, mint ahogy az is, hogy Te nem értesz egyet vele.

[Aszpirin]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Hadd összegezzem:
1. a kábelek "hangminőségének" objektív és abszolút mércézje az áruk, na.
2. A kábel jó, ha legalább 450ezer forintba kerül (métere? darabja? ez még tisztázandó)
3. ha elég drága a kábel, akkor teljesen mindegy, milyen készülékek és hangsugárzók vannak előtte és utána, a rendszer jól fog szólni

[Alex_Aston]

Nem szokása reagálni az önzetlen felajánlásokra.
.....

Nagyon szépen kérlek, ha már se szép, se okos nem lehetsz, legalább valótlan dolgokat ne állíts.

Mert már megint, ha előbb értően, és figyelmesen olvasnál, meg értelmeznél, mielőtt cselekednél, akkor láthatnád, hogy éltem a felajánlással. Fogok felajánlott kábeleket tesztelni. Hogy.erről te még nem tudsz, az nem az én bajom legyen.

De neked egyszerűbb megint csak a felesleges karaktereket szaporítani, mindezt engem úgy beállítva, ami konkrétan hazugság. Úgyhogy egyszer kérlek erre szépen, és utoljára, hogy ezt azonnal fejezd be!

[Rock60]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi?

Az égvilágon semmi közöd hozzá.

A mondanivaló lényege:
-egy drágább kábeltől jobb lett a hang. ( a szorzó: 6- os).
- egy drágább komponens beiktatásával jobb lett a hang. ( a szorzó 3- as).

A 3x drágább dac sokkal többet javított a hangon, mint a 6- szor drágább kábel.
Ez most egy személyes tapasztalat.

" Semmi közöd hozzá."
Nagyon katonás...
Egyébként van és mást is érdekelt volna, ugyanis nem mindegy.
Valószínűleg az derült ki, hogy az olcsó XLR és az annak is a hatodába kerülő XLR között nincsen akkora különbség, mint a két dac között.
Ez nem is csoda.

[Rock60]

Ja, és még valami: mike-rame teljesen önzetlen felajánlásával nem élt Alex, ha jól sejtem, pedig abból többet leszűrhetett volna saját részre tanulságként, hogy mennyit ér egy drágább kábel.

Nem szokása reagálni az önzetlen felajánlásokra.
Még annyit sem nyögött a Neotech tápkábelek többszöri felkínálására, hogy nyazsgem...
Jól kibabrált velem.

/ Már "sajnos" úgy sem aktuális.
A fiam rendszerében hozzák a formájukat a SOCP 16 - os fonatok.
Egy kis Audio Analogue, a Bel Canto phono és a Thorens TD320 áramellátásában tevékenykednek nagy sikerrel./

[kaef2]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(A "tesztek" többsége sajnos valamiféle prekoncepció igazolására törekszik, tudatosan vagy tudattalanul)

- ezt nem az említett eset miatt írtam, hanem általánosságban.

Nos, off amit írok, de szándékosan nem teszem offba, ha kell nyugodtan át lehet pakolni másik topikba.

Jó esély van arra, hogy a nem túl távoli jövőben, hozzáférünk majd egy nemzetközi szinvonalú süketszobához (megfelelő mérési háttérrel) és egy olyan akusztikailag kiválónak mondható környezethez, ahol kontrollált körülmények között lehet majd bármit (elektronikát, kábelt, alátétet, stb) tesztelni, összehasonlítani, egyszerre akár 10-15-20 ember részvételével is. Akár hivatalosan és tudományosan lebonyolított vaktesztben is. Méréssel egybekötve, vagy anélkül. Titkos szavazással, amiről statisztika készül.

Szerintem érdekes lenne, ha azok, akik rendszeresen ugyanazokra a kábelekre hivatkoznak, mint sokféle rendszerben jó megoldásra, elhoznák a kábeleiket egy ilyen alkalomra és összehasonlíthatnánk őket, akár hazai kábelkészítők termékeivel akár más nemzetközileg is elismertnek mondható referenciákkal. Azt sem zárnám ki, hogy akár a helyszinen felvett élő zenével is mehetne a hasonlítgatás, az élő zene élményével a szenzorainkban és ami mindenkinek új lesz.

Érdekelne valakit itt ilyen lehetőség?

Attól függ, hol és mikor lesz az esemény?

Nem egyszeri lenne az esemény, hanem rendszeres. Mondjuk negyedévente. Van a komplexum üzemeltetésére egy teljes koncepció, de nem akarnék itt untatni senkit vele. Csak általánosságban tettem fel a kérdést. A hely Budapesten van. Lehetne vele a hazai konstruktőröknek és lelkes amatőröknek is segíteni. Nagyon sok egyéb mellett.

[ANDS]

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(A "tesztek" többsége sajnos valamiféle prekoncepció igazolására törekszik, tudatosan vagy tudattalanul)

- ezt nem az említett eset miatt írtam, hanem általánosságban.

Nos, off amit írok, de szándékosan nem teszem offba, ha kell nyugodtan át lehet pakolni másik topikba.

Jó esély van arra, hogy a nem túl távoli jövőben, hozzáférünk majd egy nemzetközi szinvonalú süketszobához (megfelelő mérési háttérrel) és egy olyan akusztikailag kiválónak mondható környezethez, ahol kontrollált körülmények között lehet majd bármit (elektronikát, kábelt, alátétet, stb) tesztelni, összehasonlítani, egyszerre akár 10-15-20 ember részvételével is. Akár hivatalosan és tudományosan lebonyolított vaktesztben is. Méréssel egybekötve, vagy anélkül. Titkos szavazással, amiről statisztika készül.

Szerintem érdekes lenne, ha azok, akik rendszeresen ugyanazokra a kábelekre hivatkoznak, mint sokféle rendszerben jó megoldásra, elhoznák a kábeleiket egy ilyen alkalomra és összehasonlíthatnánk őket, akár hazai kábelkészítők termékeivel akár más nemzetközileg is elismertnek mondható referenciákkal. Azt sem zárnám ki, hogy akár a helyszinen felvett élő zenével is mehetne a hasonlítgatás, az élő zene élményével a szenzorainkban és ami mindenkinek új lesz.

Érdekelne valakit itt ilyen lehetőség?

Attól függ, hol és mikor lesz az esemény?

[kaef2]

...
A 3x drágább dac sokkal többet javított a hangon, mint a 6- szor drágább kábel.
Ez most egy személyes tapasztalat.

Már bocs, de teljesen fals a "tesztetek".

[OFF - katt ide ha látni akarod]

(A "tesztek" többsége sajnos valamiféle prekoncepció igazolására törekszik, tudatosan vagy tudattalanul)

- ezt nem az említett eset miatt írtam, hanem általánosságban.

Nos, off amit írok, de szándékosan nem teszem offba, ha kell nyugodtan át lehet pakolni másik topikba.

Jó esély van arra, hogy a nem túl távoli jövőben, hozzáférünk majd egy nemzetközi szinvonalú süketszobához (megfelelő mérési háttérrel) és egy olyan akusztikailag kiválónak mondható környezethez, ahol kontrollált körülmények között lehet majd bármit (elektronikát, kábelt, alátétet, stb) tesztelni, összehasonlítani, egyszerre akár 10-15-20 ember részvételével is. Akár hivatalosan és tudományosan lebonyolított vaktesztben is. Méréssel egybekötve, vagy anélkül. Titkos szavazással, amiről statisztika készül.

Szerintem érdekes lenne, ha azok, akik rendszeresen ugyanazokra a kábelekre hivatkoznak, mint sokféle rendszerben jó megoldásra, elhoznák a kábeleiket egy ilyen alkalomra és összehasonlíthatnánk őket, akár hazai kábelkészítők termékeivel akár más nemzetközileg is elismertnek mondható referenciákkal. Azt sem zárnám ki, hogy akár a helyszinen felvett élő zenével is mehetne a hasonlítgatás, az élő zene élményével a szenzorainkban és ami mindenkinek új lesz.

Érdekelne valakit itt ilyen lehetőség?

[Alex_Aston]

....Ja, és még valami: mike-rame teljesen önzetlen felajánlásával nem élt Alex, ha jól sejtem, pedig abból többet leszűrhetett volna saját részre tanulságként, hogy mennyit ér egy drágább kábel.

Mindent a maga idejében.

Éltem a felajánlással, vagyis élni fogok, és beszámolok természetesen.

De amúgy anno bárhogy tápoltam és táp kábeleztem a Limetreet, messze volt a Musicbook-tól hangban.
Ez persze nem azt jelenti, hogy felesleges lenne táp kábelt cserélni utóbbi előtt, amit meg is tettem, és le is írtam.

[wasiliy888]

...
A 3x drágább dac sokkal többet javított a hangon, mint a 6- szor drágább kábel.
Ez most egy személyes tapasztalat.

Hát sikerült bebizonyítani, amit eleve akartatok. Gratulálok hozzá! Bármennyire is nem tetszik itt sokaknak, ezúttal SMnek igaza van, ez egy totális katyvasz, úgy ahogy van. Megoszt Alex egy szubjektív tapasztalatot, ami mennyire is hasznos? Semennyire, ugyanis nem lehet kihámozni belőle semmit. Eleve odaírta, hogy nem vitaindítónak szánja, mégis úgy hat, mintha reagálás lenne a múltkori, neki szóló tanácsokra, amiket elutasított, mégha ésszerű, érthető okokból.

Nem tudom, mennyire ésszerű viszont egy nem túl régi streamerbe épített dac képességeit összevetni egy 20 éves, 20+ kilós csúcskategóriás készülékkel, ami valószínű sokkal jobb a maga kategóriájában. Mégha csak 44,1 kHz-et tud, mit számít az? Ez is le lett írva már vagy 100x a különböző topic-okban, hogy mennyivel kevesebbet számít ez, mint pl csak egy jobb, vagy egy rosszabb felvétel közötti különbség.

A katyvasz nem csak a kábelekkel van, meg amit előbb írtam, hanem, hogy akkor most melyik a kis dac/gyenge dac/3x drágább dac? A 20 éves dac egykori árához viszonyítva, inflációval együtt. Hogyan számoltátok ki mennyit ér a Naim streamer dac-ja? Már bocs, de teljesen fals a "tesztetek".

Ja, és még valami: mike-rame teljesen önzetlen felajánlásával nem élt Alex, ha jól sejtem, pedig abból többet leszűrhetett volna saját részre tanulságként, hogy mennyit ér egy drágább kábel.

[Alex_Aston]

De ahogy látom, neked nincs is érdekeltséged mert egyik készüléket sem birtokolod...

Te ezek közül melyiket birtoklod?
Kérlek ezek utan csak akkor szólj, ha napi újsággal, és fényképes igazolvánnyal tudod számlával igazolni, hogy a te tulajdonos, amiről írsz.

Vagy mire értetted? Segits nekünk, hogy megosztod, mi van nálad.
Köszönöm

[ANDS]

…

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi?

…

Az égvilágon semmi közöd hozzá.

A mondanivaló lényege:
-egy drágább kábeltől jobb lett a hang. ( a szorzó: 6- os).
- egy drágább komponens beiktatásával jobb lett a hang. ( a szorzó 3- as).

A 3x drágább dac sokkal többet javított a hangon, mint a 6- szor drágább kábel.
Ez most egy személyes tapasztalat.

[asebestyen]

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

Pontosan erre számítottam. Ez n+1 x ismételhető. :) Az 1 dolog, hogy mi már 2 óta únjuk, de hogy te még n+1-ik alkalommal se, az komoly teljesítmény. A repetition endurance értéked 100/100. Egy jobban képzett papagáj meg majdnem pontosan 90/100. Vegyél egy jobb papagájt, próbáld ki és jelezz vissza! :)

[SoundMania]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)
Egy kicsit ez így katyvasz lett.
Azt tudom, hogy ismerősnél Quasar 3 helyett Thesis phonora cserélve egy Vz is hoz annyit mint Thesis phono.
Vagy Thesis phonoval hajtott si3 helyett Vz hoz annyit mint si3 helyett Thesis előfok meg PM monoblokkok. Persze ez akkor már 2db Vz-t igényelt, hogy megszólaljon. Plusz van egy a fiókban még szükség esetére, nehogy véletlenül ne legyen, ha épp kellene.... :) Csak, hogy pontos típusok is legyenek, ne csak márkák.

Na és pontosan mi az amit hoz és mennyi az annyi, pontosan? Mert ez így elég katyvasz. Ugye azt már megtanultuk, hogy a kábellel elért javulást nem lehet elérni csak kábellel, így valószínűsíthető hogy a 2-féle javulást valahogy objektíven és persze pontosan közös nevezőre tudod hozni és ezek szerint a számlálóik is megegyeznek, de pontosan mennyik?

Megadtam az adatokat. Próbáld ki te is és jelezz vissza! :)
Hogy pontosan mennyik? Mindegyik esetben annyi, hogy a használt vz mondjuk 450 ezres árával szemben a használt készülékek sem tettek hozzá többet, csak többe kerültek. Szóval pont ennyit....

[asebestyen]

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)
Egy kicsit ez így katyvasz lett.
Azt tudom, hogy ismerősnél Quasar 3 helyett Thesis phonora cserélve egy Vz is hoz annyit mint Thesis phono.
Vagy Thesis phonoval hajtott si3 helyett Vz hoz annyit mint si3 helyett Thesis előfok meg PM monoblokkok. Persze ez akkor már 2db Vz-t igényelt, hogy megszólaljon. Plusz van egy a fiókban még szükség esetére, nehogy véletlenül ne legyen, ha épp kellene.... :) Csak, hogy pontos típusok is legyenek, ne csak márkák.

Na és pontosan mi az amit hoz és mennyi az annyi, pontosan? Mert ez így elég katyvasz. Ugye azt már megtanultuk, hogy a kábellel elért javulást nem lehet elérni csak kábellel, így valószínűsíthető hogy a 2-féle javulást valahogy objektíven és persze pontosan közös nevezőre tudod hozni és ezek szerint a számlálóik is megegyeznek, de pontosan mennyik?

[SoundMania]

Tegnap egy kedves fórumtársnál két eltérő kategóriás (és korú) DAC-ot hasonlítottunk össze úgy, hogy mi történik, ha minden ugyanaz a rendszerben, csak az IC kábel cserélődik a DAC és füles erősítő között.
A füles egy Meze csúcsmodell volt, a forrás pedig egy régebbi, szintén csúcsmodell TEAC CD futómű.

A "gyengébbik" DAC egy 2500 euros Naim streamer volt, a másik egy 20 éves TEAC, ami DAC-ként nyomott valami huszon pár kg-ot, tehát bár "csak" 44,1kHz-re volt képes, de azt jól tudta.
Nézzétek el nekem, nem írtam fel a pontos típusokat, de nagyjából talán elhelyezhető, hogy melyik kategóriákról beszélünk.

Egy alap XLR és egy 6x annyiba kerülő XLR kábel volt próbálva.
Amit én (is) hallottam, hogy a kisebb DAC a drágább kábellel sem ért a közelébe sem a nagyobbik DAC-nak, amikor abban az olcsó, tyúkmadzag XLR volt bedugva. Persze itt nem a hallgathatatlan, és a tökéletes hangokról beszélünk, csak jól érzékelhető különbségekről.
A kisebb DAC esetében is hallható volt a jobb kábel, ez nem vitás, de még ekkor is messze volt a nagyobb modelltől.

Engem ez újfent megerősített abban, hogy persze anyagi korlát függő is, de igazán feljebb lépni csak jobb komponens vásárlásával lehet, kábellel persze nem árt kiszolgálni egyiket sem. De azt szerintem ne várja senki, hogy akármilyen drága kábel esetén a közép kategóriás cucc hirtelen a felső ligába fog lépni (vagy a belépő a közép kategóriába, stb.).

És nem vita indításnak (folytatásnak) szántam, csak egy SZUBJEKTÍV tapasztalat megosztásnak!

A 6x annyiba kerülő XLR az akkor mennyi? Ha az alap XLR mondjuk 10 ezer, 6x annyi még csak 60 ezer. Egy nem alap XLR mennyi? 100 ezer? Az alaphoz képest 6x annyis akkor 600 ezernél olcsóbb.... :)
Egy kicsit ez így katyvasz lett.
Azt tudom, hogy ismerősnél Quasar 3 helyett Thesis phonora cserélve egy Vz is hoz annyit mint Thesis phono.
Vagy Thesis phonoval hajtott si3 helyett Vz hoz annyit mint si3 helyett Thesis előfok meg PM monoblokkok. Persze ez akkor már 2db Vz-t igényelt, hogy megszólaljon. Plusz van egy a fiókban még szükség esetére, nehogy véletlenül ne legyen, ha épp kellene.... :) Csak, hogy pontos típusok is legyenek, ne csak márkák.

[Alex_Aston]

Tegnap egy kedves fórumtársnál két eltérő kategóriás (és korú) DAC-ot hasonlítottunk össze úgy, hogy mi történik, ha minden ugyanaz a rendszerben, csak az IC kábel cserélődik a DAC és füles erősítő között.
A füles egy Meze csúcsmodell volt, a forrás pedig egy régebbi, szintén csúcsmodell TEAC CD futómű.

A "gyengébbik" DAC egy 2500 euros Naim streamer volt, a másik egy 20 éves TEAC, ami DAC-ként nyomott valami huszon pár kg-ot, tehát bár "csak" 44,1kHz-re volt képes, de azt jól tudta.
Nézzétek el nekem, nem írtam fel a pontos típusokat, de nagyjából talán elhelyezhető, hogy melyik kategóriákról beszélünk.

Egy alap XLR és egy 6x annyiba kerülő XLR kábel volt próbálva.
Amit én (is) hallottam, hogy a kisebb DAC a drágább kábellel sem ért a közelébe sem a nagyobbik DAC-nak, amikor abban az olcsó, tyúkmadzag XLR volt bedugva. Persze itt nem a hallgathatatlan, és a tökéletes hangokról beszélünk, csak jól érzékelhető különbségekről.
A kisebb DAC esetében is hallható volt a jobb kábel, ez nem vitás, de még ekkor is messze volt a nagyobb modelltől.

Engem ez újfent megerősített abban, hogy persze anyagi korlát függő is, de igazán feljebb lépni csak jobb komponens vásárlásával lehet, kábellel persze nem árt kiszolgálni egyiket sem. De azt szerintem ne várja senki, hogy akármilyen drága kábel esetén a közép kategóriás cucc hirtelen a felső ligába fog lépni (vagy a belépő a közép kategóriába, stb.).

És nem vita indításnak (folytatásnak) szántam, csak egy SZUBJEKTÍV tapasztalat megosztásnak!

[SoundMania]

Az nekem olyan mint SM-nek a Vz..
Mindent visz.
Vagy mint a régi autós kártyában a Lola T

Vz nem mindenvivő, de nagyon jó kábel. Ansuzt még nem hallottam, de készülődik.... Ha tévedtem, be fogom vallani. Mindenesetre WW platinum helyett használja most egy ismerősöm. (LAN és táp)
Platinum előtt hallgattunk nála cat7-et meg valami alap "hifi" LAN kábelt és a sima cat7 kicsit (de mindig jól hallhatóan) rosszabb volt. Igaz nem alaphifi láncban.

A WW nem jó lan vagy usb kábeleket gyárt.
A platinum se

Tudom. Mindig írtam is, hogy nem elég jók. Kivétel a Platinum powerkábel. Az sokkal jobban megéri az árát mint bármelyik másik. És ezüst is. Ezért kiváncsi is leszek az Ansuz-okra. Pl A2... Ww kb olyan mint lemezjátszókban a projekt.... :) Bár projektnél nem tudom van-e valami kiemelkedő....? :)

[supravox]

Persze
Vertere

Az nekem olyan mint SM-nek a Vz..
Mindent visz.
Vagy mint a régi autós kártyában a Lola T

Vz nem mindenvivő, de nagyon jó kábel. Ansuzt még nem hallottam, de készülődik.... Ha tévedtem, be fogom vallani. Mindenesetre WW platinum helyett használja most egy ismerősöm. (LAN és táp)
Platinum előtt hallgattunk nála cat7-et meg valami alap "hifi" LAN kábelt és a sima cat7 kicsit (de mindig jól hallhatóan) rosszabb volt. Igaz nem alaphifi láncban.

A WW nem jó lan vagy usb kábeleket gyárt.
A platinum se