Kábelezzünk

[revox]

….

Azt írod a nagy kábelgyártók tisztában vannak az emberek ízlésével....
…

Nem ezt írtam!
(ha kiveszel szavakat, amit leírok, a szövegkörnyezetből, megváltozik azok jelentése, erre írhatok szemléletes példát, ha kéred).
A nagy cégeknél van termékfejlesztési osztály, ott több ember éveken át dolgozik azon, hogy kifejlesszen egy egységes hangrendszert, egy termék csoportot.
Előtte felmérik a célcsoportjukat, és azoknak fejlesztenek, nem mindenkinek. Más a célcsoportja a Nordost- nak, és más az Audioquest- nek. A célcsoportjukba tartozó emberek ízlését ismerik.
Azon gyártók termékeit érdemes első körben meghallgatni, akiknek a célcsoportjába tartozom. Én ezzel tudom rövidíteni a keresgélést. Pl. nem hallgatom meg a 80.000.000 forintos hangfalat, mert nem vagyok a celcsoportjuk.
És erre jók a kiállítások, ahol végigmegyek, látom az árakat, hallom a hangokat, és ki tudom szűrni, melyik gyártó termékei esnek ki (vagy nem tetszik a hallott hang, vagy nem tudom megfizetni, mindegy, kiesik).
Amit meg tudok fizetni, azon belül kell keresgélni, ez van (használtan olcsóbb, de több idő, energia és munkaidőkiesés- ha órák mennek el munka helyett keresgéléssel, az is pénz, amit nem keres meg az ember, meg a benzinköltseg is pénz, ezeket össze lehet adni, és ki lehet számolni, mennyi…).

Valahol kompromisszumot kell kötni. Ha van egy elkölthető keret, az egy kiindulópont.
Ha egy cégnél emberek éveken át fejlesztenek termékcsoportokat, hogy azok egy egységes rendszert alkossanak, azzal nagyon nehéz úgy versenyezni, hogy én egyedül (vagy fórumtársak segítségével:)) kiválasztok pár terméket, egy Mission hangfalat, egy Topping dac- ot, egy Musical Fidelity erősítőt, mert mindegyiket féláron, vagy még kedvezőbb feltételekkel tudom megvenni… hiszen így jobb ár/érték arány jön ki, és még a keretbe is belefér.

A kereskedőknek is van haszna, mert ők összeraknak láncokat, rengeteget kísérleteznek, rengeteg órát eltöltenek azzal, hogy egy hallgatható hangot mutassanak, ami egy adott összegből kijön. Ha 2 emberüknek elment vele 10 óra, az nekik 20 munkaóra, én meghallgatom 1 óra alatt, 19 órát nyertem.

ami talán fontosabb a forintnál is, az a szabadidő és a nyugalom...

de őszinte leszek, már jópárszor eldurrantottam itt is a kábelrendszer, vagy rendszerszemlélet szavakat, de engem megdöbbenéssel tölt el ,hogy ezt ilyen szinten, ennyire szájbarágósan el kell magyarázni. Amikor idetévedtem, annak a teljes tudatában voltam, hogy ezt mindenki ismeri és alkalmazza. Milyen kocsma ez fijjjúk?! (tényleg teljesen lefagytam... restart, vagy nem is tudom... )

[ANDS]

….

Azt írod a nagy kábelgyártók tisztában vannak az emberek ízlésével....
…

Nem ezt írtam!
(ha kiveszel szavakat, amit leírok, a szövegkörnyezetből, megváltozik azok jelentése, erre írhatok szemléletes példát, ha kéred).
A nagy cégeknél van termékfejlesztési osztály, ott több ember éveken át dolgozik azon, hogy kifejlesszen egy egységes hangrendszert, egy termék csoportot.
Előtte felmérik a célcsoportjukat, és azoknak fejlesztenek, nem mindenkinek. Más a célcsoportja a Nordost- nak, és más az Audioquest- nek. A célcsoportjukba tartozó emberek ízlését ismerik.
Azon gyártók termékeit érdemes első körben meghallgatni, akiknek a célcsoportjába tartozom. Én ezzel tudom rövidíteni a keresgélést. Pl. nem hallgatom meg a 80.000.000 forintos hangfalat, mert nem vagyok a celcsoportjuk.
És erre jók a kiállítások, ahol végigmegyek, látom az árakat, hallom a hangokat, és ki tudom szűrni, melyik gyártó termékei esnek ki (vagy nem tetszik a hallott hang, vagy nem tudom megfizetni, mindegy, kiesik).
Amit meg tudok fizetni, azon belül kell keresgélni, ez van (használtan olcsóbb, de több idő, energia és munkaidőkiesés- ha órák mennek el munka helyett keresgéléssel, az is pénz, amit nem keres meg az ember, meg a benzinköltseg is pénz, ezeket össze lehet adni, és ki lehet számolni, mennyi…).

Valahol kompromisszumot kell kötni. Ha van egy elkölthető keret, az egy kiindulópont.
Ha egy cégnél emberek éveken át fejlesztenek termékcsoportokat, hogy azok egy egységes rendszert alkossanak, azzal nagyon nehéz úgy versenyezni, hogy én egyedül (vagy fórumtársak segítségével:)) kiválasztok pár terméket, egy Mission hangfalat, egy Topping dac- ot, egy Musical Fidelity erősítőt, mert mindegyiket féláron, vagy még kedvezőbb feltételekkel tudom megvenni… hiszen így jobb ár/érték arány jön ki, és még a keretbe is belefér.

A kereskedőknek is van haszna, mert ők összeraknak láncokat, rengeteget kísérleteznek, rengeteg órát eltöltenek azzal, hogy egy hallgatható hangot mutassanak, ami egy adott összegből kijön. Ha 2 emberüknek elment vele 10 óra, az nekik 20 munkaóra, én meghallgatom 1 óra alatt, 19 órát nyertem.

[ANDS]

…

Gondold ezt végig helyesen....
Azt írod a nagy kábelgyártók tisztában vannak az emberek ízlésével.... Ez most mit is jelent? Cables pl ad 30 drótot, hogy válassz.... De egy gyártó? Itt is sokan hivatkoznak az eltérő ízlésre, hogy emiatt mindenki máshogy élvez....
Szerinted ha elmegy valaki bemutatóra, bemutatóterembe, vagy tetszik neki a hallott hang, vagy nem.
De honnan tudja , hogy jó hangot visz haza, vagy rosszat? Vagy elég ha csak az ízlésének megfelelőt? Mi van ha szar az izlése? Majd a 30. rencer után rájön, hogy mást kellene keresni mégiscsak? Vagy azzal a fals tapasztalattal lezárja a dolgot, hogy senki nem tud jó hangot adni, csak mást? Az emberi tényező nagy buktatója a jó dolgoknak. Főleg ha terjesztésének is neki lát és sokan lustaságból hisznek neki. Pl....
Pl jónak gondolhatná az ember, hogy elmejen hifi showkra, mert ott nagy a választék, sokmindent rövid idő alatt meghallgathat, időt spórolva megtalálja a legjobb választást. De sajnos ez nem működik jól. Én pl kb semmit nem hallottam ilyen helyen amit nyugodtan hazavinnék. Megengedőbb ismerősök tudnának választani, de nem sok mindent. Néha kimondottan próbálunk ráfigyelni előre beharangozott "nagydurranáslesz" dolgokra, de kb mind csalódás. Hát nem tudom..... Kb 40 éves készülékekkel hallani így a maiakat..... Most mit mondjon az ember? Hol a fejlődés? Hogy lett távirányító és nem kell felállni lemezcseréhez, hangerőállításhoz? Nem kevés ez? És ezekhez tömegek asszisztálnak..... :(

helyesen: a Te véleményed a helyes, a többieké a helytelen:))
Nyilván, ez minden fórumozóra igaz. Egyszerű oka van: mindenkinek más az ízlése.
Az én feleségem nekem tetszik, hozzám való, a szomszéd felesége meg őhozzá, mert más a szempontrendszere, más az ízlése.

Olyan dologban könnyű egyetérteni, hogy esik az eső, mert vagy esik, vagy nem. Olyan dologban, hogy jó az idő, már nehezebb, mert én azt szeretem, ha max.22 fok van, alatta nekem jó az idő, a barátomnak meg 30 fok felett jó.

Jó hang…kinek mi. Pontosan, elég, ha az ízlésének megfelelő. Nincs olyan, hogy sz@r az ízlése valakinek, csak más, mint a Tied. Attól még nem sz@r, hogy neked nem tetszik. Él a földön kb. 8 milliárd ember, gondolj bele, hány olyan van köztük, akinek a zenei ízlése a Tieddel megegyezik? Lehet, ezt a számot sosem fogjuk megtudni, max. azokét,akiket ismersz, és velük hasonló az ízlésed. Ez az én ismeretségi körömben kb. 20 ember. És több, mint ezer embert ismerek, akkor mondjuk 20/1000 nálam, a sajátodat majd Te kiszámolod, ha akarod. De én azért biztosan nem fogok Jethro Tull - t hallgatni, mert másoknak tetszik… maradok a Boney M.- nél:)) attól meg Fülelek barátom hányja össze a padlót:))

Ennyit az ízlésről.

[SoundMania]

…

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
Legjobb tudásom szerint végig törekedtem a semleges, kiegyenlített hangzásra és tudom, hogy ez relativisztikus, de mégis meg volt az igyekezet. Most úgy vélem, hogy 200-ból talán 1 olyat találni, aminek elhanyagolható a hangi lenyomata, saját karakte. A legsemlegesebbeknél az első, második vagy harmadik kábel beillesztésénél még nem tűnt fel, inkább csak az erények, de mikor a legtöbb készülékbe ugyanaz került, mindig jött egyfajta ízérzés, lenyomat, kiemelés, ami engem zavart.
Szóval, részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik nem javasolnám az egységes kábelrendszer telepítését, legalábbis tápkábelek tekintetében.

Én abból indultam ki, hogy az összes kábelt lehetőleg ugyanattól a gyártótól próbálom beszerezni, mert egy cég termékfejlesztési osztályán valószínűleg több ember, éveken át azon dolgozik, hogy az általuk gyártott kábeleket majd eladják. Lehetőleg minél többet, amihez az is hozzátartozik, hogy termékfejlesztés előtt felmérik a célcsoportjukat, és - nagyjából - tisztában vannak azon emberek ízlésével. Ha harmonikusan illeszkednek a kábeleik egymáshoz, vagyis rendszert alkotnak, akkor ha valaki végre elmegy egy bemutatóterembe, vagy tetszik neki amit ott hall, vagy nem. Ha nem tetszik, nincs mit tenni, megy egy másik kereskedő, gyártó bemutatótermébe tovább, stb., stb., és lehet, hogy a 15. helyen fog megtetszeni egy hang, amit hall.
Ha eljut az ember egy olyan helyre, ahol azt hallja, hogy végre, itt tetszik a hallott hang, akkor onnan talán könnyebb elindulni, hogy otthonra is sikerüljön olyan rendszert venni, aminek tetszik a hangja.
Nem írtam, hogy minden készülékbe ugyanaz a termékmodell kerüljön, lehet, a gyártó másik kábelt ajánl egy erősítőbe, és másikat egy dacba.

Viszont, akkor induljunk ki onnan, amit javasolsz, hogy ne egy gyártótól vegyük az összes kábelt, hanem különböző gyártóktól. Egy gyártó palettáját még át tudom tekinteni, esetleg meg is tudom hallgatni.
De honnan lehet tudni, hogy melyik gyártó melyik kábelével fog egy másik gyártó bármelyik kábele egységes rendszert alkotni??? Úgy érzem, hogy ebben az esetben nagyon sok függ a véletlentől, és a szerencsétől.

Ez utóbbi esetben csak a hobbitársak véleménye ad kiindulópontot, (vagy nem tudom mi?), és ha egyezik valakivel az ízlésem, akkor szerencsém van, ha nem, akkor meg nekem nem fog tetszeni, ami neki.

Gondold ezt végig helyesen....
Azt írod a nagy kábelgyártók tisztában vannak az emberek ízlésével.... Ez most mit is jelent? Cables pl ad 30 drótot, hogy válassz.... De egy gyártó? Itt is sokan hivatkoznak az eltérő ízlésre, hogy emiatt mindenki máshogy élvez....
Szerinted ha elmegy valaki bemutatóra, bemutatóterembe, vagy tetszik neki a hallott hang, vagy nem.
De honnan tudja , hogy jó hangot visz haza, vagy rosszat? Vagy elég ha csak az ízlésének megfelelőt? Mi van ha szar az izlése? Majd a 30. rencer után rájön, hogy mást kellene keresni mégiscsak? Vagy azzal a fals tapasztalattal lezárja a dolgot, hogy senki nem tud jó hangot adni, csak mást? Az emberi tényező nagy buktatója a jó dolgoknak. Főleg ha terjesztésének is neki lát és sokan lustaságból hisznek neki. Pl....
Pl jónak gondolhatná az ember, hogy elmejen hifi showkra, mert ott nagy a választék, sokmindent rövid idő alatt meghallgathat, időt spórolva megtalálja a legjobb választást. De sajnos ez nem működik jól. Én pl kb semmit nem hallottam ilyen helyen amit nyugodtan hazavinnék. Megengedőbb ismerősök tudnának választani, de nem sok mindent. Néha kimondottan próbálunk ráfigyelni előre beharangozott "nagydurranáslesz" dolgokra, de kb mind csalódás. Hát nem tudom..... Kb 40 éves készülékekkel hallani így a maiakat..... Most mit mondjon az ember? Hol a fejlődés? Hogy lett távirányító és nem kell felállni lemezcseréhez, hangerőállításhoz? Nem kevés ez? És ezekhez tömegek asszisztálnak..... :(

[revox]

…

Az adott készüléknél a megismert hangkarakter függvényében választ melegebb, vagy hidegebb hangú dugót. Ahogy fogalmazott, ha a rántott hús mellé sült krumplit eszünk, nem hátrány, ha arányosan sózzuk.
Nem jó, ha az összes só az egyiken, vagy a másikon van.
…

Ez egy nagyon jó hasonlat.

Innen egyszerübb idézni

Ezek még csak tonális hangolások. Ez még messze van a zene komplex és értelmezhető megszólalásától.

[ANDS]

…

Az adott készüléknél a megismert hangkarakter függvényében választ melegebb, vagy hidegebb hangú dugót. Ahogy fogalmazott, ha a rántott hús mellé sült krumplit eszünk, nem hátrány, ha arányosan sózzuk.
Nem jó, ha az összes só az egyiken, vagy a másikon van.
…

Ez egy nagyon jó hasonlat.

[ANDS]

…

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
Legjobb tudásom szerint végig törekedtem a semleges, kiegyenlített hangzásra és tudom, hogy ez relativisztikus, de mégis meg volt az igyekezet. Most úgy vélem, hogy 200-ból talán 1 olyat találni, aminek elhanyagolható a hangi lenyomata, saját karakte. A legsemlegesebbeknél az első, második vagy harmadik kábel beillesztésénél még nem tűnt fel, inkább csak az erények, de mikor a legtöbb készülékbe ugyanaz került, mindig jött egyfajta ízérzés, lenyomat, kiemelés, ami engem zavart.
Szóval, részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik nem javasolnám az egységes kábelrendszer telepítését, legalábbis tápkábelek tekintetében.

Én abból indultam ki, hogy az összes kábelt lehetőleg ugyanattól a gyártótól próbálom beszerezni, mert egy cég termékfejlesztési osztályán valószínűleg több ember, éveken át azon dolgozik, hogy az általuk gyártott kábeleket majd eladják. Lehetőleg minél többet, amihez az is hozzátartozik, hogy termékfejlesztés előtt felmérik a célcsoportjukat, és - nagyjából - tisztában vannak azon emberek ízlésével. Ha harmonikusan illeszkednek a kábeleik egymáshoz, vagyis rendszert alkotnak, akkor ha valaki végre elmegy egy bemutatóterembe, vagy tetszik neki amit ott hall, vagy nem. Ha nem tetszik, nincs mit tenni, megy egy másik kereskedő, gyártó bemutatótermébe tovább, stb., stb., és lehet, hogy a 15. helyen fog megtetszeni egy hang, amit hall.
Ha eljut az ember egy olyan helyre, ahol azt hallja, hogy végre, itt tetszik a hallott hang, akkor onnan talán könnyebb elindulni, hogy otthonra is sikerüljön olyan rendszert venni, aminek tetszik a hangja.
Nem írtam, hogy minden készülékbe ugyanaz a termékmodell kerüljön, lehet, a gyártó másik kábelt ajánl egy erősítőbe, és másikat egy dacba.

Viszont, akkor induljunk ki onnan, amit javasolsz, hogy ne egy gyártótól vegyük az összes kábelt, hanem különböző gyártóktól. Egy gyártó palettáját még át tudom tekinteni, esetleg meg is tudom hallgatni.
De honnan lehet tudni, hogy melyik gyártó melyik kábelével fog egy másik gyártó bármelyik kábele egységes rendszert alkotni??? Úgy érzem, hogy ebben az esetben nagyon sok függ a véletlentől, és a szerencsétől.

Ez utóbbi esetben csak a hobbitársak véleménye ad kiindulópontot, (vagy nem tudom mi?), és ha egyezik valakivel az ízlésem, akkor szerencsém van, ha nem, akkor meg nekem nem fog tetszeni, ami neki.

[chord_]

Tőled is csak ezt tudom kérdezni, hogy nem az lehet a gond, hogy nem azonosan jók és kiegyensúlyozottak a készülékeid? Sőt válaszolok is helyetted rá: de! :)

Hogy lehet 'azonosan jó' egy CD futómű, ami digitális morzét potyogtat ki, egy végfokkal, tápkábel-szükségletileg?
Az 'azonosan jó' készülékek egy spec titkos szisztéma szerint azonosabban kajálják a 230V-ot?
Nem csak ebben vagytok furik.
Hanem abban is, hogy mintha figyelmen kívül hagynátok, hogy egy kapcsolóüzemű táp teljesen másképp működik, mint egy csöves erősítő, vagy egy tranzisztoros végfok. Vagyis, a készülékeken belül, a tápegységekben belül totál más alkatrészbázisok vannak, más elvek, más követelmények. Már rezonanciák, más zavarjelek, más hőmérsékletek.
Ja, mindegyik 230V-ot használ, akkor nyilván ugyanolyan tápdrót a jó nekik. Biztos, mert Paksról is kb. ugyanolyan drótokon jön a delej az utcákba, valóban, a házon belül, a falban, ott is mostanában kb. egyformaság van, ez igaz...
Hát, igen, ez az egész kissé furcsa... biztosan igazatok van.... de hogy akkor minek is használunk spec tápkábeleket mégis? (kérdezné egy 10 éves) :)

(esetleg ha mégiscsak színeznek azok a besnye tápkábelek, az egyformaságukból származó egy-felé színezésük egyenletesebb / hallgathatóbb hanggal jutalmazza az elvbarátokat?)

[Rock60]

Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

És az nem lehet, hogy azért nem jók azonos kábelek, mert a készülékek nem azonosan kiegyensúlyozott hangúak?
Csak azért kérdezem, mert nekem nem különösebben volt bajom az azonos powerkábelek használatával. 6darab azonos volt használva.

Induljunk ki abból - amit Chord szokott emlegetni - hogy a rendszert többszörösen hangoljuk. És igen - bySM - a készülékek legtöbbször nem egyformán kiegyensúlyozottak, jelentsen ez bármit is.
Esetleg más a hangzási balansza, vagy a karaktere ? Simán.
Mi közös van a lemezjátszó tápegység!, a félvezetős előfok, egy NOS dac, a csöves végfok és mondjuk a sztatikus panelben, azok hangkarakterében, azon túl, hogy 230 - al működnek ?

Ha nem milliókba kerül egy készülék, annál inkább sanszos, hogy hordoz valamilyen jól körülírható karaktert, amit érdemes lehet helyileg orvosolni/ kompenzálni.
Mondhatjuk, - mostanában közkedvelt kritika - hogy így hibát hibával kompenzálunk, bevállalom.
Rázós úton - kompenzálás képen - puhább gumival bicajozunk, mint a sima aszfalton. Hiba ? Dehogy is.

Vikunyával beszéltünk múltkorában a tápkábel-dugókról.
Meglehetősen drága és kiegyensúlyozott rendszere van, mégis szűkségesnek érzi a helyi finomhangolást.
Az adott készüléknél a megismert hangkarakter függvényében választ melegebb, vagy hidegebb hangú dugót. Ahogy fogalmazott, ha a rántott hús mellé sült krumplit eszünk, nem hátrány, ha arányosan sózzuk.
Nem jó, ha az összes só az egyiken, vagy a másikon van.

Nem állítom, hogy hogy hibás koncepció lenne az azonos kábelek használata, de az eltérőeknek is van létjogosultsága tapasztalatom szerint, a különbözőségükből adódó rugalmasságuknak köszönhetően.
A most használt tápkábeleim közül nem mindegyik készülékben ugyanaz szerepelt legjobban. Kb mindegyik megtalálta saját drótját, átvariálva nem szólnak olyan jól.

Szerintem, persze.

Evvel együtt természetesen nem tiltakoznék, ha vaki el szeretne cserélni egységesen az Avocado- it a drótjaimra.
Egye fene...

[Rock60]

Nem lett jobb.

Ezt a "nem lett jobb" kifejezést azért cseréljük ki a "nekem nem tetszett"-re. Mielőtt beépülne az amúgy is eléggé homályos audio "köztudatba".

Neki, ott, abban a rendszerben nem volt jobb.
Mindenki így fogalmaz, legfeljebb hozzáteszi, hogy "szerintem".
De, azt mindenki tudja, hogy szerinte.

[revox]

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

Szerintem elég jól leérvelte #cotag, hogy van olyan, aki... ezt én el tudom fogadni és utána értékes gondolatok jönnek

Most éppen a vadi nyú hálószobahifin nézek valami Woodstock -zenés- filmet. Ha azt mondom neki, hogy a teljesen homogén kábelezéssel kielégítően szól,nem fogja megkérdöjelezni szerintem

Engem a marketingszövegek nem szoktak érdekelni. És a (power)kábelvastagságokhoz: nekem ugyanazok a kábelek voltak lemezjátszótáptól, dac, cd, elő- végfok, elosztó.... És amikor próbáltam vékonyabbat, azzal is ugyanakkora eltérés volt mindenhol. Szóval személy szerint nem érzem előnyét a vékonyabb, vagy vastagabb kábeleknek a hangra gyakorolt hatását. De azt sem mondhatom, hogy nem lehet eltérőkkel is jó hangot csinálni. Erre pont jó példa a Platinum és dps4 - esek keveréke. Igazából a dps4 - et mindenkinek 1x hallani kellene a rendszerében. Egyik Avantgarde - s ismerősömnek is nagyon tetszett, amikor beraktuk.

Nálam a lehet és nem törvényszerü egy vállalható kompromisszum :)
Egyszerűen, csak megadom az esélyt annak,,lehet olyan rendszer, amire igaz lehet. De ez nem ekvivalens a totál mixxel, de ezt #cotag se erőlteti.

Pl a Kondo Avocadoja elegendő mindenhova. Ettől valójában, valamikor készült egy dupla verzió, combosabb erősítökhöz (két szál Avocado egy tápdrótként), de szerintem már nincs. De el tudom képzelni, hogy az általános elektronikákhoz fölösleges többletköltség lenne.
A supertweeter esetén próbáltuk teljesértékű dróttal a bekötést, de a két belső, vékony sodrat jobbnak bizonyult. Nálam a FAL Batmastere így is lett bekötve, de az Avantgardehoz használt LIVE supertweeter is egy egyszerű, 12x0,1mm-es rézsodrattal jobb volt, mint egy komplett szál SPc-vel.

De ezek inkább az érddkes kivételek. Ettöl a tápok nálam is ugyanazok mindenhol. Amíg nincs hiányérzetem, vagy egyéb problémám,nem piszkálom

De lehet, tényleg OFF lesz, mert a kábelrendszerben való gonfolkodás a kollektív bölcsesség szerint hiba

[fülelek]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

Ezt a "nem lett jobb" kifejezést azért cseréljük ki a "nekem nem tetszett"-re. Mielőtt beépülne az amúgy is eléggé homályos audio "köztudatba".

[SoundMania]

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

Szerintem elég jól leérvelte #cotag, hogy van olyan, aki... ezt én el tudom fogadni és utána értékes gondolatok jönnek

Most éppen a vadi nyú hálószobahifin nézek valami Woodstock -zenés- filmet. Ha azt mondom neki, hogy a teljesen homogén kábelezéssel kielégítően szól,nem fogja megkérdöjelezni szerintem

Engem a marketingszövegek nem szoktak érdekelni. És a (power)kábelvastagságokhoz: nekem ugyanazok a kábelek voltak lemezjátszótáptól, dac, cd, elő- végfok, elosztó.... És amikor próbáltam vékonyabbat, azzal is ugyanakkora eltérés volt mindenhol. Szóval személy szerint nem érzem előnyét a vékonyabb, vagy vastagabb kábeleknek a hangra gyakorolt hatását. De azt sem mondhatom, hogy nem lehet eltérőkkel is jó hangot csinálni. Erre pont jó példa a Platinum és dps4 - esek keveréke. Igazából a dps4 - et mindenkinek 1x hallani kellene a rendszerében. Egyik Avantgarde - s ismerősömnek is nagyon tetszett, amikor beraktuk.

[revox]

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

Szerintem elég jól leérvelte #cotag, hogy van olyan, aki... ezt én el tudom fogadni és utána értékes gondolatok jönnek

Most éppen a vadi nyú hálószobahifin nézek valami Woodstock -zenés- filmet. Ha azt mondom neki, hogy a teljesen homogén kábelezéssel kielégítően szól,nem fogja megkérdöjelezni szerintem

[revox]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

Validálom :)
Olyan termékcsoportnál, ahol nagy eltérések vannak áramfelvételben jogos lehet. Még jómagam is alkalmazom pl a véregyszerű 47Lab esetén, ahol combosabb erősítö tápjának jobb a vastagabb vezető. Ennek talán gyengébb a hangja, de 0,4mm nem sokmindenre elég + biztonságosabb.

De az pl érddkes, hogy a hangkartól kimenő aprócska MC jel is nálam jobban komálja a gyártó csúcskábelét, mint a felezett, bár úgy se rossz kivitelét.

Egy helyen figyeltem meg,hogy a nagyon vékony sodrat talán jobb, mint a teljes méret, a supertweeterek bekábelezése esetén. De erről eddig akivel beszélten (japántól, francián át ómerikáig) kb egyetértettünk, egymástól független megfigyeléseink alapján.

Persze, ezek már nem tápdrótok, meg lassan OFF lesz

[SoundMania]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

[cotag]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

[SoundMania]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

Tőled is csak ezt tudom kérdezni, hogy nem az lehet a gond, hogy nem azonosan jók és kiegyensúlyozottak a készülékeid? Sőt válaszolok is helyetted rá: de! :)

[SoundMania]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

És az nem lehet, hogy azért nem jók azonos kábelek, mert a készülékek nem azonosan kiegyensúlyozott hangúak?
Csak azért kérdezem, mert nekem nem különösebben volt bajom az azonos powerkábelek használatával. 6darab azonos volt használva.

[revox]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

[LVLee]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

[chord_]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

[white-tiger]

"Sok vásárló úgy gondolja, hogy a drágább mindig jobb – de a HDMI-kábeleknél ez nem biztos, hogy megállja a helyét. Egy digitális jel vagy átmegy a kábelen, vagy nem. Nincs tisztább kép vagy mélyebb hang egy 20 ezres kábel esetében, ha ugyanazt tudja egy 3000 forintos is. Különösen kerülendők az audiofil minőségű HDMI-kábelek, amelyek gyakran pusztán marketingfogások."


Tényleg nem mindig a drágább a jobb és vannak marketing fogások...
De ezt leszámítva szívem szerint azt írnám hogy ez vagy süket vagy hülye.
Bár jobban meggondolva, ha nem megy át a jel akkor tényleg nem lesz tisztább a kép vagy mélyebb a hang a 20 ezresen se mint a 3 ezresen....
Akár ugyanazt tudják, akár nem.
Minden esetre óriásit röhögtem...
(Majd a modik legfeljebb törlik amit írtam)

[revox]

Szóval, részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik nem javasolnám az egységes kábelrendszer telepítését, legalábbis tápkábelek tekintetében.

részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik kizárólag az egységes kábelrendszer telepítését javasolnám, kiemelten tápkábelek tekintetében

Az utolsó méterig a falban futó 3x2,5mm-es tömör rézdrót megy az elosztókba és semmi hókuszpókusz. innen jöhet a készülékek tápkábele.


akkor, most jól ki lett fizetve a csapat

[wasiliy888]

Mindegy is mit mondtok itt, mert a howtogeek honlapján lévő cikket a magyar "sajtó" szerencsére lefordítja és közli a tudást:

"Sok vásárló úgy gondolja, hogy a drágább mindig jobb – de a HDMI-kábeleknél ez nem biztos, hogy megállja a helyét. Egy digitális jel vagy átmegy a kábelen, vagy nem. Nincs tisztább kép vagy mélyebb hang egy 20 ezres kábel esetében, ha ugyanazt tudja egy 3000 forintos is. Különösen kerülendők az audiofil minőségű HDMI-kábelek, amelyek gyakran pusztán marketingfogások."

Ez csak egy részlet, de tanulságos.