Kábelezzünk

[chord_]

Úgy tűnik, egy másik cikket olvasott ELEX...
Meg hogy a MÜPA 15. sorában nem ült életében sem, az bizonyos.

[ELEX]

.....közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.......

Ez azért nagyon beteg megállapítás.

Szerencsére kevés hifista jut el erre a szintre.
Neked sikerült.
Eddig is tudtuk, de innentől kezdve minden hozzászólásodat ez tökéletesen megmagyaráz (már akinek magyarázatra szorulnának).

Akinek az "élő zene" dB-ekben mérhető "harctéri veszteséget szenved", annak bármilyen véleménye bármiről erősen megkérdőjelezhető.
Valami álomvilágban élhetsz, ami totálisan módosította a valósághoz fűződő viszonyodat. Persze, ha neked ez így jó, miért ne élvezhetnéd a saját szürreális világodat.
Csak kérlek, ne minősíts másokat, ne ítéld meg a rendszereiket, kábeleiket, zenehallgatási szokásaikat.

[chord_]

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.
Az írás alapját az ebben a topikban az elmúlt pár hétben általam írottak jelentették.

https://mediaengineering.medium.com/a-t ... 1d39a305af

Jó a cikk.
Kicsit rövid, lehetne pár merészebb következtetést levonni arról, amit pl. itt csinálunk, hifisek, a kábelekkel. :)

Ami tanulságos benne, számomra, hogy kergetjük a torzítatlanságot, meg az egyenletes spektrumot, meg a felhang-sérülésmentességet, közben meg gyakorlatilag bármilyen élő zenei koncerten ezek aránylag komoly, mérhető és dB-ekben kifejezhető harctéri veszteséget szenvednek.

Valószínűnek tartom, hogy az 'organikus' veszteségek és a tökéletlen rendszereink / kábeleink okozta veszteségek módfelett különböznek az észlelés szintjén.

[Rock60]

Semmi különös, egy unalmas, már ezerszer megbeszélt válaszom lenne csak.

Akkor én arról lemaradtam, sajnos...

[chord_]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek...

Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?

Tényleg érdekelne.

Semmi különös, egy unalmas, már ezerszer megbeszélt válaszom lenne csak.

[revox]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám

Lapos, akusztika nélküli fos lett belőle, mi a toszt csináltak vele jószándékból ?
Azon kaptam magam, hogy a tegnapit végig tudtam hallgatni, ez viszont mindenhonnan nézve katasztrófa.

mert a tegnapit Kondo kábelekkel lejátszva vették fel (de itt, most a két NiN videóról beszéltem, az 1994-es és a "feljavított" verzió)

megölték. a dobok megszűntek doboknak lenni,stb... de amit írsz, az eredetinek van egy akusztikai közege,bárhogy is csinálták, de elhiteti veled,hogy élő a zene. ez az ügyes hangmérnök megőrizte a zene lenyomatát. A másik jól felpumpálta az egészet és ölt ki belőle minden természetes mozzanatot.

sajnos drótok is képesek ilyenre (hogy maradjunk ON)

[revox]

Revox

Inkább csak a Ligeti...
Még a laptopon is átjött, milyen dinamikus felvétel, ez szinte bármin jól szólna.

/ A 8 centisről csak állókép jött tegnap. Aranyos.../

nekem PC-ről, egy olcsó fülessel rém unalmasnak hat, nem tudtam végighallgatni. Könnyűnek tűnik és alapvetően vélhetően mindne rendszeren képes megszólalni,de vannak fokozatok.

pöcsszelfi (állókép) nagyon xar a telefonom mikorofnja, már nem szoktam vele felvenni. Az eddigikek is a jóízlést megcsúfolóan borzalmasak voltak, leálltam vele, mert elég téves képet ad a valós produkcióról. Szerintem kosz lehet a telóm mikrofonjában, vagy passzolok, de borzalmasan vesz fel

ja,az a mansonos videó ezeréves. Mondjuk a lényeg átjön rajta, de ahhoz is kell némi képzelőerő, milyen is lehet a valóságban. Nálam ez működik, tudok fejben modellezni, de nem mindenkinél működik.

[Rock60]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám

Lapos, akusztika nélküli fos lett belőle, mi a toszt csináltak vele jószándékból ?
Azon kaptam magam, hogy a tegnapit végig tudtam hallgatni, ez viszont mindenhonnan nézve katasztrófa.

[Rock60]

Revox

Inkább csak a Ligeti...
Még a laptopon is átjött, milyen dinamikus felvétel, ez szinte bármin jól szólna.

/ A 8 centisről csak állókép jött tegnap. Aranyos.../

[revox]

ez kemény...

[OFF - katt ide ha látni akarod]

így ölik ki az életet, erőt egy felvételből... hasonlítsd össze az előzővel (lehetőleg fülessel)... megdöbbentő, hogy eltűnt az élő feeling... a pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve, vagy, hogy is tartja az írás. Cserébe: jééé, ezt agyatlan zúzással is meg lehet hallani? de megám


youtu.be/OVDsfmPaTCI

[revox]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő energiát.

edit: igen, az evidencia lemaradt. Ahol olyan felbontás van jelen, hogy az energiák megfelelően megjelennek ,ott a hangszerhangok rég rendben vannak, amennyire ez lehetséges.

Ok, ez összességében átjött.
Én is úgy gondolom, hogy a helyes hangszerhang feltétele a kiváló felbontás, a jó mikrodinamika, a pontos felharmonikusok és persze általában a dinamika, hogy ha az üstdobra ráb...nak, megfelelően szólaljon meg. / Ha a felvételen úgy van rajta./

Viszont, az nem OldShool, vagy NewShool kérdés szerintem, hogy hogyan kezd bele az ember a hifizésbe, ha a fentiek feltétele a sok nulla az árcédulán.
Nem mondhatja a halandó, hogy lemondok a hangszerhangról 20 évre, mert előbb energiára akarok spórolni...

A "zúzósabb" rock zenével való demózással és teszteléssel az a bajom, hogy sokszor reménytelenül dinamikátlanok ezek a felvételek és így pont a lényeg hiányzik.

Valami félrement
nem kell arról lemondani senkinek. a 22ezres NAVON mikro DVD is jó a maga egyszerű módján a gatyamadzagjaival(piros-fekete, leggagyibb). Csak ésszel kell válogatni. És a drótok között is lesz minden szinten ,ami ezt az irányt képviseli, csak meg kell találni. épp tegnap mutattam, hogy a 8 centis hangszóró is tudja,amit tudnia kell és amit vállahat.

Az erőt meg lehet jeleníteni minden szinten és ne keverjük a dobokkal. SM írta a furulyát,ami nagyon találó. Bár nem hallgatok furulyaműveket,de el tudok képzelni egy Coltrane szerű embert,aki furulyával műveli azt,amit C szaxival Ha az előadó kellően jó és nem csak lezenél valamit unalmasan a kottából, annak lesz ereje, bármi is legyen a hang szere.

Egyik haverom (ToMPi from TMP Audio) ha eljön, már tudom, hogy kereshetem a Ligeti György zongorajátékot, amiben valami cincinegér billentyű leütésében is olyan erő lakozik, hogy kiterít a kanapére. Kubvrick Eyes Wide Shut-jában is megszólal, melynek a filmzenéjét a Nine inch Nails vezérte, Trent Reznor állíltott össze (ennek a Kubricknak milyen havrjai vannak mán,he ). Ki legyen a barátom? Kubrick haverjai, vagy a langyosvízsztenderdnek megfelelő zenei irányultságú egyének? választom a nyitottabakat, vagányabbakat, ami nem zárja ki, hogy szeretik pl a csemballózenét is, ha az kellően minőségi produkció (TJ már tudott olyan albumot mutatni).


youtu.be/Ch-x7wZulYQ


NIN

youtu.be/GHPkJkBS1vE

[Rock60]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő energiát.

edit: igen, az evidencia lemaradt. Ahol olyan felbontás van jelen, hogy az energiák megfelelően megjelennek ,ott a hangszerhangok rég rendben vannak, amennyire ez lehetséges.

Ok, ez összességében átjött.
Én is úgy gondolom, hogy a helyes hangszerhang feltétele a kiváló felbontás, a jó mikrodinamika, a pontos felharmonikusok és persze általában a dinamika, hogy ha az üstdobra ráb...nak, megfelelően szólaljon meg. / Ha a felvételen úgy van rajta./

Viszont, az nem OldShool, vagy NewShool kérdés szerintem, hogy hogyan kezd bele az ember a hifizésbe, ha a fentiek feltétele a sok nulla az árcédulán.
Nem mondhatja a halandó, hogy lemondok a hangszerhangról 20 évre, mert előbb energiára akarok spórolni...

A "zúzósabb" rock zenével való demózással és teszteléssel az a bajom, hogy sokszor reménytelenül dinamikátlanok ezek a felvételek és így pont a lényeg hiányzik.

[SoundMania]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek...

Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?

Tényleg érdekelne.

Erre biztosan nem fogsz tőle választ kapni.
Ha valaki azt sem tudja mit nem tud, hogyan is tudna bármit megfogalmazni egy számára nem is létező dologról, témáról, világról.

[Rock60]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek...

Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?

Tényleg érdekelne.

[revox]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem."

Sokkal nehezebb jó hangszer és ének hangokat elérni kábelekkel, mint energiát. Az energiához jó részletek nélkül csak sok huzal kell, attól lesz TESTE a hangnak, csak az a baj, hogy ez a TEST nincs a zenében, ez úgy keletkezik, hogy a finom részletek energiája az eltorzult jelalak miatt lekerül alsóbb tartományba.

szerintem ez eléggé félrement. Ahhoz, hogy az energia megjelenjen a hangreprodukcióban, pont az a lényeg, hogy a berendezések és főleg a kábelek igen nagy felbontással rendelkezzenek. Az energia <> (nem egyenlő) a veretéssel. Az energiák szárnyalnak légyfinghalkan is és az erre megfelelő drótok nélkül ez nem fog, vagy csak kevésbé sikerülni. Mivel minden létező hangnak van energiája, így ezt vizsgálni teljesen műfajfüggetlen jelenség, cserébe teljesen alkalmatlanok erre az olyan zenei anyagok, amelyek max a középszert érik el a maguk műfajában (unalmas, lapos, xar, még ha a felvétel ki is van hegyezve. ott nem lesz energia,ahol a művész nem teszi bele). Ezért kell a drótokat letesztelni erősebb zenével is, mert ott az energia triplán jelen van és ez nem összetévesztendő egy PA hangosítás 500Wattjával. Csak szólok, nagyon kevés olyan drót van, ami megfelelő komplexitással képes lesugározni az ilyen hirtelen tempó és ritmusváltásokkal dolgozó zenéket, mint a zúzósabb rock (persze,van kompromisszumos megoldás és élet az alsó végeken is). De alapvetően a rockban nem csak zúzás van, hanem olyan hangok és felhangok megjelennek, ami szintén igényli a komoly átvitelt. Pl a ZYX hangszedők ajánlásában a nagyobb felbontással bíró ezüstcsévés (paralel a kábelekkel) pickUpöket rock és komolyzenei művekhez ajánlják, míg a rézhuzalozásút általánosabb, hifis tötymörgéshez. Nem hülyék ,tudják, hogy a hifisták zöme azt keresi, ha a közepe erőteljesebb, prezenszesebb(nek hat)de az csak egyszerűen a rézdrót torzítása az ezüsthöz képest. De nem kell megijedni ,azért vannak jó rezesek is. Nekem is van réz is, ezüst is, néha a kevesebb a több, ha a többi komponens nem támogatja az ezüsthuzalozást (abból lesz egy olyan hang,mintha valami ülepítő pöcegödörbe lépne a produkció menet közben, ahol büdös lesz, lomha és xar. Átemelhető kábelekre is a megállapítás)

edit: igen, az evidencia lemaradt. Ahol olyan felbontás van jelen, hogy az energiák megfelelően megjelennek ,ott a hangszerhangok rég rendben vannak, amennyire ez lehetséges.

[SoundMania]

Chord szerintem te soha nem hallottál normálisan megszólaló rendszert. Sem AN-t, sem mást. Fogalmad nincs miről ír Revox, nemhogy ilyet meghallanál, megértenél, ha megszólalna egy rendszerből, mert nem vagy hozzászokva. Nagyon máshoz vagy szokva. Amivel nincs is baj. A baj azzal van, hogy ezt te még hirdeted is.

SM, szerintem te életedben nem hallottál még olyan rendszert, vagy kábelt, amely 'zenél', nem pedig hifizik. Ami a zene 'belsejéről' szól.
Ha hallanád, megértenéd, hogy miről megy itt a szövegelés. Bár szerintem azt sem tudod, mit kellene hallani.
Máshoz vagy szokva, nincs ezzel baj. Hogy hirdeted, az meg egyenesen következik a hitedből.

Azt nem tudom neked mit jelent a "zenél" meg a "zene belseje" a Spendoroddal meg a zincifinci kábeleddel, mert télleg nem tudom azoktól hogy is lehetne ilyet elvárni, vagy meghallani. Hogy sok másnak mit jelent a "zenél" azt kb tudom. És köszönöm nem kérek belőle. Inkább pár olyan ember véleményére adok, akiknek van legaláb némi fogalmuk ezekről és tudnak is mutatni olyan dolgokat amikkel legalábbis abba az irányba haladnak az otthoni zenehallgatásban.....

[tonee73]

"Kábelezzünk"
Illetve: kábelezzetek.
Köszi.

[chord_]

Chord szerintem te soha nem hallottál normálisan megszólaló rendszert. Sem AN-t, sem mást. Fogalmad nincs miről ír Revox, nemhogy ilyet meghallanál, megértenél, ha megszólalna egy rendszerből, mert nem vagy hozzászokva. Nagyon máshoz vagy szokva. Amivel nincs is baj. A baj azzal van, hogy ezt te még hirdeted is.

SM, szerintem te életedben nem hallottál még olyan rendszert, vagy kábelt, amely 'zenél', nem pedig hifizik. Ami a zene 'belsejéről' szól.
Ha hallanád, megértenéd, hogy miről megy itt a szövegelés. Bár szerintem azt sem tudod, mit kellene hallani.
Máshoz vagy szokva, nincs ezzel baj. Hogy hirdeted, az meg egyenesen következik a hitedből.

[kaef2]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem."

Sokkal nehezebb jó hangszer és ének hangokat elérni kábelekkel, mint energiát. Az energiához jó részletek nélkül csak sok huzal kell, attól lesz TESTE a hangnak, csak az a baj, hogy ez a TEST nincs a zenében, ez úgy keletkezik, hogy a finom részletek energiája az eltorzult jelalak miatt lekerül alsóbb tartományba.

Írtam egy blogposztot a tökéletes hangszerhang keresésésének mítoszáról, akadályairól.
Az írás alapját az ebben a topikban az elmúlt pár hétben általam írottak jelentették.

https://mediaengineering.medium.com/a-t ... 1d39a305af

[PgSpa]

... Ilyenkor jó elővenni egy nem igazán szeretett, de hatásosan durva, zúzós felvételt, és ha ez is jó, akkor biztosan nem hangolódtunk el. ...

Egy hangfal kábel akkor jó. ha minél kevesebb torzítással viszi át a hangjelet. Ezt durva, zúzós felvételen nem lehet megítélni.
Amit akkor tapasztal valaki az a zene hatása az érzelmeire. Annak meg nem sok köze van a tiszta hangzáshoz.
Persze mindenki olyan zenét hallgat amire a lelkének éppen szüksége van. A lelki állapotok pedig nagymértékben különböznek, ezért érezzük sokszor, hogy valaki számunkra kibírhatatlan zenét hallgat. Nekünk kibírhatatlan, neki, az ő lelkének pont akkor épp az a zene, az a rezgés kell.
Én azt gondolom egy kábel, vagy egy rendszer hangjának megítéléséhez elsősorban igen jó minőségű felvétel kell, és ez nem a zúzós zene kategória.

Nem akarok OFF-olni, de lehet, hogy nem írtam le elég részletesen a módszertant, a kedvenc jó felvételek után -amelyek véletlenül sem mindenféle összeállított csin-bumm cirkusz gyári tesztalbumok- következik "ellenpróbaként" a zúzósabb zene. Azt az embert meg szívesen megnézném, aki nem azért hallgat zenét, mert hatással van az érzelmeire...
Éppen ezért volt csalódás nekem a cérna kábelecske, mert számomra semmilyen érzelmi pluszt nem közbvetített sem rövid, sem hosszútávon. Persze, biztosan nem elég jó a rendszerem hozzá....

[SoundMania]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem."

Sokkal nehezebb jó hangszer és ének hangokat elérni kábelekkel, mint energiát. Az energiához jó részletek nélkül csak sok huzal kell, attól lesz TESTE a hangnak, csak az a baj, hogy ez a TEST nincs a zenében, ez úgy keletkezik, hogy a finom részletek energiája az eltorzult jelalak miatt lekerül alsóbb tartományba.

Rudolf, te most a mélyek túltolásáról beszélsz?
Mi köze egyetlen hangszer hangjának az energiájának ahhoz a mélyhez amiről írsz? Pl egyszem furulyának? Vagy egyetlen triangulumnak? De még egyetlen női énekesnek is.? Jó kábellel ha jó a rendszer, meg lesz a hangok megfelelő testessége és a részletek is. Bármilyen kábel ezt hagyja így megszólalni, ha jó.

[SoundMania]

Nem kel ehhez bonyolult rendszer. Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem.
...

Mekkora egy szélhámos szöveg.
Az a baj, hogy más is tudja ám ezt a műfajt.:)
Miféle energia, miféle erő nyerhető ki ebből az elektromos-izéből? Max. a hangerő.
Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek, így éjszaka fele menvén...

Chord szerintem te soha nem hallottál normálisan megszólaló rendszert. Sem AN-t, sem mást. Fogalmad nincs miről ír Revox, nemhogy ilyet meghallanál, megértenél, ha megszólalna egy rendszerből, mert nem vagy hozzászokva. Nagyon máshoz vagy szokva. Amivel nincs is baj. A baj azzal van, hogy ezt te még hirdeted is.

[cables]

... Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem."

Sokkal nehezebb jó hangszer és ének hangokat elérni kábelekkel, mint energiát. Az energiához jó részletek nélkül csak sok huzal kell, attól lesz TESTE a hangnak, csak az a baj, hogy ez a TEST nincs a zenében, ez úgy keletkezik, hogy a finom részletek energiája az eltorzult jelalak miatt lekerül alsóbb tartományba.

[Rock60]

Nem kel ehhez bonyolult rendszer. Csak az oldSchool hifisták a hangszerhangok kergetésével kezdik, holott az első, hogy nyerjük ki a zenében rejlő (mindben van, akár egy húr megpendítésében is, sőt!!!) energiát. Ha ez megvan,lehet tovább simogatni. De míg nem jön az erő, nem jön a zene komplexitása sem.

Mikor én kezdtem el hifizni tizensok évesen- inkább 50, mint 40 éve - sok mindent kerestem a hifiben, de hogy hangszerhangot nem, az biztos.
Vadásztuk a magas és a mélyhangokat, majd később kezdtünk figyelni a középsávra és a lényeg, hogy " mekkorát szól " a cucc...
A búnusz, a hangszerhangok keresése a hangszeres zenék hallgatásával kezdődött, szerintem a hifizés evolúciója így működik - nálam biztosan.
Egy tizenéves régen sem és ma sem a hangszerhangok megfelelő megszólalását preferálta/ja, azt az idő hozza meg, vagy nem.

[Rock60]

Hajrá, és sok sikert, jó AN / Kondo kábelezést hozzá, erre bizonyosan jók lesznek, így éjszaka fele menvén...

Kicsit kezd már gyerekessé/szánalmassá válni a permanens AN-ozásod.
Van valami konkrét, megfogalmazható problémád velük ?