Kábelezzünk

[Rock60]

Én konkrétan arra kérdezetem rá,hogy ami jó belső kábelnek,konkrétan a vdh cs 12,az miért nem jó már hs drótnak is.

Nem arról van szó, hogy ne lenne annyira jó hsz kábelnek, csak az " annyira " talán nem elég.
Míg hsz kábelből rengeteg van a piacon bármilyen árkategóriában, addig a gyárilag berakott sokszor silány drótnál könnyű jobbat találni akár még az alsó polcokról is.
Az a jobb nem biztos, hogy relatív elég jó kívül is, a bőséges választékra tekintettel.
Szerintem.

[pjm]

Félre érted.Én konkrétan arra kérdezetem rá,hogy ami jó belső kábelnek,konkrétan a vdh cs 12,az miért nem jó már hs drótnak is.A keresztmetszete adná,3.31mm2,tehát nem egy vékony drót ez,tehát a kérdés továbbra is az,hogy miben kell másnak lennie egy hangfaldrótnak,és így miért nem elég jó hs-nek is az ami belsőnek igen,és erre sokan is használják.
Ebből akár hálózatit is lehetne faragni,ideális diy alapanyagnak tűnik.

Az jogos, ezen én is elgondolkodtam, legalábbis a hálózati dolgon. Ami hangfalkábeles megoldást illeti meglepne, ha jobb lenne mint a jelenlegi. Persze soha semmi sem lehetetlen.

[Shimano]

Érdekes hogy milyen sokan használják,ajánlják a vdh-t belső kábelezésre,külsőre,pl hs,meg nem annyira nagy lelkesedéssel használják,és vajon ha ez bentre jó,akkor kintre miért nem.
Itt ez a cs12 is,ebből is lehetne fonni faragni egy egy pofás hs kábelt is akár,egy próbát lehet ez is megérhetne.

Qrvasokan hallgatják elégedetten, csak abból kevesen írnak ide. Persze nem CS 122 meg hasonló szinten nyomják. Nemzetközi szinten meg nagyon nehéz elkapni, ha van akkor is hamar elkel a java.

De az itteni (avx) hifis tudja, hogy az egész világ botfülű

Szóval azért látod ezt furcsán, mert itt, ezen a fórumon nem jelenik meg, hogy igenis, használják sokan, elégedetten, nagy rendszerekben (is).

Félre érted.Én konkrétan arra kérdezetem rá,hogy ami jó belső kábelnek,konkrétan a vdh cs 12,az miért nem jó már hs drótnak is.A keresztmetszete adná,3.31mm2,tehát nem egy vékony drót ez,tehát a kérdés továbbra is az,hogy miben kell másnak lennie egy hangfaldrótnak,és így miért nem elég jó hs-nek is az ami belsőnek igen,és erre sokan is használják.
Ebből akár hálózatit is lehetne faragni,ideális diy alapanyagnak tűnik.

[pjm]

Érdekes hogy milyen sokan használják,ajánlják a vdh-t belső kábelezésre,külsőre,pl hs,meg nem annyira nagy lelkesedéssel használják,és vajon ha ez bentre jó,akkor kintre miért nem.
Itt ez a cs12 is,ebből is lehetne fonni faragni egy egy pofás hs kábelt is akár,egy próbát lehet ez is megérhetne.

Qrvasokan hallgatják elégedetten, csak abból kevesen írnak ide. Persze nem CS 122 meg hasonló szinten nyomják. Nemzetközi szinten meg nagyon nehéz elkapni, ha van akkor is hamar elkel a java.

De az itteni (avx) hifis tudja, hogy az egész világ botfülű

Szóval azért látod ezt furcsán, mert itt, ezen a fórumon nem jelenik meg, hogy igenis, használják sokan, elégedetten, nagy rendszerekben (is).

[SoundMania]

... Hogy neked miért nem állt össze a hang, lehet, hogy az erősítőd érzékeny az ilyen egybefont kábel valamelyik paraméterére.

Vagy mondjuk mást keres a hangzásban.

Igen, az lehet! Ismerünk ilyeneket... Viszont akkor a véleményét is ennyire kell figyelembe venni.... :)

[chord_]

... Hogy neked miért nem állt össze a hang, lehet, hogy az erősítőd érzékeny az ilyen egybefont kábel valamelyik paraméterére.

Vagy mondjuk mást keres a hangzásban.

[SoundMania]

Érdekes hogy milyen sokan használják,ajánlják a vdh-t belső kábelezésre,külsőre,pl hs,meg nem annyira nagy lelkesedéssel használják,és vajon ha ez bentre jó,akkor kintre miért nem.
Itt ez a cs12 is,ebből is lehetne fonni faragni egy egy pofás hs kábelt is akár,egy próbát lehet ez is megérhetne.

Na és a konklúzióm a végére a próbált biwire ügyben.Na ha ez valakinek bejön,használja egészséggel,én azt szűrtem le hogy nekem ez nagyon nem jön be,mondhatni távol esik azon amit én zeneként zenének tartok.Ütős,részletező,meg stb,azt meg kell hagyni,de egyszerűen nem áll össze egy kerek egészként,szóval nálam ez nem működik,de legalább már erre is pont került.

Igazából te most a konkrét kábelről mondhatod csak el, hogy szerinted nem alkalmas Bi-kábelezésnek és érdemes lett volna ismételni a típusnevet.
Én eddig 2 kábellel találkoztam ami hasonló felépítésű és adódna/adódott a kipróbálás mindkét verzióban. De ilyet nem tapasztaltam egyikkel sem. De hagyományos drótokkal próbálva, azaz duplán használva sem. Minden esetben egyértelmű javulás hallható, de nem ár arányosan. Vagyis dupla árú kábellel nagyobb javulás érhető el, mint adott drótot duplázva. És azonos drótot használva mindkét terminálhoz. Különbözőt használva, eleve más a 2 drót hangja is. Pl tipikus példa, Kimber 4xy vagy 8xy-ok között..... Hogy neked miért nem állt össze a hang, lehet, hogy az erősítőd érzékeny az ilyen egybefont kábel valamelyik paraméterére.

[Rock60]

Nem jól tudod, az SCS28 elemi szálai négyszer kisebb átmérőjűek, mint az SCS12 száljai, valamint a szigetelés is jóval vékonyabb.
Elnézést kérek, ha úgy érzed, hogy beletúrtam a lelkivilágodba, építő szándékkal teszem.

Értékelem...
No problémo, edzésben vagyok kioktatás terén, Tőled akár el is fogadom, olyanoktól már kevésbé, akik még életükben nem tettek négy értelmes szót egymás mellé, alkalmasint a partvonalról bekiabálva osztják az észt.

Ok, a 28 - as más arányokkal bír, tévedtem, beismerem, utóbbit tudom javasolni alkalomadtán másoknak is - nem olyan nehéz.

A 6, 12, 16, 18 - as egymáshoz viszonyított hangkarakteréről alkotott véleményemet fenntartom, miért ne lenne releváns ?
Annál mindenképpen relevánsabb, mind aki még egyiket sem hallotta soha, azon túl nyilván nem egyszemélyes tapasztalat volt...

[Zsoci75]

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

Ha már béna autós hasonlat, ez sokkal inkább olyan, mintha előre másmilyen (méretű) gumit tennénk, mint hátulra, egyazon autón, mondván, hogy úgyis kicsit más a feladat elöl mint hátul*. Bár nyilván ez is sántít, mint az összes hasonlat, szerintem kár is ilyenekkel (bármilyen hasonlattal) alátámasztani bármit is.

*Szerk.: ja várjunk csak, a csúcs autózásnál (F1) nem ezt csinálják éppen?!

Valóban...a játszós autómon elöl 245,hátul 265 van és ugye hátul kapar

[Shimano]

Érdekes hogy milyen sokan használják,ajánlják a vdh-t belső kábelezésre,külsőre,pl hs,meg nem annyira nagy lelkesedéssel használják,és vajon ha ez bentre jó,akkor kintre miért nem.
Itt ez a cs12 is,ebből is lehetne fonni faragni egy egy pofás hs kábelt is akár,egy próbát lehet ez is megérhetne.

Na és a konklúzióm a végére a próbált biwire ügyben.Na ha ez valakinek bejön,használja egészséggel,én azt szűrtem le hogy nekem ez nagyon nem jön be,mondhatni távol esik azon amit én zeneként zenének tartok.Ütős,részletező,meg stb,azt meg kell hagyni,de egyszerűen nem áll össze egy kerek egészként,szóval nálam ez nem működik,de legalább már erre is pont került.

[fülelek]

Vékony jég ez. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy sok kísérletezéssel meg lehet találni egy jobb megoldást, mintha azonos kábelt használnánk. Node belső kábelezés csere teszteléshez, az azért elég kemény dió.

Én egyébkent vdH ft12-vel kábeleztem be az ATC-ket. Nem bántam meg. Ez nem kéteres vezeték, így duplázni kell. Ha jól emlékszem 12 méter kellett összesen, létezik belőle piros és fekete. Jól lehet dolgozni vele, csak ajánlani tudom.

Valóban kitűnő kábel, de már 2 éve nincs 12AWG, sőt a 16AWG sincs már a VdH raktárában, csak a AWG18 létezik, az pont jó a magassugárzókhoz. Persze a világhálóna sok mindent be lehet szerezni, ha valaki nagyon akarja meg van rá ideje/pénze.

[Vinkler]

Vékony jég ez. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy sok kísérletezéssel meg lehet találni egy jobb megoldást, mintha azonos kábelt használnánk. Node belső kábelezés csere teszteléshez, az azért elég kemény dió.

Én egyébkent vdH ft12-vel kábeleztem be az ATC-ket. Nem bántam meg. Ez nem kéteres vezeték, így duplázni kell. Ha jól emlékszem 12 méter kellett összesen, létezik belőle piros és fekete. Jól lehet dolgozni vele, csak ajánlani tudom.

[Vinkler]

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

Ha már béna autós hasonlat, ez sokkal inkább olyan, mintha előre másmilyen (méretű) gumit tennénk, mint hátulra, egyazon autón, mondván, hogy úgyis kicsit más a feladat elöl mint hátul*. Bár nyilván ez is sántít, mint az összes hasonlat, szerintem kár is ilyenekkel (bármilyen hasonlattal) alátámasztani bármit is.

*Szerk.: ja várjunk csak, a csúcs autózásnál (F1) nem ezt csinálják éppen?!

[OFF - katt ide ha látni akarod]

És amúgy is egy csomó utcai autón van 2 széles kerék

[zoli73]

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

Ha már béna autós hasonlat, ez sokkal inkább olyan, mintha előre másmilyen (méretű) gumit tennénk, mint hátulra, egyazon autón, mondván, hogy úgyis kicsit más a feladat elöl mint hátul*. Bár nyilván ez is sántít, mint az összes hasonlat, szerintem kár is ilyenekkel (bármilyen hasonlattal) alátámasztani bármit is.

*Szerk.: ja várjunk csak, a csúcs autózásnál (F1) nem ezt csinálják éppen?!

Számos utcai autón látni ilyet, pl. Porsche, de maradjuk inkább a hangsugárzók belső kábeleinél. Az én hangsugárzóimban is eltérő keresztmetszetű kábelek voltak gyárilag, ill. most is azok vannak. A mélysugárzóhoz kb. dupla keresztmetszetű kábel megy, mint a közép, és magassugárzókhoz.
A közelmúltban adtam el egy pár Canton Karat 200 dobozt, azokban is ugyaígy volt. Nem általános megoldás, de azért ritkának sem mondható.

[denesdr]

Engem nagyon érdekelne, hogy milyen vezetéket javasolnátok magassugárzóhoz.

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

Ha már béna autós hasonlat, ez sokkal inkább olyan, mintha előre másmilyen (méretű) gumit tennénk, mint hátulra, egyazon autón, mondván, hogy úgyis kicsit más a feladat elöl mint hátul*. Bár nyilván ez is sántít, mint az összes hasonlat, szerintem kár is ilyenekkel (bármilyen hasonlattal) alátámasztani bármit is.

*Szerk.: ja várjunk csak, a csúcs autózásnál (F1) nem ezt csinálják éppen?!

[Vinkler]

Engem nagyon érdekelne, hogy milyen vezetéket javasolnátok magassugárzóhoz.

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

Nincs hülye kérdés. Vannak nálam sokkal szakavatottabbak, akik műszaki szempontból el tudják mondani neked, nálam sokkal jobban, hogy miért nem szerencsés keverni a kábeleket egy hangsugárzón belül.

[supravox]

....Azért tegyünk egy próbát, hátha felfogom. ...

Nem, nem fogod....

Csak mindenre vissza fogsz kérdezni, írsz majd egy (tucat) teóriát, meg mesélsz arról valamit, hogy kilencszányócvanakárhányban te már akkor a nagyokkal mi mindent mesgéltél.

De hozzá nem adsz semmit, ellenben ha csak a tegnapi termést visszaolvasod, kíváncsi lennék, abból mi volt a lényeges, vagy tényleges (értelmes) kérdés, és mennyi a felesleges szófosás...

[fülelek]

Elég sok VdH kábelt próbáltam már, a '90 években úgyszólván mindet, az SCS12 mindig is csörömpölt...
Ma már tudom, miért, de nem kötöm az orrodra, úgy sem érdekel, meg nem is értenéd.

Hát ez kedves...
Azért tegyünk egy próbát, hátha felfogom.

Főleg annak a magyarázata érdekelne leginkább, hogy ha a vékonyabbak, a 16 - os és a 18 - as vékonyabban szólt, a vastagabb 6 - os meg testesebben, mint a 12 - es - volt nálam mind, Pázsiték jóvoltából - akkor a legvékonyabb, ugyanolyan szigeteléssel, ugyanolyan elemi szálakból készült 28 - as mitől " csörömpöl(ne) " kevésbé ?

Nem jól tudod, az SCS28 elemi szálai négyszer kisebb átmérőjűek, mint az SCS12 száljai, valamint a szigetelés is jóval vékonyabb. Ha nem hiszed, járjál utána
Amit meg ahogy hallottál ennyi év távlatából, nem releváns, figyelmedbe ajánlom Alex fórumtárs legutóbbi magvas hozzászólását.
Én felvállalom, hogy leírjam, sokan fellélegeznének a fórumon, ha csak minden negyedik hozzászólásod jelenne meg, a többit megtartanád a gépeden. Szerinted lesz olyan, aki azt fogja erre írni, hogy szeretné, ha inkább még több hozzászólásod lenne, mert annyira élvezetes és főleg tanulságos?
Bármilyen öreg az ember, tanulni soha nem késő.
Elnézést kérek, ha úgy érzed, hogy beletúrtam a lelkivilágodba, építő szándékkal teszem.

[Zsoci75]

Engem nagyon érdekelne, hogy milyen vezetéket javasolnátok magassugárzóhoz.

Én nem tennék másfajta madzagot a magas sugárzóhoz.

Mi az oka? Annyira más a mérete,funkciója.Nekem úgy lenne logikus,hogy mivel teljesen más a kettő,más-más kábelt is igényel.
Lehet sántít a példa,de nekem olyan,mintha egy átlag autóra és egy sportkocsira ugyanolyan gumit tennénk.Ezerszer tapasztaltabbak vagytok és tanulni szeretnék,ezért a sok "hülye" kérdés

[Zsoci75]

A belső kábelezésnél (figyelembe véve a szerelhetőseget,meg hogy semmi ne feszüljön) törekedni kell a legrövidebb hosszok elérésére?

[Alex_Aston]

....Azért tegyünk egy próbát, hátha felfogom. ...

Nem, nem fogod....

Csak mindenre vissza fogsz kérdezni, írsz majd egy (tucat) teóriát, meg mesélsz arról valamit, hogy kilencszányócvanakárhányban te már akkor a nagyokkal mi mindent mesgéltél.

De hozzá nem adsz semmit, ellenben ha csak a tegnapi termést visszaolvasod, kíváncsi lennék, abból mi volt a lényeges, vagy tényleges (értelmes) kérdés, és mennyi a felesleges szófosás...

[Rock60]

Elég sok VdH kábelt próbáltam már, a '90 években úgyszólván mindet, az SCS12 mindig is csörömpölt...
Ma már tudom, miért, de nem kötöm az orrodra, úgy sem érdekel, meg nem is értenéd.

Hát ez kedves...
Azért tegyünk egy próbát, hátha felfogom.

Főleg annak a magyarázata érdekelne leginkább, hogy ha a vékonyabbak, a 16 - os és a 18 - as vékonyabban szólt, a vastagabb 6 - os meg testesebben, mint a 12 - es - volt nálam mind, Pázsiték jóvoltából - akkor a legvékonyabb, ugyanolyan szigeteléssel, ugyanolyan elemi szálakból készült 28 - as mitől " csörömpöl(ne) " kevésbé ?

[Rock60]

Robi
" Lövöldözik a szavakkal " ?

Az meg se forduljon a fejedben, hogy nálam is járt majdnem mindegyik SCS annak idején, és NEM az a tendencia hallatszott, hogy a vastagabb kábel lenne a vékonyabb hangú.
Nem meglepő módon a 18 - as és a 16 - os vékonyabb, a 6 - os testesebb hangú, mint a 12 - es. Ez biztos.
Pont a 28 - ast nem hallottam, akkor az tényleg egy csoda...

Nem is tudom miért válaszolok a folyamatos kekeckedésedre...

[Rock60]

Elég sok VdH kábelt próbáltam már, a '90 években úgyszólván mindet, az SCS12 mindig is csörömpölt...
Van azért igen jó SCS vezeték is, pl. a SCS28 ma is az egyik legjobb kis szintű belső kábel.

Teljesen logikus...
A 12 -es mindig is csörömpölt, a sokkal vékonyabb 28 - as sosem, a legvastagabb 6 - os meg szintén nem...
Nem Te hiszed, hogy április 1 - van ?

[fülelek]

Április elsején még elment volna ajánlatnak, de az már elmúlt.
A CS12 jobb ajánlat.

SCS12 Teflon szigetelés 19 szál ezüstözött réz 25 Euro/m
CS12 Hulliflex szigetelés 47 szál ezüstözött réz 7 Euro/m

Milyen szempontból jobb ajánlat a CS, ha nem tudod a használt árát ?

Persze, az ár az aztán főleg számít Elég sok VdH kábelt próbáltam már, a '90 években úgyszólván mindet, az SCS12 mindig is csörömpölt, tompa hangú csövesekhez pont jó, de másho,l főleg nagyobb hangerőnél kellemetlen magasakat produkál. Ma már tudom, miért, de nem kötöm az orrodra, úgy sem érdekel, meg nem is értenéd. A CS12 jóval vékonyabb szálakból van, és semmivel sem rosszabb a szigetelése, mint a teflonos SCS-é, jobb megoldás, nem véletlen, hogy a B&W Matrix szériájában is használta a CS12-t belső kábelezésként, pedig abban az időben még a drága hangsugárzókba se tettek minőségi vezetéket. A Focal utopia sorozat volt egy eklatáns példája, mennyire nem érdekelte a gyártókat, hogy a dobozon belül mivel van kábelezve, bezzeg a váltó lapot plexi mögé dugták, hogy lehessen sasolni a csilivilit... Van azért igen jó SCS vezeték is, pl. a SCS28 ma is az egyik legjobb kis szintű belső kábel. Anno az Etalon spulniszám vitte az SCS28-at. és nemcsak az erősítői bemeneteihez, hanem még a saját hangsugárzóiba a magassugárzóhoz is használta igen jó eredménnyel.