Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[Vhiktor]

A Sony újra szállíthat Európába! Ez egy jó hír, még azoknak is, akik nem szeretik a Sony-t. Azért konkurencia nélkül elég unalmas lett volna az élet a moziprojektoros piacon...

A Sony egy új készülék érkezését is bejelentette, a Bravia 7-et. Ez nem kimondottan az 5000-es utódja lesz, hanem a Sony szerint egy teljesen új vonal... meglátjuk.

https://www.facebook.com/watch/?v=66284 ... 9H1BNbnsW9

UI.:
Kár volt a Mekkának Szepit emiatt a rövid időszak miatt leépíteni...

Végre egy jó hír. :) Bár azért ez boritékolható volt.

[Cseneles]

A Sony újra szállíthat Európába! Ez egy jó hír, még azoknak is, akik nem szeretik a Sony-t. Azért konkurencia nélkül elég unalmas lett volna az élet a moziprojektoros piacon...

A Sony egy új készülék érkezését is bejelentette, a Bravia 7-et. Ez nem kimondottan az 5000-es utódja lesz, hanem a Sony szerint egy teljesen új vonal... meglátjuk.

https://www.facebook.com/watch/?v=66284 ... 9H1BNbnsW9

UI.:
Kár volt a Mekkának Szepit emiatt a rövid időszak miatt leépíteni...

Igen, a kár tényleg nagy volt…

[Zozi]

A Sony újra szállíthat Európába! Ez egy jó hír, még azoknak is, akik nem szeretik a Sony-t. Azért konkurencia nélkül elég unalmas lett volna az élet a moziprojektoros piacon...

A Sony egy új készülék érkezését is bejelentette, a Bravia 7-et. Ez nem kimondottan az 5000-es utódja lesz, hanem a Sony szerint egy teljesen új vonal... meglátjuk.

https://www.facebook.com/watch/?v=66284 ... 9H1BNbnsW9

UI.:
Kár volt a Mekkának Szepit emiatt a rövid időszak miatt leépíteni...

[DeLorean]

Nem a vásárlási szándék miatt kérdeztem, de igen, számít. ha már a márka palettájátböngészem, nekem az volna a logikus, hogy felfelé lépkedve egyre jobbat kapok, nem pedig egy anomáliát. Mutass itthon egy bemutató termet, ahol NZ800 van! Megyek meglesem, szerintem nem nagyon van. Talán a streamnél?
Mondjuk nem is várható el, ilyen árak mellett...
A JVC és a Sony is az egekbe lökte az árait, mindekttő csúcsgépe 10millió felett. Elképesztő!

Azért nem véletlenül drágább szerintem, de földi halandónak ez már nem igazán számít.
Piktor megméri valahol Ausztráliában a műszereivel és annyi. Lencsével szemben, vagy máshogy. Mi meg elhisszük neki, hogy az annyi.

[Morph]

Az Nz700-nak, hogy lehet jobb sokkal az ANSI-ja, mint az Nz800-nak? DE még az rs4200 (Nz900)-nál is jobb. Igaz lehet ez?

Ez mennyire számít?
Talán egy-két ember vesz NZ700-at itthon.
NZ800-at már csak bemutatótermekben láthatsz. NZ900-at talán ott sem.

Jobb a Földön maradni. Egyébként brutális kontrasztja van/lehet mindegyiknek.

Nem a vásárlási szándék miatt kérdeztem, de igen, számít. ha már a márka palettájátböngészem, nekem az volna a logikus, hogy felfelé lépkedve egyre jobbat kapok, nem pedig egy anomáliát. Mutass itthon egy bemutató termet, ahol NZ800 van! Megyek meglesem, szerintem nem nagyon van. Talán a streamnél?
Mondjuk nem is várható el, ilyen árak mellett...
A JVC és a Sony is az egekbe lökte az árait, mindekttő csúcsgépe 10millió felett. Elképesztő!

[DeLorean]

Német ismerősöm letesztelte az NZ500-at és az NZ700-at.
Különbséget nem látott. OK, a műszer fogja mérni, de a szem nem annyira.

[DeLorean]

Az Nz700-nak, hogy lehet jobb sokkal az ANSI-ja, mint az Nz800-nak? DE még az rs4200 (Nz900)-nál is jobb. Igaz lehet ez?

Ez mennyire számít?
Talán egy-két ember vesz NZ700-at itthon.
NZ800-at már csak bemutatótermekben láthatsz. NZ900-at talán ott sem.

Jobb a Földön maradni. Egyébként brutális kontrasztja van/lehet mindegyiknek.

[Vhiktor]

Ez egy rettentően jó kérdés. Nem néztem utána kik mérték, de akár az is lehet, hogy mások mérték, máshogy és más műszerrel.

[Morph]

Az Nz700-nak, hogy lehet jobb sokkal az ANSI-ja, mint az Nz800-nak? DE még az rs4200 (Nz900)-nál is jobb. Igaz lehet ez?

[Vhiktor]

Én továbbra sem támogatom a lencsével szemben mérést, persze megvan a letjogosultsága, de a végén úgyis a vásznon mért számít, mert az látjuk mi is. És hiába van valaminek lencsével szemben dupla akkora kontraszt aránya, ha azt sehogy nem tudjuk elérni a világ legfényelnyelőbb szobájában sem.

[Vhiktor]

Tapasztalom alapján, sem a dinamikus irisz, sem a dinamikus gamma, se semmilyen dinamikus csoda dolog nem számít bele az adl mérésbe, próbáltam elég sok tvnél, projektornál, semmi hatása. Csak a szemet verik át hírtelen, de aztán szemmel is lebuknak. A dinamikus gamma lenyegeben csak dinamikus kontraszt, azzal trükközik, hogy pl az 5% fehéret 0%ként a 95% fehéret meg 100%ként jeleníti meg, de ettől nem lesz mélyebb a fekete és nem lesz nagyobb a fénysűrűség sem. Persze szemmel kontrasztosabb lesz a kép. De adlbe nem szamit bele mert ott nem tud mivel trükközni, ott úgyis 0% fehér van a 100%-al szembe állítva.

[Cseneles]

Majd ha nálam is 442:1 ANSI-t mérek neki akkor elhiszem. Az én gépem gyári adata 1000:1, termemben igaz h egy ISCO elötte volt de csak 545:1 Nehogy egy Nz700 csak 250:1 legyen...

Ezek megbízható userek (karlklammer és superlosi) által mért adatok lencsével szemben. Nem gyári értékek.

Túl nagyot dob az nz700 már 1%-nál az on/off ból. Én hiszem ha mérem... Az is lehet hogy dynamikus gammával trükkozik vagy valami. Tapasztalatom és méréseimmel teljesen szembemegy.


Itt ez a mérés is. JVC Sony 1% vs 0%... Tök jól mutatja a 250:1 értéket. Magas ANSI meg döb 10-15%-ot 0% ADL vs 1% között

[Zozi]

Majd ha nálam is 442:1 ANSI-t mérek neki akkor elhiszem. Az én gépem gyári adata 1000:1, termemben igaz h egy ISCO elötte volt de csak 545:1 Nehogy egy Nz700 csak 250:1 legyen...

Ezek megbízható userek (karlklammer és superlosi) által mért adatok lencsével szemben. Nem gyári értékek.

[Cseneles]

Hát azért az NZ700 is dob egy nagyot. Oké, nagyobb on/off nagyobb ADL... kontraszt de ez mind a gyenge, gyengébb ANSI-ra utal.

0% 38800
1% 14800 /62% veszteség
2% 9700

Majd ha nálam is 442:1 ANSI-t mérek neki akkor elhiszem. Az én gépem gyári adata 1000:1, termemben igaz h egy ISCO elötte volt de csak 545:1 Nehogy egy Nz700 csak 250:1 legyen...

Az Epsonnál látható hogy jobb az ANSI

0% 6238
1% 5448 /13%
2% 5066

[Cseneles]

Egy nagy moziban lehet lehetőségem lesz megmérni egy lézeres barcot ami dynablackes.
Viszont én úgy tudom (lehet rosszúl, de ezt az infot kaptam), hogy a Barco összes otthonra szánt gépe egytől egyig a nagy mozis gépek "lebutított" változatai.

Nézőpont kérdése. legjobb objektív a nagymozis gépekben van. DMD block megegyezik az összes 3chipesben 99%-ban. A különbség hogy mit csinálnak a fénnyel. Meghagyják az 1500:1 értéket vagy feltolják 10000:1 on/off értékre fele fénysűrűséggel. Kisebb vászonra nem kell a nagymozis objektív, egy kisebb is borotva éles lesz. Nem mindegy 0,95" vagy 1,38" méretet mekkora felületre szeretnénk felnagyításani. Barconak és a Christie cégnek sem igazán piac a házimozis közeg, ezért sem erőlködnem 8-10000:1 on/off értékű gépeken. Pedig ha nekem megy az átalakítás nekig sem lenne probléma.

[Zozi]

És az EPSON QB1000. Bár az epson mindig is erős volt ANSI-ban a kategóriájához képest...

qb1000.png (146.6 KiB) Megtekintve 650 alkalommal

[Zozi]

Azért az NZ700-nak sem kell szégyenkeznie... mint ahogy az NZ900-nak sem, igaz az már másik kategória...
De hozzák egy nagyon jó DLP szintjét alacsony ADL mellett is.

NZ700 (forrás: simple home cinema)

Képernyőkép 2025-04-24 184124.png (79.46 KiB) Megtekintve 652 alkalommal

RS4200

ADL 20241117.PNG (53.85 KiB) Megtekintve 652 alkalommal

[Vhiktor]

Egy nagy moziban lehet lehetőségem lesz megmérni egy lézeres barcot ami dynablackes.
Viszont én úgy tudom (lehet rosszúl, de ezt az infot kaptam), hogy a Barco összes otthonra szánt gépe egytől egyig a nagy mozis gépek "lebutított" változatai.

[Cseneles]

Az ANSI kontrasztot 50% ADL nélmérik mert ott van legkevesebb hatása az ON/OFF kontrasztnak rá és az ANSI-nak is az ON/OFF-ra. Viszont.. Az ANSI kontraszt sokkal dominánsabb egy vetített képen 1% ADL-ig. Minél magasabb az ANSI kontrasztja egy projektornak annál kevesebb kontrasztot veszít 1% ADL-től egészen 50-ig. Az on/off hatása igazán 1-2% ADL nél, vagy alatta jön ki.

Ideje lenne pár komolyabb DLP projektor is meglesni, nem a nagymozis 1500:1-re gondolok mert az árukon és az objektív élességen kívül semmiben nem jobb mint egy F32 vetített képe. Hanem egy 5000:1 ON/OFF vagy egy Dynablackes lézerest esetleg egy natív 4K DLP-t. Ezekről senki nem fut Sony, JVC, 4k-ért. Persze ezek közt is van szigorú szemmel is élhető típus. PL.: NZ9-NZ900, Sony 380 stb. Minden cég jelenleg az ANSI kontraszton dolgozik hogy feljebb tornássza. ON/OFF már régóta van csak lapos a kép. Természetesen ez is csak egy komoly DLP-hez viszonyítva. Aki olyant még nem látott az nyugodt szívvel gondolhatja h az LCD a jővő. A folyadék kristály sohasem lesz.

Tökéletes darab egy NZ700, én is ellennék vele akár hosszabb távon is, viszont valamit valamiért. ANSI kontraszt, élesség... ezeket elkell engedni szigorú szemmel.

Egy értelmesebb DLP magas ANSI-val (1000:1) nézd meg mennyit veszít 1% ADL-nél az ON/OFF kontrasztból...

On/off 5346:1
1% 4783:1
2% 4240:1
3% 3885:1
4% 3260:1
5% 3148:1
10% 2345:1
20% 1339:1
50% ANSI contrast 545:1

Majd mérj meg egy LCD gépet. 50% vesztesége lesz már 1% ADL-nél. Ez mind az ANSI kontraszt hatása.

[Morph]

persze egy LCD nél az elég komoly lenne de a Barco 1000:1 ével nem hiszem hogy felérne. jóval olcsóbban persze
:)

Barco 1000:1 ansi, azért ott is elég ritka.

[Vhiktor]

Nem maradt idő ADL kontraszt mérésre (ezt majd a legközelebbi gépnél megpróbálom pótolni).
74% lézer mellett 80 nit körül volt a féynsűrűség 120" colos 16:9 ALR vásznon, papir forma szerinti gain értéke ha jól emlékszem 1.1, de a valóságban ettől kevesebb, 100% lézeren pedig kb. 20%-al több, ezeket megmértem.
Az ANSI kontrasztja 520:1 körül van, általam hitelesnek ítélt külföldi mérések alapján (de ehhez adamantiummal teljesen burkolt fekete szoba kell).

Barco gépeken is ez az érték lencsével szemben értendő, én még soha nem mértem vásznon még csak megközelítő értéket sem ANSI-ban, a végén úgyis az számít ami a vásznon van.

Annyit tudok mondani, hogy egy nagy mozis barco gépet, mint pl amit sok magyarországi mozi használ (valamint filmkészítő is gradinghez), konrkétan a Barco DP2K8S (on off natív kontraszt 1500:1), lazán körberöhögi ez a JVC.

Számomra az ANSI csak egyetlen érték, ráadásul olyan érték ami 50% ADL-el egyezik meg, ami filmekben rendkívűl ritka jelenet, a jelenetek nagy része 8-10% ADL körül mozog vagy alatta, így jobb lenne a Barco gépeknél egy rendes, többszintű ADL mérés.

[Gyulai D.]

Lehetőségem nyílt kalibrálni egy JVC NZ700-at, így írnék egy gyors beszámolót róla.
A kalibráció referencia műszerekkel történt, először hardveresen", szóval a projektor alpapjára lett feltöltve LUT, majd következett egy kis manuális korrekció, a végére pedig egy madvr 3D LUT kalibráció.

Sajnos a gyári kalibráció mérései eltűntek így azokat nem tudom megmutatni, de borzasztó volt, deltaE 10 körüli eltérésekkel, leginkább a színhőmérséklettel volt baj és ez mellé még volt egy jó nagy adag gamma droop is. Gyárilag a natív kontraszt arány 18.000:1 körül mozgott Natural képmódban kikapcsolt dinamikus lézer mellett.

Amit fontos kiemelni, hogy a projektor nem kalibrálható Full field mintákkal, akkor teljesen rossz lesz filmekkel a színhelyesség.

SDR kalibrálva:

343043_thczizihsdjsupfz_sdr_rgb.jpg
343043_u6ucdwrlhgeufu7l_calman_app_n0qrbfkhso.png

P3 filter nélkül:
343043_edqs7bygk96ilwoy_p3_gamut.jpg
343043_ivkjdiz2wl1gqb76_calman_app_xtgfca39yi.png

Filterrel növekszik a színtér, de cserébe fénysűrűség veszteség van ami ebben az esetben a tulaj kérésére nem volt megengedett, illetve a picivel szélesebb színtér a legtöbb film esetében észrevehetetlen volt, ellentétben a fénysűrűség veszteséggel, ami viszont szembetűnő.

Kalibrálás után elég sokat javult a natív kontraszt arány, ami 22.500:1 lett, de feltornászható 28.000:1 vagy még többre is írisz beállítástól függően.
A mérések 74% lézer mellett történtek, 75%-nál már hangosabb a venti, ezért maradt 74%-on a tulaj kérésére. 100%-ra állítva kb +20% fénysűrűség nyerhető.

Maga a projektor képe brutális, az egyidejű kontrasztról nem is beszélve, az alacsony ADL szintű jelenetek is brutálisak, az élesség is jó.

HDR-t jelen esetben a madvr intézi, arra majd a következő NZ700-nál kitérek, hogy milyen a projektor saját megoldása és ekkor pótlom majd a gyári méréseket is.

Szerintem 100% lézer mellett sem zavaró a hangja (konkrétan a fejünk felett volt a gép), de ez egyéni ízlés kérdése.

343043_dzkayad1yghdwe0y_03a42ba9-6881-4b55-b86c-8bd64c5d6001.jpg
343043_lttzmbgqsv79lx4t_81405bf9-ad7b-4de7-870c-7d186430d3a2.jpg
343043_exygagfiudeclkhs_9cc1d3cf-a7f4-496c-b8ec-05593591d21e.jpg

esetleg van(ak) konkrét Ansi Kontraszt mérésed(id) meg fénysűrüség az mennyi volt 74%-on? nyilván abból adja magát a 100% is. kiváncsi lennék milyen és mekkora vászonfelületen és milyen zoom állásnál voltak ezek mérve. egész korrekt kis gép lehet. Vagyis lenne ha az Ansi kontraszt nem 200:1 hanem mondjuk megközelíti a 5-600:1 szintet. persze egy LCD nél az elég komoly lenne de a Barco 1000:1 ével nem hiszem hogy felérne. jóval olcsóbban persze
:)

[Vhiktor]

Lehetőségem nyílt kalibrálni egy JVC NZ700-at, így írnék egy gyors beszámolót róla.
A kalibráció referencia műszerekkel történt, először hardveresen", szóval a projektor alpapjára lett feltöltve LUT, majd következett egy kis manuális korrekció, a végére pedig egy madvr 3D LUT kalibráció.

Sajnos a gyári kalibráció mérései eltűntek így azokat nem tudom megmutatni, de borzasztó volt, deltaE 10 körüli eltérésekkel, leginkább a színhőmérséklettel volt baj és ez mellé még volt egy jó nagy adag gamma droop is. Gyárilag a natív kontraszt arány 18.000:1 körül mozgott Natural képmódban kikapcsolt dinamikus lézer mellett.

Amit fontos kiemelni, hogy a projektor nem kalibrálható Full field mintákkal, akkor teljesen rossz lesz filmekkel a színhelyesség.

SDR kalibrálva:

P3 filter nélkül:

Filterrel növekszik a színtér, de cserébe fénysűrűség veszteség van ami ebben az esetben a tulaj kérésére nem volt megengedett, illetve a picivel szélesebb színtér a legtöbb film esetében észrevehetetlen volt, ellentétben a fénysűrűség veszteséggel, ami viszont szembetűnő.

Kalibrálás után elég sokat javult a natív kontraszt arány, ami 22.500:1 lett, de feltornászható 28.000:1 vagy még többre is írisz beállítástól függően.
A mérések 74% lézer mellett történtek, 75%-nál már hangosabb a venti, ezért maradt 74%-on a tulaj kérésére. 100%-ra állítva kb +20% fénysűrűség nyerhető.

Maga a projektor képe brutális, az egyidejű kontrasztról nem is beszélve, az alacsony ADL szintű jelenetek is brutálisak, az élesség is jó.

HDR-t jelen esetben a madvr intézi, arra majd a következő NZ700-nál kitérek, hogy milyen a projektor saját megoldása és ekkor pótlom majd a gyári méréseket is.

Szerintem 100% lézer mellett sem zavaró a hangja (konkrétan a fejünk felett volt a gép), de ez egyéni ízlés kérdése.

[Hiccusz]

Akinek van Sony újabb lézeres projektora az most becsülje meg nagyon! :)

A Rehders cikkjében az XW5000-ről nem esett szó. Tudsz erről valamit, hogy most arra is vonatkozik a tiltás, vagy csak az XW6100/8100-ra?

Az XW5000-re ugyanúgy vonatkozik a tilalom.

[takoka]

Mindenféle politikai pártállástól elhatárolodva! Ennek megint az lesz a vége, hogy a világ többi része önként vígan és dalolva fog kereskedni az Oroszokkal
A világon mindenhol élvezik majd a Sony vetítőket.
A történelmet nem lehet megállítani holmi hagymázas szankciókkal...
Gondolom egyszer majd erről is készítenek egy dokumentumfilmet és akkor mindenki nézheti az aktuális Sony projektorán