Kábelezzünk

[fülelek]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

Ezt a "nem lett jobb" kifejezést azért cseréljük ki a "nekem nem tetszett"-re. Mielőtt beépülne az amúgy is eléggé homályos audio "köztudatba".

[SoundMania]

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

Szerintem elég jól leérvelte #cotag, hogy van olyan, aki... ezt én el tudom fogadni és utána értékes gondolatok jönnek

Most éppen a vadi nyú hálószobahifin nézek valami Woodstock -zenés- filmet. Ha azt mondom neki, hogy a teljesen homogén kábelezéssel kielégítően szól,nem fogja megkérdöjelezni szerintem

Engem a marketingszövegek nem szoktak érdekelni. És a (power)kábelvastagságokhoz: nekem ugyanazok a kábelek voltak lemezjátszótáptól, dac, cd, elő- végfok, elosztó.... És amikor próbáltam vékonyabbat, azzal is ugyanakkora eltérés volt mindenhol. Szóval személy szerint nem érzem előnyét a vékonyabb, vagy vastagabb kábeleknek a hangra gyakorolt hatását. De azt sem mondhatom, hogy nem lehet eltérőkkel is jó hangot csinálni. Erre pont jó példa a Platinum és dps4 - esek keveréke. Igazából a dps4 - et mindenkinek 1x hallani kellene a rendszerében. Egyik Avantgarde - s ismerősömnek is nagyon tetszett, amikor beraktuk.

[revox]

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

Szerintem elég jól leérvelte #cotag, hogy van olyan, aki... ezt én el tudom fogadni és utána értékes gondolatok jönnek

Most éppen a vadi nyú hálószobahifin nézek valami Woodstock -zenés- filmet. Ha azt mondom neki, hogy a teljesen homogén kábelezéssel kielégítően szól,nem fogja megkérdöjelezni szerintem

[revox]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

Validálom :)
Olyan termékcsoportnál, ahol nagy eltérések vannak áramfelvételben jogos lehet. Még jómagam is alkalmazom pl a véregyszerű 47Lab esetén, ahol combosabb erősítö tápjának jobb a vastagabb vezető. Ennek talán gyengébb a hangja, de 0,4mm nem sokmindenre elég + biztonságosabb.

De az pl érddkes, hogy a hangkartól kimenő aprócska MC jel is nálam jobban komálja a gyártó csúcskábelét, mint a felezett, bár úgy se rossz kivitelét.

Egy helyen figyeltem meg,hogy a nagyon vékony sodrat talán jobb, mint a teljes méret, a supertweeterek bekábelezése esetén. De erről eddig akivel beszélten (japántól, francián át ómerikáig) kb egyetértettünk, egymástól független megfigyeléseink alapján.

Persze, ezek már nem tápdrótok, meg lassan OFF lesz

[SoundMania]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

Persze ez is csak akkor lehetbe elfogadható, ha abban is biztosak lehetnénk, hogy azonosan kiegyenlített készülékeket is használtak a tesztelésükhöz. Sok rendszerben. Az olcsóktól a megfizethetetlenül drágákig!
Én nagyon kevés olyan kábelgyártót ismerek, akiből ilyet kinézek!

[cotag]

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

Így így. Ugyanaz az anyaghasználat, ugyanaz a felépítés, csak éhes végfokokhoz vagy a tápelosztókhoz vastagabb vezetőkkel szerelve, kisebb áremfelvételű komponensekhez kicsivel vékonyabbal. És ezeknél a kábeleknél tapasztalat szerint nem jelent kopromisszumot, hanem jobban is működik a vékonyabb verzió a megfelelő helyen (DAC pl), mint a vastagabb. Legalábbis annál a kábelcsaládnál, amit én próbáltam ez a helyzet. Biztosan nem univerzális igazság, de van ilyen.

Ha már a napokban erről szó volt - meglepetésemre hosszú idő után először, én ezt már aféle köztudatban élő evidenciaként kezeltem - az egységes kábelezés szerintem is nagyon fontos. Nyilván ez megoldható több gyártó kábelének felhasználásával is, ha valakinek nagyon jó füle van és rengeteg rendszert installált, esetleg nagyon nagy szerencséje van és beletrafál. De mindenképpen érdemes lehet hallgatni olyan gyártókra, akik hangsúlyozzák, hogy adott családba tartozó kábeleik egy családot alktonak, mert egyszerűen úgy alakították ki őket. Elfogadva, hogy nem csak mohó kaptilaisták, akik rá akarnak venni, hogy a teljes kábelezést tőlük vegyed, mert nyilván ez az elemi érdekük, de a ez nem zárja ki, hogy igazuk is van. Így az egész, végtelen kábel mix-match játék is kikerülhető.

[SoundMania]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

Tőled is csak ezt tudom kérdezni, hogy nem az lehet a gond, hogy nem azonosan jók és kiegyensúlyozottak a készülékeid? Sőt válaszolok is helyetted rá: de! :)

[SoundMania]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

És az nem lehet, hogy azért nem jók azonos kábelek, mert a készülékek nem azonosan kiegyensúlyozott hangúak?
Csak azért kérdezem, mert nekem nem különösebben volt bajom az azonos powerkábelek használatával. 6darab azonos volt használva.

[revox]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

Ezt kifejtenéd bővebben? Nem ugyanazt a 230Voltot használják a készülékek? Esetleg nagy áramfelvételnél lehet alapvető fizikai probléma es esetleg duplázni kell, de egy átlagosnak mondható rendszer esetén ezt mi indokolja?

[LVLee]

Sziasztok!
Van olyan nagy nevű kábel gyártó,aki ugyan azon a kábel családon belül is másként készíti a tápkábeleit, hiszen más követelményeknek kell megfelelnie egy elosztó előtti vagy végfokba kerülő,más kell legyen az előfokba,és más a digi komponensekbe kerülő tápkábelnek.
Teljesen egyértelmű, hogy nem lesz jó,ha mindenhová tök ugyanazt tesszük.
Az más kérdés,hogy még egy ilyen profi kábelcsaládon belül is magukon hordozhatják a saját karekterüket, és akár így is túl sok lehet a jóból,ahogy Töki írta.

[chord_]

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
...

Ez szerintem nehezen kategorizálható dolog, mindenkinél más lehet a befutó szisztéma.
Itt kb. egyetértünk; nálam is 3 készülék, 3 féle tápkábel; az egységesítési törekvéseim mindegyike zsákutca volt.

Vagyis: tetszik egy tápkábel, de nagyon-nagyon; szaladjunk venni az összes készülékbe ilyet, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.
Nagy ravaszul, csináljuk azt, hogy pl. ami a forrásnál van, mégis igazából az a legjobb tápkábel, nem amaz, ami a másikban van, amit gondoltam legjobbnak a három közül, tévedtünk: szaladjunk, tápoljuk meg a többieket olyannal, nyilván jobb lesz a hang.
Nem lett jobb.

[white-tiger]

"Sok vásárló úgy gondolja, hogy a drágább mindig jobb – de a HDMI-kábeleknél ez nem biztos, hogy megállja a helyét. Egy digitális jel vagy átmegy a kábelen, vagy nem. Nincs tisztább kép vagy mélyebb hang egy 20 ezres kábel esetében, ha ugyanazt tudja egy 3000 forintos is. Különösen kerülendők az audiofil minőségű HDMI-kábelek, amelyek gyakran pusztán marketingfogások."


Tényleg nem mindig a drágább a jobb és vannak marketing fogások...
De ezt leszámítva szívem szerint azt írnám hogy ez vagy süket vagy hülye.
Bár jobban meggondolva, ha nem megy át a jel akkor tényleg nem lesz tisztább a kép vagy mélyebb a hang a 20 ezresen se mint a 3 ezresen....
Akár ugyanazt tudják, akár nem.
Minden esetre óriásit röhögtem...
(Majd a modik legfeljebb törlik amit írtam)

[revox]

Szóval, részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik nem javasolnám az egységes kábelrendszer telepítését, legalábbis tápkábelek tekintetében.

részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik kizárólag az egységes kábelrendszer telepítését javasolnám, kiemelten tápkábelek tekintetében

Az utolsó méterig a falban futó 3x2,5mm-es tömör rézdrót megy az elosztókba és semmi hókuszpókusz. innen jöhet a készülékek tápkábele.


akkor, most jól ki lett fizetve a csapat

[wasiliy888]

Mindegy is mit mondtok itt, mert a howtogeek honlapján lévő cikket a magyar "sajtó" szerencsére lefordítja és közli a tudást:

"Sok vásárló úgy gondolja, hogy a drágább mindig jobb – de a HDMI-kábeleknél ez nem biztos, hogy megállja a helyét. Egy digitális jel vagy átmegy a kábelen, vagy nem. Nincs tisztább kép vagy mélyebb hang egy 20 ezres kábel esetében, ha ugyanazt tudja egy 3000 forintos is. Különösen kerülendők az audiofil minőségű HDMI-kábelek, amelyek gyakran pusztán marketingfogások."

Ez csak egy részlet, de tanulságos.

[revox]

Az "olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni"-t hogy kell érteni? Kifejtenéd kicsit ha megkérlek? (Mert nekem több értelmezés is beugrott, de mindegyik sántít, kissé)

Nemhogy sántít, egyenesen rossz érzést kelt.
Mert ez lefordítva: vegyél valami q.vadrága kábelt.
Mondjuk egy Vz-t, hogy konkrétak legyünk.

Szerencsére az említett 'evolúció' (ez is mekkora nagyképű szöveg, nem?), az van, akinél hangi, és van, akinél inkább 'pénzi', ill. 'nagy-névi'.(amúgy imádom a magyar nyelvünket:)).
Kinek-kinek mi jut.
Van, hogy a kettő szál együtt fut, van, hogy nagyon nem.

Van sokszor, hogy 'azt gondolja', le is írja ötezerszer, aztán neked, vagy nekem, vagy kívülről valakinek, mégse. Erről szól kb, az egész topic.

az üldözési mániát lehet kezeltetni bár felét se értem,amit leírtál

ez annyit jelent, olyat vegyek meg, amit utána nyugodt lélekkel el tudok adni, ha esetleg feljebb lépek. magyarul, nem veszek meg xart, mert már kiszórom a vásárláskor, hogy nem lesz jó. erről szól a másik fele, hogy tudni kell észrevenni, ha a cipő szorít

zseniképző tagozat

[chord_]

Az "olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni"-t hogy kell érteni? Kifejtenéd kicsit ha megkérlek? (Mert nekem több értelmezés is beugrott, de mindegyik sántít, kissé)

Nemhogy sántít, egyenesen rossz érzést kelt.
Mert ez lefordítva: vegyél valami q.vadrága kábelt.
Mondjuk egy Vz-t, hogy konkrétak legyünk.

Szerencsére az említett 'evolúció' (ez is mekkora nagyképű szöveg, nem?), az van, akinél hangi, és van, akinél inkább 'pénzi', ill. 'nagy-névi'.(amúgy imádom a magyar nyelvünket:)).
Kinek-kinek mi jut.
Van, hogy a kettő szál együtt fut, van, hogy nagyon nem.

Van sokszor, hogy 'azt gondolja', le is írja ötezerszer, aztán neked, vagy nekem, vagy kívülről valakinek, mégse. Erről szól kb, az egész topic.

[Redguy]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Sablon, de igaz - is lehet - szöveg:
"Az én rendszeremben, környezetben, nem vált be."

egyszerű: ha valaki abba botlik, hogy "lehet jó lesz", az nem lesz jó, meg se vegye... olyan,mint a túracipő, ami a boltban "lehet szorítani/lötyögni fog", az a hegyekben megeszi az életed. de minimum a lábad, hiába a "bejáratás"

egyébként a gondolatébresztőhöz annyit, csak olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni. Így idővel a resztli is kiszóródik. ez az evolúció

Az "olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni"-t hogy kell érteni? Kifejtenéd kicsit ha megkérlek? (Mert nekem több értelmezés is beugrott, de mindegyik sántít, kissé)

[Töki]

Ha elmegyek egy kereskedőhöz / vagy hazai gyártóhoz, akkor ha tetszik, a teljes kábelrendszert egy helyen vettem meg.
... Szóval, szerintem nem attól fog jól szólni a rendszer, ha egy kábelre szánok sok pénzt, hanem ha a teljes kábelrendszert ugyanattól a gyártótól veszem meg.

Ebből indultink ki, szó nem volt a közös installban lévő készülékekről.
' Apró " különbség.

Igen, Te ebből indultál ki.
Én MrCollector kérdésére válaszoltam, ami úgy szólt, hogy:
“Ti melyik kábeleteket tartjátok a legfontosabbnak a rendszeretekben?
Melyik az, amelyikre a legtöbb pénzt szánnátok/ szántatok?”

Erre válaszoltam MrCollectornak, hogy szerintem az fontosabb, hogy ne egyesével válogassa össze az ember a kábeleket, és ne egy kábelre költsön el sok pénzt, hanem a kábelrendszer egészére szánt keretből induljon ki.

És le mertem írni még azt is, hogy ha egy gyártótól van a teljes kábelrendszer, azt jobb megoldásnak találom, mint különböző gyártóktól drágább kábeleket összevásárolni.

Nem baj, ha nem értünk egyet.
Te nem válaszoltál neki a kérdésére, az én válaszomat szedted szét részekre, mint egy egyetemi tanár a diákja szakdolgozatát, hogy bevéshessen neki egy karót, bebizonyítva, hogy jogosan ő ül a katedrán.

Megértelek az egységes kábelrendszer kapcsán. Az sem elhanyagolható, hogy ezzel egyszerűbbé teszed az életed, mert csökkenti a kütyüzést és a változtatási kényszert.
Tapasztalatom szerint azért lehetnek visszásságai. Eddigi Hifi-s pályafutásom során háromszor történt meg velem, hogy az adott rendszerem szinte összes tápkábele egy gyártó, egyező modelljéből került ki. Nos, szinte mindig sok lett a jóból, még abszolút High End tápkábelek esetében is.
Legjobb tudásom szerint végig törekedtem a semleges, kiegyenlített hangzásra és tudom, hogy ez relativisztikus, de mégis meg volt az igyekezet. Most úgy vélem, hogy 200-ból talán 1 olyat találni, aminek elhanyagolható a hangi lenyomata, saját karakte. A legsemlegesebbeknél az első, második vagy harmadik kábel beillesztésénél még nem tűnt fel, inkább csak az erények, de mikor a legtöbb készülékbe ugyanaz került, mindig jött egyfajta ízérzés, lenyomat, kiemelés, ami engem zavart.
Szóval, részemről, akik a semleges, színezetlen hangot preferálják – nekik nem javasolnám az egységes kábelrendszer telepítését, legalábbis tápkábelek tekintetében.

[SoundMania]

..
egyébként a gondolatébresztőhöz annyit, csak olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni. Így idővel a resztli is kiszóródik. ez az evolúció

Ja.
És aki a pénz-alapú evolúció helyett a hang-alapú evolúciót tudja művelni, az szerencsésnek mondhatja magát.

Igen. Mivel ott legalább lehet jó hang jó sok pénzért!

[cables]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Ez is probléma! De még rosszabb, ha hibás készüléket adnak el így!

Az más téma. Az már csalás.

[chord_]

..
egyébként a gondolatébresztőhöz annyit, csak olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni. Így idővel a resztli is kiszóródik. ez az evolúció

Ja.
És aki a pénz-alapú evolúció helyett a hang-alapú evolúciót tudja művelni, az szerencsésnek mondhatja magát.

[SoundMania]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Ez is probléma! De még rosszabb, ha hibás készüléket adnak el így!

[revox]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Sablon, de igaz - is lehet - szöveg:
"Az én rendszeremben, környezetben, nem vált be."

egyszerű: ha valaki abba botlik, hogy "lehet jó lesz", az nem lesz jó, meg se vegye... olyan,mint a túracipő, ami a boltban "lehet szorítani/lötyögni fog", az a hegyekben megeszi az életed. de minimum a lábad, hiába a "bejáratás"

egyébként a gondolatébresztőhöz annyit, csak olyat kell megvenni, amivel utána nem kell pironkodni. Így idővel a resztli is kiszóródik. ez az evolúció

[SoundMania]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Sablon, de igaz - is lehet - szöveg:
"Az én rendszeremben, környezetben, nem vált be."

Ez így korrekt is. Amit Cables írt, na az gáz! Ennél az még rosszabb, amikor hibás terméket adnak el úgy!

[akvapark]

Van egy nagyon érdekes csiki-csuki helyzet ha valaki olyat ad el, ami neki egyáltalán nem jött be. Kénytelen jót írni róla, mert ha az igazat írná senki nem venné meg.

Sablon, de igaz - is lehet - szöveg:
"Az én rendszeremben, környezetben, nem vált be."