Kábelezzünk

[kaef2]

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.
Az írás alapját az ebben a topikban az elmúlt pár hétben általam írottak jelentették.

https://mediaengineering.medium.com/a-t ... 1d39a305af

Jó a cikk.
Kicsit rövid, lehetne pár merészebb következtetést levonni arról, amit pl. itt csinálunk, hifisek, a kábelekkel. :)

Ami tanulságos benne, számomra, hogy kergetjük a torzítatlanságot, meg az egyenletes spektrumot, meg a felhang-sérülésmentességet, közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.

Valószínűnek tartom, hogy az 'organikus' veszteségek és a tökéletlen rendszereink / kábeleink okozta veszteségek módfelett különböznek az észlelés szintjén.

A cikk igazán semmi újat nem tartalmaz, csupán azokat az un hangzásminőségre vonatkozó fizikai hatásokat foglalja össze, amik a rezgések, hullámok terjedéséből illetve a levegő súrlódási veszteségéből származnak.

Az, hogy ezek mellett mégis élvezettel tudunk egy koncertet a 15-20 sorokból is zenét hallgatni, és ELŐADÁST élvezni, az agyunk értelmező, "processzáló" képességének, testi (nem hallójárati) érzékelésünknek illetve a látásunk által biztosított környezeti információk felhasználásának köszönhető.

A cikk konklúziója az, hogy az un "hangszerhang" reprodukciójának jóságára, rosszságára való hivatkozás, egy hangRENDSZER megszólalásának értékelésekor alapvetően hibás, szerintem. Aki elolvassa majd Kishonti István: Hangtér művészete című könyvét (amiből már idéztem itt pár hete) ettől sokkal bővebb magyarázatot is kap majd.

[tunerman]

Szerencsére... azért van itt sokkal érdekesebb dolog, ami engem pl. jobban érdekel, csak átsiklottatok rajta.

Ez a hangerő, kemény rockzene kérdés a tesztelésnél fontos lehet. Minden elismerésem Chord-é, de éppen kábel ügyben tapasztaltam több alkalommal -persze az én szerény rendszerem...

Vagyis, egy kábel, ami akusztikus zenén zseniális, rockzenén meg kb. szerencsétlenkedik, akkor ezt használva 'elhangolódtunk'?
És ha nem hallgatunk rockzenét, cseréljünk azért kábelt, csak hogy 'el ne hangolódjunk' ?

Én nem siklottam át rajta, háromszor el is olvastam, hogy összerakjam a problémát...

Válaszold meg Te a költői kérdéseidet.
( Még az AN/Kondo kábelek konkrét kritikáival is adós vagy. )

[OFF - katt ide ha látni akarod]

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Dunning ... hat%C3%A1s

[Rock60]

Szerencsére... azért van itt sokkal érdekesebb dolog, ami engem pl. jobban érdekel, csak átsiklottatok rajta.

Ez a hangerő, kemény rockzene kérdés a tesztelésnél fontos lehet. Minden elismerésem Chord-é, de éppen kábel ügyben tapasztaltam több alkalommal -persze az én szerény rendszerem...

Vagyis, egy kábel, ami akusztikus zenén zseniális, rockzenén meg kb. szerencsétlenkedik, akkor ezt használva 'elhangolódtunk'?
És ha nem hallgatunk rockzenét, cseréljünk azért kábelt, csak hogy 'el ne hangolódjunk' ?

Én nem siklottam át rajta, háromszor el is olvastam, hogy összerakjam a problémát...

Válaszold meg Te a költői kérdéseidet.
( Még az AN/Kondo kábelek konkrét kritikáival is adós vagy. )

[revox]

Baxxus chotd! Nézem a tévét és minden csatornán az adást megszakították, míg erre a titokzatos problémára fény nem derül. De segítek: az xar kábel. Pontosabban az nem kábel, kevered a portással
A miérten gondolkodj el és amíg nem jön az "ahhha" effektus, olvasd csendben a nagyfiúkat, esetleg kérdezz, ne kijelents dolgokat.

[chord_]

Szerencsére, a fentitől, meg ELEX személyeskedésétől azért van itt sokkal érdekesebb dolog, ami engem pl. jobban érdekel, csak átsiklottatok rajta.

Ez:

Ez a hangerő, kemény rockzene kérdés a tesztelésnél fontos lehet. Minden elismerésem Chord-é, de éppen kábel ügyben tapasztaltam több alkalommal -persze az én szerény rendszerem, szűk anyagi lehetőségeim korlátai között-, hogy csak a kedvenc zenéinken -és itt megint Chord jön elő, akinek rengeteg ajánlóját hallgattam meg és szerettem meg- tesztelve valamit nagyon furcsa irányba is tévedhetünk. Ilyenkor jó elővenni egy nem igazán szeretett, de hatásosan durva, zúzós felvételt, és ha ez is jó, akkor biztosan nem hangolódtunk el. Bevallom, nekem pl. ezért volt csalódás Rudi bácsi vékony hangszórókábele, mert nálam hazudik, édesen, de hazudik.

Vagyis, egy kábel, ami akusztikus zenén zseniális, rockzenén meg kb. szerencsétlenkedik, akkor ezt használva 'elhangolódtunk'?
És legyen inkább egy olyan kábel, ami akusztikus zenén 'átlagjó', rockzenén meg szintén?
És ha nem hallgatunk rockzenét, cseréljünk azért kábelt, csak hogy 'el ne hangolódjunk' ?

[revox]

Jaj.
Nem vártam ekkora zenei intelligenciát ELEX-től, hogy ilyesmi helyekre eljut, bevallom, így, a beszólásának üdítő személytelenségét ízlelgetve...

Van annak valami bája, amikor a vidéki versenyzők már három héttel a nagy esemény előtt boxolják a bekaptafázott makkoscipőt. Megkeresik a ballagóöltönyt, fehér ing fehér zokni, aztán irány a metropoliszba kútúrálödni. Aki meg ott él, gondol egyet és bármikor áttötyög egy ilyenre,csak azért, mert kedd van és unatkozik. Figyelem! A kocsit is le kell mosni, de érdemes használni a telekocsi appot.

ez se nagyobb baromság, mint amit feszengsz a sztorin

[chord_]

Jaj.
Nem vártam ekkora zenei intelligenciát ELEX-től, hogy ilyesmi helyekre eljut, bevallom, így, a beszólásának üdítő személytelenségét ízlelgetve...
Nyilván, szerinte, az első sorból is teljesen azt hallotta volna, mint a 13. sorból. Ugyanakkora hangerővel, pontosan, akár dB-ben mérve is. Meg a hangszínezet is ugyanaz lett volna, igen, a 20 hegedű 5 méterről, mint 25 méterről.
Az II. emeleti erkélyen dettó.
Lehet, valami spec bérlete van, hogy kb. mindig ugyanoda ül, és azért hiszi ezeket?
Nem tudom.
De higgyünk neki.
A kábelekkel kapcsolatban is feltétlenül.:)

[revox]

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.

Jó a cikk.
Ami tanulságos benne, számomra, hogy kergetjük a torzítatlanságot, meg az egyenletes spektrumot, meg a felhang-sérülésmentességet, közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.

Valószínűnek tartom, hogy az 'organikus' veszteségek és a tökéletlen rendszereink / kábeleink okozta veszteségek módfelett különböznek az észlelés szintjén.

Nem posztom chord mestert megvédeni - majd megteszi, ha akarja - de hasonlóan járt, mint pár napja én az Általában.
Kaef leírt egy tanulmányszerűséget, arra reflektált - levonva a konzekvenciát - kissé szerencsétlen módon.

Amit Kaef leírt, annak alapján az életben nem mennék koncertre. Pedig sejthető, hogy még a 15. sorban ülve sem érnek akkora harctéri veszteségek, mint otthon hallgatni meg ugyan azt a középszerű rendszerünkön. ( Kinek, min.)
Ahogy erre utolsó mondatában chord célzott is.

Ettől függetlenül van más is, aki már többször leírta, hogy a számára elérhető koncerttermek által nyújtott élmény nem sarkalja őt arra, hogy kitegye a lábát otthonról.
Nyilván nem az Állami Operaházra gondolt.

Hogy vígaztalódjon, fotóztam neki Kondo drótokat. Legalább azt elmondhatja, hogy képen már látott

LPz és egy ritkább, aminek csak egyszerűen KSL a neve (nulladik széria, talán jobb, mint az LPz, de sose meccseltettem őket, csak memóriából). Egy Avocado és mivel én tudom, hol keressem, spz is megvillan.
Boris Vian... eldöcög ezekkel...

[Rock60]

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.

Jó a cikk.
Ami tanulságos benne, számomra, hogy kergetjük a torzítatlanságot, meg az egyenletes spektrumot, meg a felhang-sérülésmentességet, közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.

Valószínűnek tartom, hogy az 'organikus' veszteségek és a tökéletlen rendszereink / kábeleink okozta veszteségek módfelett különböznek az észlelés szintjén.

Nem posztom chord mestert megvédeni - majd megteszi, ha akarja - de hasonlóan járt, mint pár napja én az Általában.
Kaef leírt egy tanulmányszerűséget, arra reflektált - levonva a konzekvenciát - kissé szerencsétlen módon.

Amit Kaef leírt, annak alapján az életben nem mennék koncertre. Pedig sejthető, hogy még a 15. sorban ülve sem érnek akkora harctéri veszteségek, mint otthon hallgatni meg ugyan azt a középszerű rendszerünkön. ( Kinek, min.)
Ahogy erre utolsó mondatában chord célzott is, bár nem kötötte az orrunkra a vélelmezett minőségi sorrendet.
" Módfelett különböznek ".

Ettől függetlenül van más is, aki már többször leírta, hogy a számára elérhető koncerttermek által nyújtott élmény nem sarkalja őt arra, hogy kitegye a lábát otthonról.
Nyilván nem az Állami Operaházra gondolt.

[revox]

Chord lukra futott

Feri a szájába tett valamit, zsenikénk meg gondolkodás nélkül bekapta. Csak rá ne harapjon

[supravox]

Chord lukra futott

[ELEX]

Úgy tűnik, egy másik cikket olvasott ELEX...
Meg hogy a MÜPA 15. sorában nem ült életében sem, az bizonyos.

Ugyan ez már rég nem "kábelezés", csak akinek a véleménye az élő zenéről az, hogy a 15. sorban már "erős harctéri veszteséget szenved", az egyéb gaztettekre is képes.
Amúgy hirtelenjében két jegyemből egy kivágás. Nem 15. sor, de 13. és 12.
De valahogy semmiféle "harctéri veszteséget" nem éreztem, csak a csodás élő zene varázsát.

[chord_]

Úgy tűnik, egy másik cikket olvasott ELEX...
Meg hogy a MÜPA 15. sorában nem ült életében sem, az bizonyos.

[ELEX]

.....közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.......

Ez azért nagyon beteg megállapítás.

Szerencsére kevés hifista jut el erre a szintre.
Neked sikerült.
Eddig is tudtuk, de innentől kezdve minden hozzászólásodat ez tökéletesen megmagyaráz (már akinek magyarázatra szorulnának).

Akinek az "élő zene" dB-ekben mérhető "harctéri veszteséget szenved", annak bármilyen véleménye bármiről erősen megkérdőjelezhető.
Valami álomvilágban élhetsz, ami totálisan módosította a valósághoz fűződő viszonyodat. Persze, ha neked ez így jó, miért ne élvezhetnéd a saját szürreális világodat.
Csak kérlek, ne minősíts másokat, ne ítéld meg a rendszereiket, kábeleiket, zenehallgatási szokásaikat.

[chord_]

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.
Az írás alapját az ebben a topikban az elmúlt pár hétben általam írottak jelentették.

https://mediaengineering.medium.com/a-t ... 1d39a305af

Jó a cikk.
Kicsit rövid, lehetne pár merészebb következtetést levonni arról, amit pl. itt csinálunk, hifisek, a kábelekkel. :)

Ami tanulságos benne, számomra, hogy kergetjük a torzítatlanságot, meg az egyenletes spektrumot, meg a felhang-sérülésmentességet, közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.

Valószínűnek tartom, hogy az 'organikus' veszteségek és a tökéletlen rendszereink / kábeleink okozta veszteségek módfelett különböznek az észlelés szintjén.

[Rock60]

Semmi különös, egy unalmas, már ezerszer megbeszélt válaszom lenne csak.

Akkor én arról lemaradtam, sajnos...

[chord_]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek...

Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?

Tényleg érdekelne.

Semmi különös, egy unalmas, már ezerszer megbeszélt válaszom lenne csak.

[revox]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám

Lapos, akusztika nélküli fos lett belőle, mi a toszt csináltak vele jószándékból ?
Azon kaptam magam, hogy a tegnapit végig tudtam hallgatni, ez viszont mindenhonnan nézve katasztrófa.

mert a tegnapit Kondo kábelekkel lejátszva vették fel (de itt, most a két NiN videóról beszéltem, az 1994-es és a "feljavított" verzió)

megölték. a dobok megszűntek doboknak lenni,stb... de amit írsz, az eredetinek van egy akusztikai közege,bárhogy is csinálták, de elhiteti veled,hogy élő a zene. ez az ügyes hangmérnök megőrizte a zene lenyomatát. A másik jól felpumpálta az egészet és ölt ki belőle minden természetes mozzanatot.

sajnos drótok is képesek ilyenre (hogy maradjunk ON)

[revox]

Revox

Inkább csak a Ligeti...
Még a laptopon is átjött, milyen dinamikus felvétel, ez szinte bármin jól szólna.

/ A 8 centisről csak állókép jött tegnap. Aranyos.../

nekem PC-ről, egy olcsó fülessel rém unalmasnak hat, nem tudtam végighallgatni. Könnyűnek tűnik és alapvetően vélhetően mindne rendszeren képes megszólalni,de vannak fokozatok.

pöcsszelfi (állókép) nagyon xar a telefonom mikorofnja, már nem szoktam vele felvenni. Az eddigikek is a jóízlést megcsúfolóan borzalmasak voltak, leálltam vele, mert elég téves képet ad a valós produkcióról. Szerintem kosz lehet a telóm mikrofonjában, vagy passzolok, de borzalmasan vesz fel

ja,az a mansonos videó ezeréves. Mondjuk a lényeg átjön rajta, de ahhoz is kell némi képzelőerő, milyen is lehet a valóságban. Nálam ez működik, tudok fejben modellezni, de nem mindenkinél működik.

[Rock60]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám

Lapos, akusztika nélküli fos lett belőle, mi a toszt csináltak vele jószándékból ?
Azon kaptam magam, hogy a tegnapit végig tudtam hallgatni, ez viszont mindenhonnan nézve katasztrófa.

[Rock60]

Revox

Inkább csak a Ligeti...
Még a laptopon is átjött, milyen dinamikus felvétel, ez szinte bármin jól szólna.

/ A 8 centisről csak állókép jött tegnap. Aranyos.../

[revox]

ez kemény...

[OFF - katt ide ha látni akarod]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám


youtu.be/OVDsfmPaTCI

[revox]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő energiát.

edit: igen, az evidencia lemaradt. Ahol olyan felbontás van jelen, hogy az energiák megfelelően megjelennek ,ott a hangszerhangok rég rendben vannak, amennyire ez lehetséges.

Ok, ez összességében átjött.
Én is úgy gondolom, hogy a helyes hangszerhang feltétele a kiváló felbontás, a jó mikrodinamika, a pontos felharmonikusok és persze általában a dinamika, hogy ha az üstdobra ráb...nak, megfelelően szólaljon meg. / Ha a felvételen úgy van rajta./

Viszont, az nem OldShool, vagy NewShool kérdés szerintem, hogy hogyan kezd bele az ember a hifizésbe, ha a fentiek feltétele a sok nulla az árcédulán.
Nem mondhatja a halandó, hogy lemondok a hangszerhangról 20 évre, mert előbb energiára akarok spórolni...

A "zúzósabb" rock zenével való demózással és teszteléssel az a bajom, hogy sokszor reménytelenül dinamikátlanok ezek a felvételek és így pont a lényeg hiányzik.

Valami félrement
nem kell arról lemondani senkinek. a 22ezres NAVON mikro DVD is jó a maga egyszerű módján a gatyamadzagjaival(piros-fekete, leggagyibb). Csak ésszel kell válogatni. És a drótok között is lesz minden szinten ,ami ezt az irányt képviseli, csak meg kell találni. épp tegnap mutattam, hogy a 8 centis hangszóró is tudja,amit tudnia kell és amit vállahat.

Az erőt meg lehet jeleníteni minden szinten és ne keverjük a dobokkal. SM írta a furulyát,ami nagyon találó. Bár nem hallgatok furulyaműveket,de el tudok képzelni egy Coltrane szerű embert,aki furulyával műveli azt,amit C szaxival Ha az előadó kellően jó és nem csak lezenél valamit unalmasan a kottából, annak lesz ereje, bármi is legyen a hang szere.

Egyik haverom (ToMPi from TMP Audio) ha eljön, már tudom, hogy kereshetem a Ligeti György zongorajátékot, amiben valami cincinegér billentyű leütésében is olyan erő lakozik, hogy kiterít a kanapére. Kubvrick Eyes Wide Shut-jában is megszólal, melynek a filmzenéjét a Nine inch Nails vezérte, Trent Reznor állíltott össze (ennek a Kubricknak milyen havrjai vannak mán,he ). Ki legyen a barátom? Kubrick haverjai, vagy a langyosvízsztenderdnek megfelelő zenei irányultságú egyének? választom a nyitottabakat, vagányabbakat, ami nem zárja ki, hogy szeretik pl a csemballózenét is, ha az kellően minőségi produkció (TJ már tudott olyan albumot mutatni).


youtu.be/Ch-x7wZulYQ


NIN

youtu.be/GHPkJkBS1vE

[Rock60]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő energiát.

edit: igen, az evidencia lemaradt. Ahol olyan felbontás van jelen, hogy az energiák megfelelően megjelennek ,ott a hangszerhangok rég rendben vannak, amennyire ez lehetséges.

Ok, ez összességében átjött.
Én is úgy gondolom, hogy a helyes hangszerhang feltétele a kiváló felbontás, a jó mikrodinamika, a pontos felharmonikusok és persze általában a dinamika, hogy ha az üstdobra ráb...nak, megfelelően szólaljon meg. / Ha a felvételen úgy van rajta./

Viszont, az nem OldShool, vagy NewShool kérdés szerintem, hogy hogyan kezd bele az ember a hifizésbe, ha a fentiek feltétele a sok nulla az árcédulán.
Nem mondhatja a halandó, hogy lemondok a hangszerhangról 20 évre, mert előbb energiára akarok spórolni...

A "zúzósabb" rock zenével való demózással és teszteléssel az a bajom, hogy sokszor reménytelenül dinamikátlanok ezek a felvételek és így pont a lényeg hiányzik.

[SoundMania]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek...

Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?

Tényleg érdekelne.

Erre biztosan nem fogsz tőle választ kapni.
Ha valaki azt sem tudja mit nem tud, hogyan is tudna bármit megfogalmazni egy számára nem is létező dologról, témáról, világról.