Sokszor túlzottan is. Szerintem
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Kábelezzünk
Re: Kábelezzünk
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6363
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1258
Re: Kábelezzünk
Olvastam. Az elmúlt pár napra, meg még többre vonatkozik. A rossz gondolatolat is beleértve. Van jó sok.
Úgyhogy ne vedd magadra, nem a közvetlen előzményre értettem!
Re: Kábelezzünk
Melyik téveszmére gondolsz ?SoundMania írta: ↑2025.07.11., pén. 16:47De téveszméket azért lehet kritizálni szakmai alátámasztásokkal meg főleg, nem?

Olvastad az előzményt ?
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6363
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1258
Re: Kábelezzünk
Annyit mondtam, hogy egy kis lazulás belefér. Nem mindenki hangmérnök itt.
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6363
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1258
Re: Kábelezzünk
De téveszméket azért lehet kritizálni szakmai alátámasztásokkal meg főleg, nem?pjm írta: ↑2025.07.11., pén. 16:14A dolog egyszerű, ez egy hobbi fórum, nem szakmai.Rock60 írta: ↑2025.07.11., pén. 09:33Ok.![]()
Akkor tessék szíves lenni elmagyarázni, hogy ha az egyik rendszeren valóságosabbnak tűnik a zongora, mint a másikon, akkor hogyan fogalmazza azt meg az egyszeri hfista, hogy a szakemberek se találjanak benne kivetnivalót ?![]()
De, leszűkíthetjük ezt egy hangszedőre, vagy bármire...
Az egyikkel jobbnak, életszerűbbnek tűnik a zongora, mint a másikkal.![]()
Hogyan fogalmazza ezt meg a földi halandó ?![]()
Re: Kábelezzünk
A dolog egyszerű, ez egy hobbi fórum, nem szakmai.Rock60 írta: ↑2025.07.11., pén. 09:33Ok.![]()
Akkor tessék szíves lenni elmagyarázni, hogy ha az egyik rendszeren valóságosabbnak tűnik a zongora, mint a másikon, akkor hogyan fogalmazza azt meg az egyszeri hfista, hogy a szakemberek se találjanak benne kivetnivalót ?![]()
De, leszűkíthetjük ezt egy hangszedőre, vagy bármire...
Az egyikkel jobbnak, életszerűbbnek tűnik a zongora, mint a másikkal.![]()
Hogyan fogalmazza ezt meg a földi halandó ?![]()
Online
Re: Kábelezzünk
"Ebből azért ne vonjál le messzemenő következtetéseket.
Mindenkinek lehet rossz napja, lehet, hogy csak peched volt."
Na, ha a tiszavirágbak van rossz napja, akkor van baj.
Mindenkinek lehet rossz napja, lehet, hogy csak peched volt."
Na, ha a tiszavirágbak van rossz napja, akkor van baj.

>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<
Re: Kábelezzünk
Ok, értem, nem vitatom, Te voltál ott, nem volt könnyű természet...
Viszont találkoztam olyan nagyon nyájas és udvarias kereskedővel is, amelyik rengeteg baromságot összehordott, zenei tudása kb 0 volt, aztán maradék idejének nagy részét Csontos pocskondiázásával töltötte - nem mintha kérdeztem volna.
Re: Kábelezzünk
Szuper, a "Kábelezzünk" rovatban a "hangszerhűségről" átnyergeltünk az eladói/vásárlói attitűdre! 

Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Online
- dixie-chicken
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5016
- Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
- Értékelés: 2729
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
hasonlóval találkoztam én is...bejelentkezve mentem egy AI500-ast meghallgatni,valahol 91'-'92 környékén,még a Raday-ban,egy nagyon jó haverom érdekeit képviselni,aki akkortájt vásárolt egy pár vadiúj ESL63-as...nem igazán találtuk meg a közös nevezőt a szeánsz alattsupravox írta: ↑2025.07.11., pén. 12:46Nem vártam semmilyen hajbókolást.Rock60 írta: ↑2025.07.11., pén. 12:38Ebből azért ne vonjál le messzemenő következtetéseket.
Mindenkinek lehet rossz napja, lehet, hogy csak peched volt.
Egyébként, a hallgatózás, minden kereskedőnél időpont egyeztetéssel ment, különösen a csövesekkel. / Felfűtés./ Szerintem most is.
Ennek ellenére nem egyszer szemtanúja voltam olyan esetnek, hogy az utcáról beesett embert hellyel invitálták és a már beízzított cuccot meghallgathatta.
Egyszer jött egy érdeklődő, pont a nagy rendszer ment.
Hallgatta, hallgatta.
Aztán, mikor az árról esett szó, szinte kikérte magának, hogy az Ongaku annyiba kerül, mint az Ő új, 405 - ös Peugeot-ja... / Két milla körül./
Az az Ongaku még ma is - szinte megfizethetetlen - Ongaku, a 405 - ös meg már réges - régen söröskupakként tengeti az életét.![]()
A stílus volt a probléma.
A kábel meg kellett és fasza is volt![]()


Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
Re: Kábelezzünk
Nem vártam semmilyen hajbókolást.Rock60 írta: ↑2025.07.11., pén. 12:38Ebből azért ne vonjál le messzemenő következtetéseket.
Mindenkinek lehet rossz napja, lehet, hogy csak peched volt.
Egyébként, a hallgatózás, minden kereskedőnél időpont egyeztetéssel ment, különösen a csövesekkel. / Felfűtés./ Szerintem most is.
Ennek ellenére nem egyszer szemtanúja voltam olyan esetnek, hogy az utcáról beesett embert hellyel invitálták és a már beízzított cuccot meghallgathatta.
Egyszer jött egy érdeklődő, pont a nagy rendszer ment.
Hallgatta, hallgatta.
Aztán, mikor az árról esett szó, szinte kikérte magának, hogy az Ongaku annyiba kerül, mint az Ő új, 405 - ös Peugeot-ja... / Két milla körül./
Az az Ongaku még ma is - szinte megfizethetetlen - Ongaku, a 405 - ös meg már réges - régen söröskupakként tengeti az életét.![]()
A stílus volt a probléma.
A kábel meg kellett és fasza is volt
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Re: Kábelezzünk
Ebből azért ne vonjál le messzemenő következtetéseket.
Mindenkinek lehet rossz napja, lehet, hogy csak peched volt.
Egyébként, a hallgatózás, minden kereskedőnél időpont egyeztetéssel ment, különösen a csövesekkel. / Felfűtés./ Szerintem most is.
Ennek ellenére nem egyszer szemtanúja voltam olyan esetnek, hogy az utcáról beesett embert hellyel invitálták és a már beízzított cuccot meghallgathatta.
Egyszer jött egy érdeklődő, pont a nagy rendszer ment.
Hallgatta, hallgatta.
Aztán, mikor az árról esett szó, szinte kikérte magának, hogy az Ongaku annyiba kerül, mint az Ő új, 405 - ös Peugeot-ja... / Két milla körül.

Az az Ongaku még ma is - szinte megfizethetetlen - Ongaku, a 405 - ös meg már réges - régen söröskupakként tengeti az életét.

- dixie-chicken
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5016
- Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
- Értékelés: 2729
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
egy kis gyákorlat:
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... l.1228978/
zenei anyag Miles Davis "Tutu"
5 kábel (75US-900US között), 5 hangmintával,volt aki kielemezte ezeket,mérve is...érdekes a szavazatok aránya,a BJC (Blue Jeans Cable) van leadva mostanáig legtöbb szavazat...vlszinű az LC1,de lehet hogy már az LC-2 est tesztelte,de nem kutya hanem eb,extrém alacsony kapacitás,coax szerkezet
https://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm
jó szórakozást
https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... l.1228978/
zenei anyag Miles Davis "Tutu"
5 kábel (75US-900US között), 5 hangmintával,volt aki kielemezte ezeket,mérve is...érdekes a szavazatok aránya,a BJC (Blue Jeans Cable) van leadva mostanáig legtöbb szavazat...vlszinű az LC1,de lehet hogy már az LC-2 est tesztelte,de nem kutya hanem eb,extrém alacsony kapacitás,coax szerkezet
https://www.bluejeanscable.com/store/audio/index.htm
jó szórakozást

Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
Re: Kábelezzünk
Biztos megérezték az Auditorium "szagot"dixie-chicken írta: ↑2025.07.11., pén. 12:16mert már amikor a bejárati ajtó kilincset megfogtat,érezték hogy nem jó a kilincs "billenési hangja",és szektán kivüli vagy,ezért nem foglalkozat Veled,komolyabban![]()
![]()

AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Online
A merlin nem volt egyszerű eset. sokan mai napig ezért negálnak dolgokat,ami hiba. Jómagam,amikor már barátok voltunk, volt,hogy 2-3 havonta úgy összevsztünk, két hétig nem hívtuk egymást, aztán kisimult. Nehéz ember volt, ez tény. DE megérte,mert sokat lehetett Tőle tanulni
az előző hozzászólásodat gyorsan elintéztem, mert dolgom volt, de többet érsz:
szóval chord barátunk folyamatosan fikázza az audio note-ot (ami inkább egy gyűjtőfogalom,nem biztos,hogy egy konkrét gyártóra gondolnak ilyenkor az emberek). megkérdezték, mégis ezt mire alapozza és a folytonos Csontos fikázást. Válasz nincs, cserébe olyan mondatok hangzanak el és olyan kapukat dönget 2025-ben, amit az általa fikázott ember, vagy emberek évtizedek óta a zászlójukra tűztek. Ezért van a hozzászólás a merlnre kihegyezve.
chordban is bujkál egy sértődöttség, valsz nem fogadta be az a közeg, agy nem tudta végigcsinálni. próbálkozott, de neki nem sikerült és a maga kis egyszerű módján fejezi ki frusztrációját.
amit nem tudtok, én pl a hallottak alapján utáltam a merlint, folyton fikáztam nyilvános fórumon. Csak amikor kikerültem az iskolapadból, kereken 2000-ben, végigjártam a forgalmazókat, hogy tanuljak és majdani rendszerem alapjait már gondolatban letegyem. Mindenhol rám akartak dolgokat erőltetni,ami engem nem érdekelt, de a legjobb az volt, mindenhol nem azt hallgattam, ők mitől jók,azt, a merlin mitól xar, Cserébe igazán jó hangot nem tudtak mutatni és elvetemültebb stílusú zenékre csak legyintettek,hogy azok xarok. DE azt elérték, hogy elengedtem a merlint, mint szóbajöhető opció. Aztán e miatt nem is mentem be, de egyszer CsI üzent EAR-al,hogy ugyanmár, sétáljak be a merlinbe. Bementem, rámnézett, nem akarta rámerőltetni az Oscar Petersont,mert fel tudta mérni,hogy lexarom, így elővett,egy általam egyáltalán nem ismert lemezt és otthagyott sülni a zsíromban kb egy órára a tölcsérek előtt. Fel tudta mérni, mi kell és nem xarakodott a hifis klisékkel, semmit nem mondott, de a saját zenei repertoárjában (ami teljesen stílusfüggetlen volt) volt olyan lemeze,ami a zenei ízlésemnek megfelelt. Úgy jöttem ki,mint aki behernyózta magát (heroin,aki nem ismeri). Olyan zenei, muzikális cunamit kaptam, amitől teljesen padlót fogtam.
erre 2025-ben még van aki stílusfüggőségről beszél mindig
javaslom Neked, és ebben a jó szándékot lásd, engedd el ezt a sértődöttséget. Bennem is volt,amikor bementem a helyi renault szalonba mackófelsőben (igaz, Fred Perry,ami az akkori angol undergroundban egy elfogadott viselet volt, itthon kevésbé tudták ezt) és venni akartam egy Clio RS-t, de a főnök tett valami csúnya megjegyzést, hogy ne raboljuk az idejét, bár Ő nem tudta, hogy az értékesítővel már a lízinget számoljuk), ami miatt kifrdultam és a pénzt elköltöttem Avantgarde-ra. Ettől a Clio RS a szemeben mai napig egy jó autó, ma már azért nem azt vennék, mert találtam hasonlóan élvezetes autót japán vonalon, de elismerem, hogy jó autó,... volt, míg gyártották.
Re: Kábelezzünk
vélhetően ettől van benned mai napig egy ellenérzés, sértődöttség.
A merlin nem volt egyszerű eset. sokan mai napig ezért negálnak dolgokat,ami hiba. Jómagam,amikor már barátok voltunk, volt,hogy 2-3 havonta úgy összevsztünk, két hétig nem hívtuk egymást, aztán kisimult. Nehéz ember volt, ez tény. DE megérte,mert sokat lehetett Tőle tanulni
az előző hozzászólásodat gyorsan elintéztem, mert dolgom volt, de többet érsz:
szóval chord barátunk folyamatosan fikázza az audio note-ot (ami inkább egy gyűjtőfogalom,nem biztos,hogy egy konkrét gyártóra gondolnak ilyenkor az emberek). megkérdezték, mégis ezt mire alapozza és a folytonos Csontos fikázást. Válasz nincs, cserébe olyan mondatok hangzanak el és olyan kapukat dönget 2025-ben, amit az általa fikázott ember, vagy emberek évtizedek óta a zászlójukra tűztek. Ezért van a hozzászólás a merlnre kihegyezve.
chordban is bujkál egy sértődöttség, valsz nem fogadta be az a közeg, agy nem tudta végigcsinálni. próbálkozott, de neki nem sikerült és a maga kis egyszerű módján fejezi ki frusztrációját.
amit nem tudtok, én pl a hallottak alapján utáltam a merlint, folyton fikáztam nyilvános fórumon. Csak amikor kikerültem az iskolapadból, kereken 2000-ben, végigjártam a forgalmazókat, hogy tanuljak és majdani rendszerem alapjait már gondolatban letegyem. Mindenhol rám akartak dolgokat erőltetni,ami engem nem érdekelt, de a legjobb az volt, mindenhol nem azt hallgattam, ők mitől jók,azt, a merlin mitól xar, Cserébe igazán jó hangot nem tudtak mutatni és elvetemültebb stílusú zenékre csak legyintettek,hogy azok xarok. DE azt elérték, hogy elengedtem a merlint, mint szóbajöhető opció. Aztán e miatt nem is mentem be, de egyszer CsI üzent EAR-al,hogy ugyanmár, sétáljak be a merlinbe. Bementem, rámnézett, nem akarta rámerőltetni az Oscar Petersont,mert fel tudta mérni,hogy lexarom, így elővett,egy általam egyáltalán nem ismert lemezt és otthagyott sülni a zsíromban kb egy órára a tölcsérek előtt. Fel tudta mérni, mi kell és nem xarakodott a hifis klisékkel, semmit nem mondott, de a saját zenei repertoárjában (ami teljesen stílusfüggetlen volt) volt olyan lemeze,ami a zenei ízlésemnek megfelelt. Úgy jöttem ki,mint aki behernyózta magát (heroin,aki nem ismeri). Olyan zenei, muzikális cunamit kaptam, amitől teljesen padlót fogtam.
erre 2025-ben még van aki stílusfüggőségről beszél mindig
javaslom Neked, és ebben a jó szándékot lásd, engedd el ezt a sértődöttséget. Bennem is volt,amikor bementem a helyi renault szalonba mackófelsőben (igaz, Fred Perry,ami az akkori angol undergroundban egy elfogadott viselet volt, itthon kevésbé tudták ezt) és venni akartam egy Clio RS-t, de a főnök tett valami csúnya megjegyzést, hogy ne raboljuk az idejét, bár Ő nem tudta, hogy az értékesítővel már a lízinget számoljuk), ami miatt kifrdultam és a pénzt elköltöttem Avantgarde-ra. Ettől a Clio RS a szemeben mai napig egy jó autó, ma már azért nem azt vennék, mert találtam hasonlóan élvezetes autót japán vonalon, de elismerem, hogy jó autó,... volt, míg gyártották.
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu
halfnote.hu
- dixie-chicken
- V.I.P.
- Hozzászólások: 5016
- Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
- Értékelés: 2729
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
mert már amikor a bejárati ajtó kilincset megfogtat,érezték hogy nem jó a kilincs "billenési hangja",és szektán kivüli vagy,ezért nem foglalkozat Veled,komolyabban


Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
...it's only rock 'n' roll (but i like it)
Re: Kábelezzünk
Khmmm...
Van az a jelző, hogy " jó nő ".
Akkor most kössünk bele. Nem jó a nő, csak Neked tetszik.
Nem mindegy ?
Aki hallott már nem túl messziről zongorát, meg pár tucat hifit, hadd legyen már olyan szerénytelen, hogy ha nyilvánvaló különbséget hall két rendszer között, akkor had mondhassa azt, hogy ezen jobban szól ez, vagy az.
Mondjuk, hozzáteszi, hogy szerintem.

Egyébként - szerintem

Ezek közé tartozik az is, hogy a véleményünk, bármilyen megalapozatnak is tűnik, az mégis csak a sajátunk. Nem Lutz Gizié, vagy a szomszédé, hanem a mienk.
Tehát, ha XY azt mondja, hogy Z rendszeren jól szólt a zongora, tessék automatikusan mögé képzelni, hogy "szerintem".
Szerintem.
" Nézd azt a jó nőt ! Bocs, szerintem..."

Re: Kábelezzünk
Ebben a "Szentélyben" vettem át valami ezüst karkábelnek való /jajj,hogy most fogalmazzak/ madzagot.

Mivel nem csilliárdokat hagytam ott,szinte szóra se méltattak.
Bekukkantani nem engedtek egyik szobába se nem hogy hallgatózni.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok
Online
Re: Kábelezzünk
erről van szó: 1989. és mai napig a csodájára járnak... van akinek mai napig egy mezei Rock a bakancslistán van és 2025-öt írunk
avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu
halfnote.hu
Online
Tény, Pista ebben úttörő volt, de ha megnézed a videót, találhatsz még embereket,akik ebben részt vállaltak.
De, ha úgy érzed, megelőzted Pistát, hát legyen, tőlem
Re: Kábelezzünk
ez az írás nem zárt ki senki mást, csupán rávilágít, ez a dolog régről fakad. Ezek az aggályok benned keletkeztek csak, ezért nincs Neked audio note-od.
Tény, Pista ebben úttörő volt, de ha megnézed a videót, találhatsz még embereket,akik ebben részt vállaltak.
De, ha úgy érzed, megelőzted Pistát, hát legyen, tőlem

avantgardeAcoustic, kondo, 47Lab, RS Laboratory, operaConsonanceLP5, twAcustic, vivLab, artemisLabs, zyx, hana, Quad CDP, KSL, TakeT, audioNote, furuyamaAudioLab, vdHul, tiglon, daruma, SaSuPa, onzow, loricraft, townshend, tmpAnt, hitachiSax
halfnote.hu
halfnote.hu
Re: Kábelezzünk
Gondold at az objektiv szo jelenteset.revox írta: ↑2025.07.11., pén. 10:07balgaság.kaef2 írta: ↑2025.07.11., pén. 09:37Mi van ha azt feltételezzük, hogy a földi halandó nem azt mondja, hogy jobban szól, hanem azt, hogy jobban tetszik?Rock60 írta: ↑2025.07.11., pén. 09:33
Ok.![]()
Akkor tessék szíves lenni elmagyarázni, hogy ha az egyik rendszeren valóságosabbnak tűnik a zongora, mint a másikon, akkor hogyan fogalmazza azt meg az egyszeri hfista, hogy a szakemberek se találjanak benne kivetnivalót ?![]()
De, leszűkíthetjük ezt egy hangszedőre, vagy bármire...
Az egyikkel jobbnak, életszerűbbnek tűnik a zongora, mint a másikkal.![]()
Hogyan fogalmazza ezt meg a földi halandó ?![]()
Ezzel helyükre kerülnek a dolgok.
A szubjektivitással mindig azok takaróznak,akiknek gyenge a rendszere. esetleg kerülik a konfrontálódást, de ettől még tudják jól,hogy nem mondanak igazat.
a hifi. bár számszaikilag nem mérhető, pl a hangminőség, igenis vannak objektíve jobb és gyengébb hangú rendszerek.