Kábelezzünk

[SoundMania]

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

Régóta nem gondolom már azt, hogy te még" benne vagy a HiFi világában" és hogy nem inkább csakba Pro audio, stúdiós, hangrögzítős dolgok érdekelnek csak. Ahol többek között valóban van jelentősége az ipyen számoknak, de itt a fórum olvasgató illetők nagyon nagy részének fogalma nincs ezek hasznáról és használhatóságáról. Még az impedanciákkal, terhelésekkel, osztókkal is kevesen tudnak bármit, nemhogy még értenék is a "hasznukat". Pl egy olyan egyszerű dolgot nem értenek meg mint a hangszedő illesztőtrafó adatai.....

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

Idézném magam a számok kapcsán, csak hogy tiszta legyen miről beszélek.

"... a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni."

[SoundMania]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Szerintem akit ez hoz lázba, nézegesse ezeket a kábel adatokat. Engem pl ez nem érdekel. Az viszont igen, hogy pl jól "szóljon". És az szerimtem elég jól szólhat, amit ha elviszek kb 50 helyre és ott az jön le, hogy, hubaz...eg, ez kurtajó kábel! Csak van a másik tapasztalatom, hogy ilyen adathuszárok, meg csak azt tudják nagyonjónak hallani, aminek nagyonjók az adatai. :) Persze legtöbbször a rendszerük rosszul szól, meg úgysem hallgatnak meg rossz adatokkal rendelkező dolgokat, pláne nem hiányos, ismeretlen adatokkal rendelkezőket. Semmi gond.... Lehet csinálni 45 visszacsatolással is erősítőt.... Meg bármilyen hangzásideált kiszolgáló kábeleket.... Sőt ezeket el is lehet adni, mert vannak akik meg is veszik őket....
Mindenesetre olvastam teszteket, ahol próbálták megjósolni az adatokból és az előzetes tapasztalatokból a kábelek, vagy készülékek hangját, kevés sikerrel.....
De szerintembaz is lehetne bizonyíték, hogy ha pl egy készülékben ha cserél valaki pár ellenállást, kondenzátort, vajon tudja-e mérni hogy jobb lett vagy rosszabb? Vagy csak ha meghallgatja akkor derül ki?

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Te elolvastad amit írtam?
Linkeld már be azon nagy gyártók oldalait akiktől az általad is használt drága kábelek származnak!

Legalább 200 különböző kábelem van, köztük egy rakás Gotham is, legalább 20 éve használom őket.
Ugye nem próbálod megmondani nekem, hogy miről írjak?
Mert az ugye elég hülyén nézne ki.

[Luxor Audio]

De, összegezve a fentieket: a megélt hangminőség, vagy az 'akármilyen' hangminőség, és a gyári paraméterek / útmutatások közötti kapcsolat ezek szerint nincs. Ez utóbbiak csak technikai dolgokra adnak támpontot, hogy ez tápkábel nagy teljesítményű végfokhoz, amaz meg összekötő egy szimmetrikus kimenetű forráshoz, stb, amit kb. mindenki eddig is tudott.

Nem bánom, ha ragaszkodsz a magad világához, csak ne tekintsük egyetlen lehetséges élettérnek! Alábbiakban szándékosan nem HiFis példát írok, de nyilván látok némi párhuzamot.

Az amatőr fotósok igen komoly hányada megapixelek, dinamika, zajszint, képélesség bűvöletében él, semmilyen szinten nem érdekli a művészet, a kreativitás őket, nem is tudnak ezekkel mit kezdeni. És ha felmész bármelyik fotós felületre, fórumra, többnyire velük fogsz találkozni, amint éppen azt elemzik, 1000x nagyításban mennyire éles a modell szempillája és mennyire zajos mögötte az ég.

(Ennek megfelelője volt egy pár évvel ezelőtti elhíresült AVX fórumos kijelentés, miszerint "Mi már túl vagyunk a zenehallgatáson!")

[MrCollector]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Screenshot 2025-06-07 at 9.33.26.png

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

Te elolvastad amit írtam?
Linkeld már be azon nagy gyártók oldalait akiktől az általad is használt drága kábelek származnak!

[kaef2]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

Már linkeltem a svájci Gotham oldalát.

A "Made-up Leads Swiss made" menüpontban a "Starquad to RCA" almenüben feljönnek a high-end audiora szánt RCA kábelei, mint például a KO11288GCRCAxx.

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... CA/ko11288

Az oldal közepén lévő táblázatban a Cable Type oszlopban a "11288 Starquad white" kattintva feljön az alábbi oldal:

https://www.gothamcable.com/en/gothamca ... 41-v1-FRNC

Ahol minden a kábel esetében jelentőséggel bíró adat megtalálható a fizikai méretekről, konstrukcióról, és a mérhető jellemzőkről is.

Ha jól értem az adatnézegeteés elutasításának a logikáját, akkor az az érv, hogy mivel úgysem lehet az adatok alapján megmondani, hogy mi hogy fog szólni, ezért ne is próbálkozzunk adatelemzéssel, olvasgatással, mivel szerinted akkor járunk a legjobban, ha a gyártó tanácsára hallgatunk.

Jól értem?

[kaef2]

Ezen azért némlleg meglepődtem:

"Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését"

Szerintem a jó döntés megszületésének nagyobb az esélye, ha minden rendelkezésre álló információt mérlegelünk, idetartozhat a gyártó ajánlása is persze, ez nem is kétséges.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha valaki veszi a fáradtságot, felmegy a pro audióban is ismert kábelgyártók oldalára, pld, a Belden, Gotham, Mogami, Canare, Klotz, Sommer, Cordial, Vovox, D'Addario, Hosa, stb, akkor azt látja, hogy részletes specifikációt adnak mindenhez.
Persze ebben a topikban a pro audio emlegetése valamiféle főbenjáró bűnnek szokott számítani... de annyi megjegyzést talán megér, hogy leszögezzük, ott ahol kilométerszámra veszik a kábeleket, valahogy nem is kérdés a tájékoztatás alapossága, még akkor sem, ha a döntések sok esetben végül szubjektíven születnek meg.

Akkor mondok egy példát, hogy ne legyen neked annyira furcsa.
Van egy ismerősöm, aki szerint az ezüstözött réz nem jó mert blablabla. Közben az egyik fejhallgatójához ilyen kábelt talált a legjobbnak (nem, azóta sem mondtam meg neki, de nem is kérdezte). De most ezüstben gondolkozik, bár az egyik, általad is favorizált, nagy gyártó ezüst tápkábeleitől rövid úton megszabadult. Na most ez mi szerinted?
És ez főleg azért van mert az ilyen szakmai fórumokon (a külföldieken talán még jobban) vannak szakmainak tűnő szakmaiatlan hangadók, akik fertőzik a "hülyeségeikkel" a népet.

Hogy ez mi?

Útkeresés.
Mindenki átesik ilyesmin. Nincs benne semmi különös.

[chord_]

... Ami számodra színezés és kiemelés, az másnak máshol tisztaság és egyensúly. Vagy fordítva. Lehetséges (de általában nem igaz), hogy egy kábel mindenhol ugyanazt műveli, de a szubjektív megítélése biztosan más és más lesz rendszertől és hallgatótól függően.

Ezzel mélyen egyetértek.
De, összegezve a fentieket: a megélt hangminőség, vagy az 'akármilyen' hangminőség, és a gyári paraméterek / útmutatások közötti kapcsolat ezek szerint nincs. Ez utóbbiak csak technikai dolgokra adnak támpontot, hogy ez tápkábel nagy teljesítményű végfokhoz, amaz meg összekötő egy szimmetrikus kimenetű forráshoz, stb, amit kb. mindenki eddig is tudott.

[MrCollector]

Egy új "játék".
Aki úgy gondolja írja már le kábeltípusonként (táp, IC, usb stb.) milyen fizikai paraméterekre kíváncsi és ezek mennyiben segítik őt a számára megfelelő kábel kiválasztásában.
Kész, konfekcionált kábelekről beszélek, nem méterre kapható alapanyagról.

[istvan01]

Én meg azon szoktam kiakadni, amikor magát kábel gyártónak mondó egyének, jóindulattal vállalkozások, kábel bundot (100-500m) vesznek ismert, kevésbé ismert valódi hifi kábelgyártóktól. Jobb esetben nem AliExpressről. Húznak rá egy kígyóbőrt, tesznek rá valami csatlakozót, jól lezsugorcsövezik, hogy kuncsaft ne kíváncsiskodjon, adnak neki valami jól hangzó egyéni márka nevet és erős felárral /munkadíjjal?/ kínálják.
És megy a lózung, nem fontosak a fizikai részletek, mert ha azt keresi, akkor úgy is csapdába viszi magát.

[MrCollector]

Ezen azért némlleg meglepődtem:

"Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését"

Szerintem a jó döntés megszületésének nagyobb az esélye, ha minden rendelkezésre álló információt mérlegelünk, idetartozhat a gyártó ajánlása is persze, ez nem is kétséges.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha valaki veszi a fáradtságot, felmegy a pro audióban is ismert kábelgyártók oldalára, pld, a Belden, Gotham, Mogami, Canare, Klotz, Sommer, Cordial, Vovox, D'Addario, Hosa, stb, akkor azt látja, hogy részletes specifikációt adnak mindenhez.
Persze ebben a topikban a pro audio emlegetése valamiféle főbenjáró bűnnek szokott számítani... de annyi megjegyzést talán megér, hogy leszögezzük, ott ahol kilométerszámra veszik a kábeleket, valahogy nem is kérdés a tájékoztatás alapossága, még akkor sem, ha a döntések sok esetben végül szubjektíven születnek meg.

Akkor mondok egy példát, hogy ne legyen neked annyira furcsa.
Van egy ismerősöm, aki szerint az ezüstözött réz nem jó mert blablabla. Közben az egyik fejhallgatójához ilyen kábelt talált a legjobbnak (nem, azóta sem mondtam meg neki, de nem is kérdezte). De most ezüstben gondolkozik, bár az egyik, általad is favorizált, nagy gyártó ezüst tápkábeleitől rövid úton megszabadult. Na most ez mi szerinted?
És ez főleg azért van mert az ilyen szakmai fórumokon (a külföldieken talán még jobban) vannak szakmainak tűnő szakmaiatlan hangadók, akik fertőzik a "hülyeségeikkel" a népet.

[Luxor Audio]

Szóval, igen, kissé cinikus a felvetés, de valóban, a 'vidd haza és ha kell, visszaveszem teljes áron', ez bizony fontosabb paraméter, mint az, hogy lerajzolja nekem az alkalmazott szigeteléseket rétegről-rétegre.

Neked nem fontosak a műszaki adatok, másoknak igen. Meglepődnél, milyen sok kérdést tudnak feltenni egy kábelről (is) a vásárlók és a gyártónak/eladónak illik ezekre válaszolnia. (Aztán hogy a kapott információkból milyen következtetéseket vonnak le, azt néha jobb nem tudni.) Én is igyekszem mindent közzétenni (hiszen magam sem vásárolnék olyantól, aki titkolózik), csak egyetlen kérdésre nem szoktam válaszolni, mégpedig hogy "milyen a hangja?", mert erről egy kábel (passzív eszköz) esetében szerintem ingoványos nyilatkozni. Ami számodra színezés és kiemelés, az másnak máshol tisztaság és egyensúly. Vagy fordítva. Lehetséges (de általában nem igaz), hogy egy kábel mindenhol ugyanazt műveli, de a szubjektív megítélése biztosan más és más lesz rendszertől és hallgatótól függően.

[hodyka]

...

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Értem.
Tényleg normálisnak tűnik.

De a hangjáról, ez vajon mit mond? Nekem, az esetleges vásárlónak?
Melyik paraméter melyik hang-tulajdonsághoz tartozik? Melyik paraméter súgja meg pl. a színezetlenséget?
Mert azért kábelezünk a hifiben, hogy jó hang legyen, nem csak azért, hogy biztonságosan és elektromosan korrekten összekösse a berendezéseinket.

Nagyon egyszeru pedig… amire penzunk van az meg pont jo, sot tokeletes! Afelett mar egyertelmuen szinez minden kabel, es felesleges penzkidobas. Ja, ez a keszulekekre is igaz.

[wittao]

...

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Értem.
Tényleg normálisnak tűnik.

De a hangjáról, ez vajon mit mond? Nekem, az esetleges vásárlónak?
Melyik paraméter melyik hang-tulajdonsághoz tartozik? Melyik paraméter súgja meg pl. a színezetlenséget?
Mert azért kábelezünk a hifiben, hogy jó hang legyen, nem csak azért, hogy biztonságosan és elektromosan korrekten összekösse a berendezéseinket.

Nagyon egyszeru pedig… amire penzunk van az meg pont jo, sot tokeletes! Afelett mar egyertelmuen szinez minden kabel, es felesleges penzkidobas. Ja, ez a keszulekekre is igaz.

[kaef2]

...

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Értem.
Tényleg normálisnak tűnik.

De a hangjáról, ez vajon mit mond? Nekem, az esetleges vásárlónak?
Melyik paraméter melyik hang-tulajdonsághoz tartozik? Melyik paraméter súgja meg pl. a színezetlenséget?
Mert azért kábelezünk a hifiben, hogy jó hang legyen, nem csak azért, hogy biztonságosan és elektromosan korrekten összekösse a berendezéseinket.

Mi a színezetlenség definíciója, ami mindenkire és minden rendszerben egyformán vonatkozik? Főképpen akkor ha semmit nem tudunk a felvétel elkészültéről? Mert hát ugye szinezetlen felvétel gyakorlatilag nem létezik, ahogy ezt itt kb egy hete írtam, mivel a hangszer és a mikrofon közötti lévő levegő is veszteséget, torzítást és szinezést okoz (az egyéb akusztikai veszteségekről nem is beszélve).

Ingoványos talaj ez.

Te a számoktól valamiféle mindenkire egyformán vonatkozó minőségi, szubjektív ízlést meghatározó segítséget várnál (amit azok nem hoznak és ezért elutasítod őket), miközben a számok a rendszer egyéb eszközeivel való kompatibilitásra és optimális együttműködésre adhatnak elsősorban iránymutatást. Segítenek a lehetőségek közül megtalálni végül is azt, amit majd a folyamat legvégén szubjektíve számunkra legmegfelelőbbnek itélve kiválaszthatunk és ha jól választottunk, akkor hosszú távon is meg fog felelni.

[chord_]

...

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Értem.
Tényleg normálisnak tűnik.

De a hangjáról, ez vajon mit mond? Nekem, az esetleges vásárlónak?
Melyik paraméter melyik hang-tulajdonsághoz tartozik? Melyik paraméter súgja meg pl. a színezetlenséget?
Mert azért kábelezünk a hifiben, hogy jó hang legyen, nem csak azért, hogy biztonságosan és elektromosan korrekten összekösse a berendezéseinket.

[kaef2]

Ha rajtam múlna, én rábíznám a vásárlóra, hogy eldöntse, mire van szüksége és mire nincs. Megadnám amit tudok és múljon rajta, hogy ebből mit hasznosít. Megismételném, amit írtam, hogy az adatok közzétételének bizalomerősítő vagyis marketing ereje is van. Szerintem. Persze ettől még mindenki úgy próbálja eladni, piacra vinni a kábelét, ahogy csak kedve tartja.

Így is rá van bízva. Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését, aminek legtöbb esetben köze sincs a végeredményhez. A kábel "hangjához" meg végképp nincs. Ha engem felhív valaki elmondja az igényeit, a rendszerét és ez alapján megpróbálok neki ajánlani valamit a kínálatból. Hiszen tudom, hogy a saját kábeleim, hogyan "szólnak". Utána már nála a labda. Persze ezzel nincs mindenki így, főleg egy boltban ahol több tucat kábel kapható fajtánként és ne adj isten még az eladó sem hallja a különbséget köztük (ami nem is biztos hogy az ő hibája).

Ezen azért némlleg meglepődtem:

"Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését"

Szerintem a jó döntés megszületésének nagyobb az esélye, ha minden rendelkezésre álló információt mérlegelünk, idetartozhat a gyártó ajánlása is persze, ez nem is kétséges.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

Ha valaki veszi a fáradtságot, felmegy a pro audióban is ismert kábelgyártók oldalára, pld, a Belden, Gotham, Mogami, Canare, Klotz, Sommer, Cordial, Vovox, D'Addario, Hosa, stb, akkor azt látja, hogy részletes specifikációt adnak mindenhez.
Persze ebben a topikban a pro audio emlegetése valamiféle főbenjáró bűnnek szokott számítani... de annyi megjegyzést talán megér, hogy leszögezzük, ott ahol kilométerszámra veszik a kábeleket, valahogy nem is kérdés a tájékoztatás alapossága, még akkor sem, ha a döntések sok esetben végül szubjektíven születnek meg.

[MrCollector]

Ha rajtam múlna, én rábíznám a vásárlóra, hogy eldöntse, mire van szüksége és mire nincs. Megadnám amit tudok és múljon rajta, hogy ebből mit hasznosít. Megismételném, amit írtam, hogy az adatok közzétételének bizalomerősítő vagyis marketing ereje is van. Szerintem. Persze ettől még mindenki úgy próbálja eladni, piacra vinni a kábelét, ahogy csak kedve tartja.

Így is rá van bízva. Ha tudna mindent, akkor sokkal több "hülyeség", becsípődés és legenda befolyásolhatná a döntését, aminek legtöbb esetben köze sincs a végeredményhez. A kábel "hangjához" meg végképp nincs. Ha engem felhív valaki elmondja az igényeit, a rendszerét és ez alapján megpróbálok neki ajánlani valamit a kínálatból. Hiszen tudom, hogy a saját kábeleim, hogyan "szólnak". Utána már nála a labda. Persze ezzel nincs mindenki így, főleg egy boltban ahol több tucat kábel kapható fajtánként és ne adj isten még az eladó sem hallja a különbséget köztük (ami nem is biztos hogy az ő hibája).

[kaef2]

Nagyon egyszerű:
megadja a drót gyártójának a specifikációját. Ha ez nem lenne, akkor rákérdez a gyártónál, majd ha az kérésre sem adja meg, akkor nem vásárol tőle többet.

Nem kell, hogy bevizsgáltassa a kábelt. Elég ha elhiszi, és közreadja, amit a gyártó mond.

A szerintem már elégséges specifikció ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.05.24.png

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Ezek a kábelek kész kábel szereléshez való alapanyagok. Nyilván kell valami specifikáció ahhoz, hogy tudja a vásárló/gyártó, miként is tudja felhasználni ezeket.
Viszont egy kész kábelnél ilyen adatokra a vásárlónak igazából semmi szüksége, hiszen a gyártó a célnak megfelelően készítette azt el. Nyilván lehetnek olyan adatok amiket érdemes megadni az optimális minőség vagy a biztonságos működés elérése érdekében (pl. tápkábelnél a terhelhetőség).

Ha rajtam múlna, én rábíznám a vásárlóra, hogy eldöntse, mire van szüksége és mire nincs. Megadnám amit tudok és múljon rajta, hogy ebből mit hasznosít. Megismételném, amit írtam, hogy az adatok közzétételének bizalomerősítő vagyis marketing ereje is van. Szerintem. Persze ettől még mindenki úgy próbálja eladni, piacra vinni a kábelét, ahogy csak kedve tartja.

[MrCollector]

Nagyon egyszerű:
megadja a drót gyártójának a specifikációját. Ha ez nem lenne, akkor rákérdez a gyártónál, majd ha az kérésre sem adja meg, akkor nem vásárol tőle többet.

Nem kell, hogy bevizsgáltassa a kábelt. Elég ha elhiszi, és közreadja, amit a gyártó mond.

A szerintem már elégséges specifikció ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.05.24.png

A kb tökéletes pedig ez:

Screenshot 2025-06-06 at 14.08.11.png

Ezek a kábelek kész kábel szereléshez való alapanyagok. Nyilván kell valami specifikáció ahhoz, hogy tudja a vásárló/gyártó, miként is tudja felhasználni ezeket.
Viszont egy kész kábelnél ilyen adatokra a vásárlónak igazából semmi szüksége, hiszen a gyártó a célnak megfelelően készítette azt el. Nyilván lehetnek olyan adatok amiket érdemes megadni az optimális minőség vagy a biztonságos működés elérése érdekében (pl. tápkábelnél a terhelhetőség).

[kaef2]

Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.

De hifis kábelről volt szó, szóval, a fenti példád kb. semmit sem ér.
Persze, hogy egy hangszórónak vannak mérőszámai, ami kritikus a tervezésnél. Egy magassugárzónak más paraméterei kell, hogy legyenek, mint egy középsugárzónak, egy zárt dobozba valónak más, mint az ob-ba valónak, stb..., ez megvan mindenkinek.
De egy tápkábelnél mi lenne a részletes adatlapon, amely szerint a vásárló eldöntheti, hogy melyik hogyan szól, és melyiket vegye? Pl. forráskészüléknél? Hogy mennyire tónushelyes? Hogy jó-e a basszusa? Hogy mit művel egy szoprán-koloratúránál? Hogy 'ki tudja-e nyitni' az adott lánc hangját, vagy csak jó erősen beszínezi? Hogy úgy viselkedik-e nálam, mint a barátomnál 110km-re egy másik készüléket táplálva?
Szóval, igen, kissé cinikus a felvetés, de valóban, a 'vidd haza és ha kell, visszaveszem teljes áron', ez bizony fontosabb paraméter, mint az, hogy lerajzolja nekem az alkalmazott szigeteléseket rétegről-rétegre.

Az adatlapon megadott adatok nézegetése és az otthoni kipróbálás nem zárja ki egymást. Sőt. Ugyanannak a folyamatnak a részei.

Ha a sokféle lehetséges kábelből ki szeretném választani, mit vigyek haza, akkor segíthet a tájékozódás.
A tájékozódás magában foglalja az adatok megnézését, a különféle tesztek elolvasását, esetleg akik már kipróbálták azokat megkeresni és kifaggatni, és persze nemcsak a mának kell választani, hanem a holnapnak is, bekalkulálni azt, hogy a jövőben milyen eszközzel és fejlesztési iránnyal probálnék meg továbblépni.

Ennek a folyamatnak része az otthoni kipróbálás is természetesen, de nem az egyetlen eleme.

[chord_]

Nem kábel, de példa értékű.
Ha egy hangszóró gyártó részletes adatlap helyett csak annyit adna meg felhasználónak/hangsugárzó gyártónak: vidd haza, ha nem tetszik hozd vissza! ??
Még szerencse, hogy nem ez a gyakorlat.
De ez érvényes nagyon sok, akár önálló hifi komponensre is, pl hangszedő, tápegység, akusztika elem stb. Pa és ipari példákat már kár is lenne felhozni.

De hifis kábelről volt szó, szóval, a fenti példád kb. semmit sem ér.
Persze, hogy egy hangszórónak vannak mérőszámai, ami kritikus a tervezésnél. Egy magassugárzónak más paraméterei kell, hogy legyenek, mint egy középsugárzónak, egy zárt dobozba valónak más, mint az ob-ba valónak, stb..., ez megvan mindenkinek.
De egy tápkábelnél mi lenne a részletes adatlapon, amely szerint a vásárló eldöntheti, hogy melyik hogyan szól, és melyiket vegye? Pl. forráskészüléknél? Hogy mennyire tónushelyes? Hogy jó-e a basszusa? Hogy mit művel egy szoprán-koloratúránál? Hogy 'ki tudja-e nyitni' az adott lánc hangját, vagy csak jó erősen beszínezi? Hogy úgy viselkedik-e nálam, mint a barátomnál 110km-re egy másik készüléket táplálva?
Szóval, igen, kissé cinikus a felvetés, de valóban, a 'vidd haza és ha kell, visszaveszem teljes áron', ez bizony fontosabb paraméter, mint az, hogy lerajzolja nekem az alkalmazott szigeteléseket rétegről-rétegre.

[kaef2]

Az adatlap annak mond valamit, aki minimális szinten érti, amit olvas és az olvasottakból tud következtetni a végeredményre.

Aki nem ért hozzá, átlépi. Akinek nincs tapasztalata ezen a szinten, átlépi. Akit nem érdekel szintén. Aki nem hisz benne, mert szerinte pontatlan, lényegtelen, nem érdeklődik ezek iránt. A lehetőség a tájékozódásra ezen a szintén adott. Nem kötelező ezzel élni.

Ennél az még rosszabb, ha minden konkrétum nélküli misztifikált, fennkölt magasztalást ad elő termék gyártója, forgalmazója.

A megadott specifikáció, azt a benyomást keltheti, hogy a gyártó tudja, hogy mit csinál.
Attól függetlenül, hogy érti-e az érdeklődő az adatokat vagy nem. Vagyis akkor is hasznos lehet, ha a vevő nem tudja a méréseket értelmezni. Manapság persze ha valaki abszolúte semmit nem ért az adatokból, ámde kiváncsi mit jelenetnek, akkor is megkérdezheti a ChatGPT-t, hogy magyarázza el neki, mit jelentenek az adatok. Meglepően érthető magyarázatot fog kapni valószínűleg.

Azt már csak mellékesen jegyzem meg, hogy a gyártó is használhatja valamelyik neki szimpatikus Chat eszközt arra, hogy megírja a specifikációt. Nem az számít hogy ki írta, hanem az, hogy mennyire informatív és hasznos (persze udvariasságból ilyenkor érdemes megjegyezni, hogy Chat eszköz segítségével készült az írás). Érdemes kicsit beletanulni a promptolásba, az is egy szakma ma már.

[kaef2]

És ha meg is adják az anyag tisztaságot? Mire mész vele? :)
Egyik cég egyik terméke "csak" 6n-es volt. Amikor 7n-re váltottak kellett pár verzió mire újra elérték a régi 6n szintjét! :)

Csak halkan mondom, hogy van olyan fórumtársunk, akinél kapásból tarolt a 7 n-es Acrolink.

2007-ben már a Hifi Kiállításon az Acrolink kábelekkel demóztunk, a Penna volt az importőre. Egy időben nekem is minden kábelem Acrolink Mexcel volt. Bay Zoltán is az én Acrolink tápkábelemet használta az első külföldi demóihoz 2016-ban Münchenben és azt követően idehaza is. Sajnos nem került hozzám vissza. Kiváncsi lennék használja - e még? Jó lenne visszakapni.