Kerékpározás

[Rotox]

Na, ismét láma leszek...

Szóval, a kis Bryton komp(j )uterben (Rider 15 neo) a kerék- és gumi méret megadásával két kerékpár "profilt" lehet beállítani (táblázat a használati útmutató függeléke, pl 29x2,3: 2326, 650x25C: 1952).

Amit sehogy sem értek, ha a sebességet, távolságot (égtájat, útvonalat) GPS jel alapján adja meg a kütyü (természetesen nincs semmiféle külső érzékelő a keréknél/hajtókarnál), akkor mi a jelentősége ennek?

[revox]

Az alapállításuk annyi volt, hogy a súly szerepe túlértékelt -amivel persze lehet vitatkozni - a mechanikai gyengeségek pedig javíthatók a két silányabb egység cseréjével. Ezzel persze még csak a 105-ös feljebb húzásáról beszélünk, a tömeg az marad. Valóban több állítás lett itt egybemaszatolva, de az erősen szubjektív főtétel - ti. hogy a 105 bőven elég lenne szinte mindenkinek - az szerintem is áll.

csak a GCN-nek minden eszmefuttatása legalább ennyire sánta.
Ettől valsz, az a 105-ös meglépi egy korábbi DA szintjét és azt látom ,a 12-es rendszernél a shimano is átgondolt dolgokat és a DA is egy sokkal ehetőbb rendszernek tűnik. Még az én 9000-es szettem elég, hogy is mondjam,... túlfőzött spagetti volt nyílvessző helyett... bár a 9100 (??? ha ez a következő) is már jobb keresztmetszeteket használt pl a hajtókarnál

[revox]

az OK, de olyan gyorsan lefuttatták a matekot, fel se fogtam, hogy jutott oda vissza, hogy görgő és lánc cserével eltünteti a súlyból fakadó 14 másodperc hátrányt azon a példának felhozott emelkedőn De, majd, egyszer, lehet újranézem... szeretem érteni, hogy jön ki a matek ma fáradt vagyok...

Az a része sántít, vagy ha úgy jobban tetszik, akkor logikai bukfenc. Mivelhogy: a kiemelt alkatrészek cseréje nem tűnteti el a súlykülönbséget, csak a hajtási veszteségen javít valamennyit. Azonban ezek az alkatrészek eleve részét képezik a DA hajtásnak, így ha a hajtási veszteségeket azonosnak is tekintjük, a két rendszer súlykülönbsége attól még marad. :)
Mindettől függetlenül a javaslatok ésszerűnek tűnnek, ha a 105 kimaxolása a cél.

ugye. hogy ugye

[Vinkler]

Az alapállításuk annyi volt, hogy a súly szerepe túlértékelt -amivel persze lehet vitatkozni - a mechanikai gyengeségek pedig javíthatók a két silányabb egység cseréjével. Ezzel persze még csak a 105-ös feljebb húzásáról beszélünk, a tömeg az marad. Valóban több állítás lett itt egybemaszatolva, de az erősen szubjektív főtétel - ti. hogy a 105 bőven elég lenne szinte mindenkinek - az szerintem is áll.

Szerintem is. Pár dolgot kell csak modifikálni. Egyébként kb mindenki azt írta, mikor megjelent a Di2 105, hogy veszélyesen közel lett húzva a felsőbb kategóriákhoz működésben, szinte csak súlyban marad el. Én közel 120 kiló vagyok, ha nagyon lefogyok, akkor sem leszek 90 alatt, szóval nálam ez a része amúgy sem játszik.
A működésbeli, pedig leginkább gyorsaságkülönbség a váltásnál. Az a 105 nél is annyira jó, hogy nem igazán van igényed a gyorsabbra. Az első tányéron van a nagy különbség, de az amatőr szinten kb mindegy. Hátul terhelés alatt is parádé a precizitás és a sebesség is.

[Vinkler]

Szerintem is rendben volt az elmélkedés. A láncot ugye kényszerből dobtam le (azért azon a minőségen még most is elmorzsolok egy két szitokszót, ha eszembe jut), az ulegra lánc nem mondom, hogy jobb, mert nem nagyon érzem annak, de ha ugyanolyan jó csak tartósabb, már megérte. Nekem használatra a 105-ös is bejött. Ők Dura láncot ajánlottak, lehet, ha megnyúlik az Ultegra, akkor azt veszek, nem elmebeteg az ára. A vátógörgőkkel meg amúgy is úgy voltam, hogy viszonylag olcsón lehet cserélni jobbra, miért ne lépjem meg, egy jobb csapággyal ellátott (tudom kettő) kerék mindig jobb, illetve egy jó dolognál sokszor jobb a kettő.
Most a reszelő kerékcsapágyakat is kicseréltetem valamikor. Forogni forog a kerék, de olyan hangja van, sírsz. Talán pärtnak mutattam a ridenál. Sajna most nincs pénzem új szettre, addig marad a jobb csapágy.

[pärt]

az OK, de olyan gyorsan lefuttatták a matekot, fel se fogtam, hogy jutott oda vissza, hogy görgő és lánc cserével eltünteti a súlyból fakadó 14 másodperc hátrányt azon a példának felhozott emelkedőn De, majd, egyszer, lehet újranézem... szeretem érteni, hogy jön ki a matek ma fáradt vagyok...

Az a része sántít, vagy ha úgy jobban tetszik, akkor logikai bukfenc. Mivelhogy: a kiemelt alkatrészek cseréje nem tűnteti el a súlykülönbséget, csak a hajtási veszteségen javít valamennyit. Azonban ezek az alkatrészek eleve részét képezik a DA hajtásnak, így ha a hajtási veszteségeket azonosnak is tekintjük, a két rendszer súlykülönbsége attól még marad. :)
Mindettől függetlenül a javaslatok ésszerűnek tűnnek, ha a 105 kimaxolása a cél.

Az alapállításuk annyi volt, hogy a súly szerepe túlértékelt -amivel persze lehet vitatkozni - a mechanikai gyengeségek pedig javíthatók a két silányabb egység cseréjével. Ezzel persze még csak a 105-ös feljebb húzásáról beszélünk, a tömeg az marad. Valóban több állítás lett itt egybemaszatolva, de az erősen szubjektív főtétel - ti. hogy a 105 bőven elég lenne szinte mindenkinek - az szerintem is áll.

[geza123]

az OK, de olyan gyorsan lefuttatták a matekot, fel se fogtam, hogy jutott oda vissza, hogy görgő és lánc cserével eltünteti a súlyból fakadó 14 másodperc hátrányt azon a példának felhozott emelkedőn De, majd, egyszer, lehet újranézem... szeretem érteni, hogy jön ki a matek ma fáradt vagyok...

Az a része sántít, vagy ha úgy jobban tetszik, akkor logikai bukfenc. Mivelhogy: a kiemelt alkatrészek cseréje nem tűnteti el a súlykülönbséget, csak a hajtási veszteségen javít valamennyit. Azonban ezek az alkatrészek eleve részét képezik a DA hajtásnak, így ha a hajtási veszteségeket azonosnak is tekintjük, a két rendszer súlykülönbsége attól még marad. :)
Mindettől függetlenül a javaslatok ésszerűnek tűnnek, ha a 105 kimaxolása a cél.

[revox]

köszi...

ha őszinte akarok lenni, ez a neszesemmi-fogmegjól, szokásos GCN tech rovat...

Jó volt az, szerintem nincs ebben több. A gyerek nyilván erős, mint egy bika, azt a plusz közel fél kilót felrúgta izomból a 25%-on, síkabb részen meg éppen nem sokat számít. A görgő, lánc rész egyértelmű: ezek filléres dolgok, a cseréjükkel lehet picit javítani a hajtás hatékonyságán. Amúgy nem ismerem a mai szetteket, de durva, hogy ezek szerint a 105-ösnél még mindig erőltetik ezt a siklócsapágyas dolgot. Ez már tényleg fillérbaxás, annyit tud rontani az összképen egy kosztól szoruló görgő, meg egy vacakabb lánc, szóval igencsak logikus fejlesztés ezek mihamarabbi cseréje.

az OK, de olyan gyorsan lefuttatták a matekot, fel se fogtam, hogy jutott oda vissza, hogy görgő és lánc cserével eltünteti a súlyból fakadó 14 másodperc hátrányt azon a példának felhozott emelkedőn De, majd, egyszer, lehet újranézem... szeretem érteni, hogy jön ki a matek ma fáradt vagyok...

Egyébként a lényeg annyi lenne, ahol több az anyag és az minőségi, jó eséllyel merevebbek a részegységek. hiába a többletsúly,nem olyan vészes, hogy a hajtáslánc merevségéből fakadóan azt a ne lehetne behozni. Magyarul, több a veszteség egy nagyon kikönnyített alkatrészen, mint amit a súlytöbblet okoz. Ráadásul a dinamikus biciklizés esetén (sok kigyorsítás pl) a gyorsulásra ez rá tudja nyomni a bélyegét. DE, persze, ha 1000LE van egy autóban, tökmindegy, hogy utcai gátló van alatta, vagy lehegesztett Koni (ahogy a régi duma említi), az menni fog, mint a barom

[pärt]

köszi...

ha őszinte akarok lenni, ez a neszesemmi-fogmegjól, szokásos GCN tech rovat...

Jó volt az, szerintem nincs ebben több. A gyerek nyilván erős, mint egy bika, azt a plusz közel fél kilót felrúgta izomból a 25%-on, síkabb részen meg éppen nem sokat számít. A görgő, lánc rész egyértelmű: ezek filléres dolgok, a cseréjükkel lehet picit javítani a hajtás hatékonyságán. Amúgy nem ismerem a mai szetteket, de durva, hogy ezek szerint a 105-ösnél még mindig erőltetik ezt a siklócsapágyas dolgot. Ez már tényleg fillérbaxás, annyit tud rontani az összképen egy kosztól szoruló görgő, meg egy vacakabb lánc, szóval igencsak logikus fejlesztés ezek mihamarabbi cseréje.
Gyakorlatilag minden teszt azzal a következtetéssel zárul, hogy az Ultegra a tömegen kívül nem nagyon marad el a Dura-tól, a 105 pedig alig gyengébb az Ultegrától, amiből sima szillogizmussal eljutunk oda, hogy a 105 szinte egy nehezebb Dura Ace - töredékáron. Ami pedig a tömeget illeti: a 105-el szerelt gépek súlyából nem nagy művészet máshol faragni, amíg simán ilyen szutykokkal szerelik:

Erre általában valami alsó polcos, 400-500 grammos edzőgumi kerül, 100+ grammos belsőkkel, aztán meg is van a megfejtés, hogy hogy lehet egy fullkarbon gép 9+ kilós.

[AAttila]

Yeeeeeeessssssss megkaptam az engedélyt, lehet tekerni Lehet tekerni, súlyokat emelgetni, kondizni (Persze fokozatosan)

ha segít, együttérzően, én se tekertem a tisza tó óta

Nekem ez nem segít, de azért köszi Nagyon nehezemre esik nem bicózni

[AAttila]

Yeeeeeeessssssss megkaptam az engedélyt, lehet tekerni Lehet tekerni, súlyokat emelgetni, kondizni (Persze fokozatosan)

És kapsz is rendesen levegőt az orrodon?

Igen,kezdettől fogva. Azzal nem volt gondom, csak azért izgultam,hogy gyorsan és megfelelően gyógyúljanak a fejemben a hegek.De ez is pipa.

[revox]

Yeeeeeeessssssss megkaptam az engedélyt, lehet tekerni Lehet tekerni, súlyokat emelgetni, kondizni (Persze fokozatosan)

ha segít, együttérzően, én se tekertem a tisza tó óta

[Vinkler]

Yeeeeeeessssssss megkaptam az engedélyt, lehet tekerni Lehet tekerni, súlyokat emelgetni, kondizni (Persze fokozatosan)

És kapsz is rendesen levegőt az orrodon?

[AAttila]

Yeeeeeeessssssss megkaptam az engedélyt, lehet tekerni Lehet tekerni, súlyokat emelgetni, kondizni (Persze fokozatosan)

[revox]

Itt van egy kis elmélkedés a pár hete, profi országúti versenyen nyert Shimano 105 di2 szettel kapcsolatban.

https://youtu.be/MCAbwN5Z2dc?si=yjRbZjjrid2oUl95

köszi...

ha őszinte akarok lenni, ez a neszesemmi-fogmegjól, szokásos GCN tech rovat (amiről nem Te tehetsz ). Nagyon felületes és ennyivel zárni, hogy a mi képességeinknek bőven elég is csak egy felszínes konklúzió. De azt a váltógörgő és lánccserével elért plusz eszmefutatást nem is értem teljesen, vagy nem jól értem), mellesleg statikus tempón,lendületben lévő, laborkörülmények még csak hangyányit se reprezentálják egy verseny valós dinamikáját, de egy egyszerű egyéni gurulásét se.

valójában nem is tudom, miért vártam többet...

Amikor az újabb(ban szerzett) Reacto felépítésén dolgoskodtam, okkal választottam a 6700-as ultegra groupot, aminek még minden alkatrésze fém és pl nincs a lánckerékben kompozit anyag. Egyébként a 6700 és a 6800 (már 11 speed) között csak a lánckerekek döntöttek a 6700 javára. Azóta már megtaláltam a 11speed rendszerekhez is a megfelelő, csak fémet tartalmazó sorokat (BBB ás Sram), így ma már inkább azt választanám. (mellesleg a Shimano is a 12 speed esetén már kukázta a kompozitot a lénckerekekben. vagyis a DA-ban már nem láttam a kompozit spider-t)
Hajtókarban is azért voksolok inkább ultegrára, mert a DA véknyabb falvastágsaággal készül és tartalmaz komopozit elemeket, és mivel volt full DA (11 speed) szettem, nekem nem tetszett, nem ütött akkorát, mint a full fém (és vskosabb) kurbli. De az egész hajtásban nem éreztem azt az agressziőt,amit az ultegrában még igen.

szóval, valami hasonlót vártam volna a fiúktól, de ex-versenyzés ide, vagy oda, nem minden versenyző gépÉSZ.

(egy érdekes próba, aki 11 speed DA vagy Ultegrát használ, dobja le a sort és tegyen fel egy 105-öst. Talán még a DA hézagolói fémek,azt azért tegye át, még jobb a végeredmény). de az is elég,ha csak feldob egy Sram PG1190-et,vagy mi annak a neve, ami a RED alatt van egyel. mág full fém az egész. Ha van acél záróanya, még lehet egy pici hajtásmerevséget nyerni. Apró dolgok, nem mindenki érzi, de a 105-ös sort érezni fogja. főleg,ha sokat kell kigyorsítani.

ui: a kompozit, vagy nevezzük karbonnak, csak szálirányba nagy a rugalmassági modulusza, de az nem megoldható, hogy a terhelési irány csak szálirányú legyem (ezért lapolgatják el szögben a rétegeket). Egyéb irányban elég csenevészen reagál, magyarul rugózik és nem merev. De alapvetően szálírányban se lépi meg egy jobb aluötvözet moduluszát.
Váz és kerékszettek esetén igyekeznek olyan kersztmetszetet kreálni, ami jól veszi fel a terhelést, de a fő szempont,az alkalmzásuknak a kedvező súly és jó alakíthatóság. (egy 60-as felni elég combos lenne aluból merevebb lenne,de nem lenne annyi nyereség,ami ellensúlyozná a tömeget)

[Vinkler]

Itt van egy kis elmélkedés a pár hete, profi országúti versenyen nyert Shimano 105 di2 szettel kapcsolatban.

https://youtu.be/MCAbwN5Z2dc?si=yjRbZjjrid2oUl95

[st81]

Örülök, hogy jól sikerült! Igen, érdemes betartani az utasításokat mert hosszú tàvon meghozza a gyümölcsét.

[AAttila]

Akartam is kérdezni, hogy érzed magad a beavatkozás után?

Köszi, minden nagyon faxa. Eddig minden a legjobb forgatókönyv szerint megy. Kezdettől fogva 0 fájdalom, semmi vérzés, szépen tisztul minden. Ha a hétfői kontroll is jó lesz, akkor szerintem azt mondják majd,hogy 1 hét és tekerhetek. De inkább most vagyok türelmes,minthogy felszakadjon a fejemben bármi és kezdhetek mindent elölről.

[st81]

Akartam is kérdezni, hogy érzed magad a beavatkozás után?

[AAttila]

Én még csak rá sem nézhetek a bicóra Hétfőn a kontroll vizsgálaton mondtam a doki néninek,hogy 24-én lenne egy verseny.....körülbelül ezt adta elő:

[pärt]

Semmi, itt minden nap esik, száraz szobában zenélgetek. Mire utaznak amúgy?

[Vinkler]

Nah, az országos motoros-kerékpáros razzia elindulásával felénk is elindult a kerékpárosok baxtatása. Felétek mi újság?

[geza123]

...
Csak javasolni akartam, hogy Balatont ne csak a teljesítmény miatt tekerje körbe valaki 1 nap alatt, mert több napos túrával is meglehet a sport teljesítmény (profiknak persze nem teljes mértékben), de közben lehet kicsit lelassulni, és élvezni a környék szépségeit. Jobb időben csobbanni egyet, jókat enni, stb.

Akkor egy harmadik nézőpont, vélemény, ami ötvözi az előző kettőt.
Ha tekerek, akkor azt az időt szeretem tekeréssel tölteni, nem egyéb elfoglaltsággal. De szerencsére körülvesz egy olyan társaság, ahol én számítok az egyik legcéltudatosabban kerékpározó egyénnek (képzelhetitek, akkor mennyire komoly sportszakmai szempontból ), de mindenki sprotos, és szeret tekerni. Velük évente van egy rituális Balaton kerülésünk, már sok éve. És itt is megjelenik a nézőpontok vegyítése, mivel egy nap alatt nyomjuk le, de sörözve, fröccsözve, strandolva, kajálva, lángosos fagyit nyalogatva. Mindezt stabilan 21 km/h-s sebességgel (amikor halad a karaván, mert általában a léttszám 12-18 között van) közlekedve, és több, akár hosszabb megállóval tarkítva. Az első pár évben erős frusztrációt éreztem, és állandóan jött a "herótos lófittyfenéért nem haladunk már" érzés, de aztán átkönyveltem ezt a dolgot társas, barátokkal együtt töltött időtöltéssé, és nem bicózássá. Azóta lazábban veszem, és ez a fajta tevékenység is fel tud tölteni (no, nem sokszor megcselekedve ebben a formában).
Nem ez a jó megközelítés, mert az egyénenként más és más, de én most itt tartok ebben a kérdésben.

[revox]

jó is az aműgy.

Magyarán akkor mégsem tudod elengedni

Nyilván én a biciklizést sosem a teljesítmény miatt űztem, még a BMX korszakában sem, hanem saját szórakozásra, meg mint társasági időtöltés (pl. biciklis fogó a lakótelepen ). Nem mellesleg mint közlekedési alternatíva, mert én speciel boltba, vagy a környékre is azzal szeretek menni, hiába van ott a céges verda kvázi korlátlan használattal.

Így nyilván mindenkinek más a szemlélete, és ezt teljesen elfogadom, nem is szeretnék vitázni róla.

Csak javasolni akartam, hogy Balatont ne csak a teljesítmény miatt tekerje körbe valaki 1 nap alatt, mert több napos túrával is meglehet a sport teljesítmény (profiknak persze nem teljes mértékben), de közben lehet kicsit lelassulni, és élvezni a környék szépségeit. Jobb időben csobbanni egyet, jókat enni, stb.

félre ne menjen, én ezt tökéletesen megértem és támogatom. inkább magamat sajnálom, hogy az évek belémverték, ha biciklin ülök, menni kell Munkábajárással is próbálkoztam egyszer... Zöldhullám Aztán beérve levert a víz

valahol ez rossz is, mert nem lehet ezt a reflexet kikapcsolni. Ettől nagyra tartom,amit csináltatok és örülök,hogy jól érezted magad

ui: BMX... naná,hogy a bandázás miatt

[Alex_Aston]

jó is az aműgy.

Magyarán akkor mégsem tudod elengedni

Nyilván én a biciklizést sosem a teljesítmény miatt űztem, még a BMX korszakában sem, hanem saját szórakozásra, meg mint társasági időtöltés (pl. biciklis fogó a lakótelepen ). Nem mellesleg mint közlekedési alternatíva, mert én speciel boltba, vagy a környékre is azzal szeretek menni, hiába van ott a céges verda kvázi korlátlan használattal.

Így nyilván mindenkinek más a szemlélete, és ezt teljesen elfogadom, nem is szeretnék vitázni róla.

Csak javasolni akartam, hogy Balatont ne csak a teljesítmény miatt tekerje körbe valaki 1 nap alatt, mert több napos túrával is meglehet a sport teljesítmény (profiknak persze nem teljes mértékben), de közben lehet kicsit lelassulni, és élvezni a környék szépségeit. Jobb időben csobbanni egyet, jókat enni, stb.