ATC hangsugárzók

[tottyi]

Itt vannak a szinek Glossi-ban. ATC SCM20ASL 2 :)

[mikro makro]

50. evfordulo alkalmabol kijott az uj ATC SCM20ASL 2. Ahogy nezem uj szinekben es ezeket lehet valtogatni is ami az ATC oldalan nemigen volt jellemzo es uj keresztvaltot kapott.

pl. ilyen szinben. :)


20-Classics-Vaneers_Active-Burr-magnolia-gloss.jpg

https://atc.audio/2025/04/
https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/cl ... ies/scm20/

Egy aktívat lehet elfogadnék, szép Mehetne kicsit mélyebbre...
Low Frequency Cut-off: 55Hz (-6dB, anechoic)

Az nem azt jelenti hogy odáig megy le a mélye és slussz. Az enyémre is 56hz van írva gyárilag alsó vágási frekvenciaként, ennek ellenére 40hz körül is hallani, csak halkabban, mintha lenne alatta egy subwoofer. Valamiért gyárilag alulspecifikálja az ATC és ami még érdekes, hogy a wooferméretekkel is ugyanez a helyzet. Az ATC nem méri bele a peremet, míg egy csomó cég igen.

[tottyi]

50. evfordulo alkalmabol kijott az uj ATC SCM20ASL 2. Ahogy nezem uj szinekben es ezeket lehet valtogatni is ami az ATC oldalan nemigen volt jellemzo es uj keresztvaltot kapott.

pl. ilyen szinben. :)


20-Classics-Vaneers_Active-Burr-magnolia-gloss.jpg

https://atc.audio/2025/04/
https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/cl ... ies/scm20/

Egy aktívat lehet elfogadnék, szép Mehetne kicsit mélyebbre...
Low Frequency Cut-off: 55Hz (-6dB, anechoic)

Ebben az esetben rad is gondoltak es tettek melle egy sub-ot. :) De tenyleg mehetett volna melyebbre, haver Dynaudio-ja 45Hz-tol megy es ott nem ereztem olyan basszushianyt.
De akinek ilyen 20-as van azok nemigen panaszkodnak.

https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/sp ... m20asl-le/

[BLX]

50. evfordulo alkalmabol kijott az uj ATC SCM20ASL 2. Ahogy nezem uj szinekben es ezeket lehet valtogatni is ami az ATC oldalan nemigen volt jellemzo es uj keresztvaltot kapott.

pl. ilyen szinben. :)


20-Classics-Vaneers_Active-Burr-magnolia-gloss.jpg

https://atc.audio/2025/04/
https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/cl ... ies/scm20/

Egy aktívat lehet elfogadnék, szép Mehetne kicsit mélyebbre...
Low Frequency Cut-off: 55Hz (-6dB, anechoic)

[tottyi]

50. evfordulo alkalmabol kijott az uj ATC SCM20ASL 2. Ahogy nezem uj szinekben es ezeket lehet valtogatni is ami az ATC oldalan nemigen volt jellemzo es uj keresztvaltot kapott.

pl. ilyen szinben. :)

https://atc.audio/2025/04/
https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/cl ... ies/scm20/

[mikro makro]

A windows hangkezelőjébe épített limiter nem kikapcsolható a preferences-ben, folyamatosan jelen van és verziófüggetlen xp-től 11ig.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A kérdés, hogy ez ugyanúgy érvényes-e az ASIO és WASAPI (Exclusive) esetében mint a default DirectSound használatakor?

Megoszlanak erről a vélemények.

A hivatalos az, hogy az asio és wasapi driverek exklúzív módban kikerülik az egész win audio stacket limiterrel együtt. Elviekben ez így van, azonban néhány user, köztük én is azt tapasztaltam, hogy a limitert nem kerülik meg az említett driverek, nálam ugyanúgy érzékelhető volt -6db felett a torzítás, mint wasapi shared módban, illetve az exklúzív mód inaktiválja a szobakorrekciós eq-t is, ami a láncom végén van, ezért többnyire tartózkodtam a használatától. Érdemes játszani ezzel, mielőtt nekiesik valaki a registrynek, mert van akinél működik az exklúzív mód a limiter 'ellen' is.

[denesdr]

A windows hangkezelőjébe épített limiter nem kikapcsolható a preferences-ben, folyamatosan jelen van és verziófüggetlen xp-től 11ig.

[OFF - katt ide ha látni akarod]

A kérdés, hogy ez ugyanúgy érvényes-e az ASIO és WASAPI (Exclusive) esetében mint a default DirectSound használatakor?

[mikro makro]

Valamennyire ATChez kapcsolódó az a tapasztalatom, amit a napokban szereztem, éspedig, hogy az eddig érzékelt problémák döntő hányada source jellegű volt, azon belül is a windows rendszer audiokezelésében található brutális minőség visszafogó tényező, a beépített limiter/kompresszor. Nyilván azokat érinti csak, akiknél a hang átmegy a windows oprendszer audiokezelőjén, majd onnan a dac-ba, tehát win-es gépről hallgatnak zenét digitális formátumokban. A windows hangkezelőjébe épített limiter nem kikapcsolható a preferences-ben, folyamatosan jelen van és verziófüggetlen xp-től 11ig. A lényege ugyanaz mint bármilyen limiternek, megakadályozza a hard clippinget, egy bolondbiztos megoldás a microsoft részéről olyan esetekre mikor a felhasználó padlón bömbölteti a zenét és még gémel vagy jutubozik is mellé szintén padló hangerőn, azonban túl hamar elkezd dolgozni (én -6db fölé nem tudtam tolni emiatt a system hangerőt), 0db közeléig kihúzva pedig fárasztó, kompresszált jellegű torz hangot eredményez. Nagy nehezen találtam egy step by step tutorialt, amivel ki lehet iktatni, egy registry kulcsot kell inaktívvá tenni hozzá és innentől kezdve annyit javult a hang nálam, mint még talán soha.

Rengeteg torzítást kivett az audiobol ez a művelet de a mélykezelésre, térre, mindenre jótékony hatást mutat. Olyan szintű a javulás, mintha egy kategóriával jobb erősítőt vettem volna, de még lehet hogy annál is több. Az ATC ott jön a képbe, hogy a leleplező mivoltának köszönhetően kezdtem utánajárni annak, hogy mi lehet ez a probléma, mert a többi monitoron egyszerűen nem tűnt a kérdés ennyire súlyosnak, jobban elfedte a többi hangfal a problémát illetve beértem annyival, hogy lejjebb kell halkítani, de most igazából lehalkítva is elég sokkal jobb lett.

Aki hasonló cipőben jár és hajlandó mélyen belenyúlkálni a gépe beállításaiba, annak itt a tutorial: https://bjtaudio.com/winlimiter.htm

[mikro makro]

Jogos.

ATC /on

[Vinkler]

Na, privátban már be is támadott valami kitartóan gyalázkodó "elit/stúdiós" fej, akinél az csapta ki a biztosítékot, hogy azt mertem mondani, hogy szerintem a genelec falak némileg rányomják a saját karakterüket a végtermékre és hogy az ns10nek csak közepe van. Van itt minden, tudatlan kábeltekergető hifista álomvilágozás meg amit akarsz, nem való a hifistának a studijómonitorozás és a többi. Azt tudom javasolni, hogy a végtermék minőségével tessék ennyire brillírozni és öregbíteni a hazai hangmérnök társadalom teljesítményének nemzetközileg -hát hogy is mondjam- nem épp a világelitbe tartozó elismertségét, ahelyett hogy hangfaltulajdonosok szubjektív benyomásainak teljesen ártalmatlan eszmecseréjét monitoroznák.

És ugyanitt azt kérem, hogy ebben a témában, térjünk vissza az ATC-k hez. Köszönöm.

[mikro makro]

Na, privátban már be is támadott valami kitartóan gyalázkodó "elit/stúdiós" fej, akinél az csapta ki a biztosítékot, hogy azt mertem mondani, hogy szerintem a genelec falak némileg rányomják a saját karakterüket a végtermékre és hogy az ns10nek csak közepe van. Van itt minden, tudatlan kábeltekergető hifista álomvilágozás meg amit akarsz, nem való a hifistának a studijómonitorozás és a többi. Azt tudom javasolni, hogy a végtermék minőségével tessék ennyire brillírozni és öregbíteni a hazai hangmérnök társadalom teljesítményének nemzetközileg -hát hogy is mondjam- nem épp a világelitbe tartozó elismertségét, ahelyett hogy hangfaltulajdonosok szubjektív benyomásainak teljesen ártalmatlan eszmecseréjét monitoroznák.

[mikro makro]

Kiváncsi lennék a kh310re ettől függetlenül, mert használtan viszonylag megfizethető, 3 utas, szélesebb freq tartományt ölel fel, mint a mostani atc-m és aktív. Számos pozitív tulajdonságot kínál papíron, amit atc-ben a 25a alatti árfekvés nem. Kérdés hogy szól - előbb utóbb kiderítem.

[wittao]

A felvételek különbözőségein való gyönyörködésre egyébként az atc falak kiválóak szerintem, mert kevésbé uniformizálnak, mint pl a genelec vagy dynaudio aktív sugárzók. Volt olyan monitorom, ahol az volt az érzésem, mintha minden felvétel keverése ugyanott készült volna, annyira rányomta a végeredményre a saját karakterét. Az atc-nek is van valamennyi, de ezeken minden szempontból diverzebb végeredmény jön ki a szórókból.

Végülis ha ennyire meg vagy győződve erről, hogy számodra az ATC adja a leginkább transzparens hangot, akkor nem is kell tovább kutakodnod.

[mikro makro]

A felvételek különbözőségein való gyönyörködésre egyébként az atc falak kiválóak szerintem, mert kevésbé uniformizálnak, mint pl a genelec vagy dynaudio aktív sugárzók. Volt olyan monitorom, ahol az volt az érzésem, mintha minden felvétel keverése ugyanott készült volna, annyira rányomta a végeredményre a saját karakterét. Az atc-nek is van valamennyi, de ezeken minden szempontból diverzebb végeredmény jön ki a szórókból.

[denesdr]

Nehéz elfogadni, hogy a tökéletes hang csak egy illúzió, valamilyen mértékű és formájú kompromisszumokkal mindig együtt kell élni. Nekem ezt még tanulnom kell :)

Feltételezem a tökéletes hang alatt itt most a készüléklánc hangját érted. Valóban nincs tökéletes és mind másmilyen. Aztán ehhez még add hozzá a felvételek különbözőségeit...

[mikro makro]

Nehéz elfogadni, hogy a tökéletes hang csak egy illúzió, valamilyen mértékű és formájú kompromisszumokkal mindig együtt kell élni. Nekem ezt még tanulnom kell :)

[supravox]

Az egyéni ízlés faktor nagyon erős a hangsugárzók esetén, a monitorok sem kivételek ez alól, sőt ! Igazából még nem találkoztam olyan monitorral, amiről az online review-k és fórumbejegyzések alapján ne olvastam volna a köpködéstől a szuperlatívuszokig mindenféle véleményt, az entry leveltől a legdrágábbakig. Nálam az szokott lenni, hogy elolvasok kismillió ilyet és a sokból vonok egy átlagot :) Ha nagyon sok visszatérő elem van az elmondásokban, akkor annak a valóságtartalma valószínűbb, bár bebizonyosodott már az ellenkezője is. A túlontúl pozitív, fizetett szagú reviewkat könnyű kiszúrni, nem ezekről beszélek. Csak a saját fül és a személyes próba a biztos, de az is csak saját helységben és huzamosabb ideig, napokig minimum.

Hát Te nem vagy egy impulzív vásárló

[mikro makro]

Az egyéni ízlés faktor nagyon erős a hangsugárzók esetén, a monitorok sem kivételek ez alól, sőt ! Igazából még nem találkoztam olyan monitorral, amiről az online review-k és fórumbejegyzések alapján ne olvastam volna a köpködéstől a szuperlatívuszokig mindenféle véleményt, az entry leveltől a legdrágábbakig. Nálam az szokott lenni, hogy elolvasok kismillió ilyet és a sokból vonok egy átlagot :) Ha nagyon sok visszatérő elem van az elmondásokban, akkor annak a valóságtartalma valószínűbb, bár bebizonyosodott már az ellenkezője is. A túlontúl pozitív, fizetett szagú reviewkat könnyű kiszúrni, nem ezekről beszélek. Csak a saját fül és a személyes próba a biztos, de az is csak saját helységben és huzamosabb ideig, napokig minimum. Aki nem lakik olyan helyen, hogy könnyedén besétál és meghallgat mindent, az van kicsit bajban, mert vagy utazik sokszáz km-t egy teszt miatt, vagy elkezd ehhez hasonló fórumokon kérdezősködni-olvasgatni és belekeveredik egy végeláthatatlan véleménymegosztottságba, összezavarodik és jelentősebb energia/időráfordítása megy el a fórumozással, mintha elment volna meghallgatni őket.

[asebestyen]

A KH310 egy nagyon megosztó hangsugárzó. De nem a jó-rossz síkon, mert jónak tényleg jó (állítólag), hanem a szeretem - nem szeretem síkon hangmérnökök között. És általában akinek az ATC bejön, a Neumann nem és persze fordítva, elismerve azt, hogy a KH310-en nagyon jó mixeket lehet készíteni attól függetlenül is, ha valaki nem szereti a hangját. KH-t én még nem hallottam sajnos. :( A Dyno meg nem tud jó erősítőket csinálni, azok azon véreznek el.

[mikro makro]

150/70/70 a folyamatos a 310nél. Az sem kevés, de csalóka tud lenni. A dynaudio bm6a a magas és mélynyomóra kiosztott 100w/100w-jával hamarabb kezdett erőlködni, mint az atc scm12 2x25watt a-osztályú végfokkal hajtva.

Te abszolút nem érzékeled a 310nél ezt a torzítást ezek szerint?

[wittao]

Azt hiszem meg kell hallgatni saját füllel, mert fórumokon egymásnak homlokegyenest ellentmondó véleményeket lehet olvasni erről a konkrét modellről is.

A zárt láda nem probléma ofc, a probléma állítólag az, hogy egy zárt ládába pakoltak nagy woofert sok méllyel, nem túl combos erősítéssel és ezek kombinációja eredményezi, hogy torz az alja szobahangerő felett. Ezt mondják elég sokan és ezt engem igencsak zavarna, úgyhogy ha lesz is ilyenem, azt fixen személyes próba után csak.

Köszi, hogy leírtad a véleményed.

Ezek alapjan nem erzem a Neumann-t alul motorizaltnak erosites tekinteteben…

Neumann KH310 :
ClassAB erosites
210W sub
90W mid
90W tweeter

SCM25a Mkii:
ClassAB erosites
150W sub
60W mid
32W tweeter

[mikro makro]

Azt hiszem meg kell hallgatni saját füllel, mert fórumokon egymásnak homlokegyenest ellentmondó véleményeket lehet olvasni erről a konkrét modellről is.

A zárt láda nem probléma ofc, a probléma állítólag az, hogy egy zárt ládába pakoltak nagy woofert sok méllyel, nem túl combos erősítéssel és ezek kombinációja eredményezi, hogy torz az alja szobahangerő felett. Ezt mondják elég sokan és ezt engem igencsak zavarna, úgyhogy ha lesz is ilyenem, azt fixen személyes próba után csak.

Köszi, hogy leírtad a véleményed.

[wittao]

Ugyan nem ATC, hanem Neumann.

Nekem volt lehetőségem egymás mellett hallgatni a KH310 monitorokat, majd ezeket kiegészítve 750-es SUB-bal, majd még plusz 1db 750-es SUB-bal, és a KH420-asokat is sikerült fülvégre kapnom.

Számomra a 310-esek kiegészített SUB-okkal (5m XLR kábellel elég sokat lehet játszani az optimális elhelyezéssel) sokkal jobban tetszettek. Ha a 310 vs. 420 a kérdés, egyértelműen a 420-as felé billen a mérleg nyelve. De ha van lehetőség sub kiegészítésre, akkor már a Neumann aktív DSP-jével egész komoly dolgokat lehet varázsolni. Azóta már két ismerősöm is átállt erre a kombinációra. És nem, nem a racionalitás vagy olcsóság miatt, hiszen ha minőségi tápkábeleket és XLR kábeleket rak az ember a rendszerbe az kész vagyon itt is.

A 310et valamelyik kisebb atcvel nem hallgattad össze esetleg? Lenne lehetőségem 310esre váltani, de több okból is billegek rajta. Egyrészt a neumann supportja csapnivaló többek szerint, javítani kb semmit nem szeretnek, csak cserélni és a 310 pl tele van smd alkatrészekkel, ha valami elromlik, akkor nagyjából az alaplap csere szokott lenni az egyetlen opció, de ha kifut a 310 mostani változata a gyártásból, ami nemsokára megtörténik, akkor eséllyel nem lesz lehetőség alkatrészcserére sem. A másik, szintén többek egybehangzó véleménye, hogy a 310 hamar kifogy a szusszból, elkezd kompresszálni a mélye bizonyos, nem túl nagy hangerő felett, amin csak külső subwoofer használata segít. Zárt láda 8as wooferrel, viszonylag kiterjesztett mélyekkel... nem bírja, állítólag. Neked ezekkel mi a tapasztalat?

Volt lehetosegem osszehallgatni 25-os ATC-vel, Adam Audio monitorral, es egy kisebb ket utas Genelec-kel (meg egy hatalmas Dynaudio is benne volt a repertoarban, de azt most nem vennem ide).
ATC szamomra jo volt, de draganak talaltam a Neumann-hoz kepest. Azert az arert a Neumann 420-asokat kaptam volna meg, amik finoman szolva is komolyabb kepessegekkel birnak.
Adam Audio egyaltalan nem volt a vilagom, mintha kilugoztak volna az osszes zenet, egyszeruen nem tudtam hallgatni.
A Genelec inkabb az Adam-vonal volt, de hozzateszem nagyon komoly produkciot nyujtott ketutas mivolta ellenere.

A 310-eseket 24nm-en hasznalom, zero hianyerzettel.

A supportrol annyit, hogy egxik baratomnak sikerult egy 750-es Neumann subot kinyirnia. Szamla alapjan elfutaroztuk a hazai kepviseletnek, ok Nemetorszagba, pont tegnap erkezett vissza meresi jegyzokonyvekkel egyutt, dijmentesen javitva, meresi jegyzokonyvvel. Ilyen gyors es preciz ugyintezessel nem sok gyarto rendelkezik, pedig hidd el talalkozom napi szinten parral.

Hogy mennyire problema lenne a zart lada es kompresszalt mely? Kb. akkora, mint a reflexcsovon suvito levego… annyit tudok mondani az eddig tulajdonolt dobozaim kozul a legtobbet nyuzott peldanyok, es a leginkabb problemamentesek.

[mikro makro]

Ugyan nem ATC, hanem Neumann.

Nekem volt lehetőségem egymás mellett hallgatni a KH310 monitorokat, majd ezeket kiegészítve 750-es SUB-bal, majd még plusz 1db 750-es SUB-bal, és a KH420-asokat is sikerült fülvégre kapnom.

Számomra a 310-esek kiegészített SUB-okkal (5m XLR kábellel elég sokat lehet játszani az optimális elhelyezéssel) sokkal jobban tetszettek. Ha a 310 vs. 420 a kérdés, egyértelműen a 420-as felé billen a mérleg nyelve. De ha van lehetőség sub kiegészítésre, akkor már a Neumann aktív DSP-jével egész komoly dolgokat lehet varázsolni. Azóta már két ismerősöm is átállt erre a kombinációra. És nem, nem a racionalitás vagy olcsóság miatt, hiszen ha minőségi tápkábeleket és XLR kábeleket rak az ember a rendszerbe az kész vagyon itt is.

A 310et valamelyik kisebb atcvel nem hallgattad össze esetleg? Lenne lehetőségem 310esre váltani, de több okból is billegek rajta. Egyrészt a neumann supportja csapnivaló többek szerint, javítani kb semmit nem szeretnek, csak cserélni és a 310 pl tele van smd alkatrészekkel, ha valami elromlik, akkor nagyjából az alaplap csere szokott lenni az egyetlen opció, de ha kifut a 310 mostani változata a gyártásból, ami nemsokára megtörténik, akkor eséllyel nem lesz lehetőség alkatrészcserére sem. A másik, szintén többek egybehangzó véleménye, hogy a 310 hamar kifogy a szusszból, elkezd kompresszálni a mélye bizonyos, nem túl nagy hangerő felett, amin csak külső subwoofer használata segít. Zárt láda 8as wooferrel, viszonylag kiterjesztett mélyekkel... nem bírja, állítólag. Neked ezekkel mi a tapasztalat?

[tottyi]

Olvass vissza és meg fogod érteni, h miről írtam.

Ezt epp Te irtad "Nem mindegy neked, h ki mit miért csinál?". Nem mindegy neked, hogy most itt beszelgetunk?! Ugy is halott ez a topik, most ha minden uj tagnak azt fogod mondani, hogy ezt mar kibeszeltuk es nezze at a topikot akkor megint csak nem lesz beszelgetes. En elhiszem, hogy ideges vagy amiert most az emberek csak veszekednek de mi itt egyenlore csak beszelgettunk es en csak filozofaltam, senkinek nem akarom megmondani, hogy mit csinaljon. Kerdeztek, valaszoltam az, hogy en igy gondolkodom azzal nem tudok mit csinalni hacsak nem csendben maradni de akkor megint nem lesz beszelgetes. Nem zavarunk egyenlore senkit, elvagyunk, legalabb is reszemrol.

A fórum egyik nagy előnye, hogy visszakereshetőek a beszélgetések, csak azért javasoltam neki, mielőtt nagyon belemenne, hogy lássa mit rágtunk le veled anno ebben a topicban, ami nem halott, csak most nincs mit megbeszélni, ami nem azt jelenti, hogy attól nem lesz az, ha újra átbeszéled mással, amit már mindannyiunkkal megtettél. Felőlem azt csinálsz, amit akarsz, ezt most is vallom, csak ugyan azt a csontot ne rágcsáljuk sokadszorra. Ennyit kérek. Az a helyiség, ahol hallgatod a 150-eseket, teljesen alkalmatlan egy ekkora doboz elhelyezésére, ezt többször megbeszéltük. (Ld tökfőzelék). Javaslatot tettünk erre is, de te a legjobbat akartad. Nem magad számára a legjobbat, hanem az általánosan elfogadott legjobbat. Aztán ez végig ment a dac-on, a kábeleken, pc-n. Most meg van, amid van, tetszik, ahogy tetszik. Biztos, h kurvajó! Biztos! Biztos, h neked való? Nem. Biztos, h oda való? Nem. Én így gondolom, de a kattogásodból csak megerősítést nyerek.
Bízom benne, h egyszer megtalálod a békédet.

Latod, nem ismersz, nem tudhatod, hogy en hogyan gondolkodom es mi tetszik. Nekem nagyon is tetszik a rendszerem, majdnem a vegere ertem amit szerettem volna. Nem, nem fogom eladni a hangfalam mert nem kapnek annyit amibe kerulne amirol itt beszeltunk oldalakon keresztul. En elvezettel hallgatom a hangfalam csak nem halljatok meg amit szeretnek mondani. A helyiseg ami most van szerinem itt nagyon jol szol ez a hangfal es, hogy most mar van elofokom jo kabelekkel szerintem fenomenalis a hang.
Az, hogy beszelgetek milyen lehetett volna az nem kattogas hanem almodozas es most nem emlekszem vissza, hogy meg mielott megvettem volna a hangfalakat, hogy akkor mondtatok, hogy kisebb hangfal subwooferral jobb lenne. Mondjuk en akkor nagyon ellene voltam a sub-nak. Mar maskepp latok, van, hogy az embernek idovel valtozik az izlese, velemenye.
A beke meg akkor jon el amikor mar nem piszkaljak az embert.