Zeneszoba

[Luxor Audio]

Fapaci ! A kérdés leginkább arra vonatkozna, érdemes-é egyáltalán ebben gondolkozni. Ha a válasz pozitív, akkor megfontolom a továbblépést. Köszi

Amiket írtál, nem igazán kecsegtető adatok. Ha tudsz szerencsésebb helyiséget választani (kevésbé terhelt falakkal, jobb arányokkal, nagyobb belmagassággal) akkor tedd meg! Ha nem, akkor bizonyára ezen is lehet javítani, de tökéletes nehezen lesz.

[mimoo]

Fapaci !

A kérdés leginkább arra vonatkozna, érdemes-é egyáltalán ebben gondolkozni. Ha a válasz pozitív, akkor megfontolom a továbblépést.
Köszi

Üdv. mimoo

[Luxor Audio]

Hölgyek és Urakok !

HELP ! Érdeklődnék szerényen, hogy az alábbi paraméterekkel rendelkező szuterén helyiségből hogyan lehetne zenehallgatásra alkalmas teret varázsolni. Méretei: 5,5x5,5x2,4 m. Teteje, alja beton, oldalfalai Sóskúti mészkőből vannak. Nyers, se burkolat, se vakolat. Bármilyen ötletet köszönettel fogadnék.

Üdv. mimoo

Korrekt akusztikai tervezéshez helyszíni felmérés és személyes konzultáció szükséges. Az általad megosztott információk alapján nem lehet érdemi segítséget adni.

[mimoo]

Hölgyek és Urakok !

HELP ! Érdeklődnék szerényen, hogy az alábbi paraméterekkel rendelkező szuterén helyiségből hogyan lehetne zenehallgatásra alkalmas teret varázsolni. Méretei: 5,5x5,5x2,4 m. Teteje, alja beton, oldalfalai Sóskúti mészkőből vannak. Nyers, se burkolat, se vakolat. Bármilyen ötletet köszönettel fogadnék.

Üdv. mimoo

[-CB-]

Szilikon bolt Murányi utca.

[Tibor77beat]

Sziasztok! Nekem a szőnyeg alá kellene 5-8 mm vastag gumiszőnyeg (a parketta és a nem túl vastag szőnyeg közé). Találtam pár fajtát(sajnos főleg feketét), de tud valaki esetleg ajánlani? Átlátszó lenne a legjobb. Köszönöm!

[konok]

Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

Meglehetősen kétséges az eredmény, ha nem tudod, milyen frekvenciára kell hangolni a szerkezetet és ha nem tudod pontosan kézbentartani a rezonancia pontokat, márpedig egy ilyen rezonátor padló hangolása nem egyszerű, speciális méréstechnológia is kell hozzá, szóval inkább orosz rulettre lesz használható. Mivel ezek a szerkezetek csak szűk frekvenciasávban hatékonyak, ott viszont igen erőteljes hatást fejtenek ki, egy rosszul hangolt rezonátor többet árthat, mint használhat. Bónusz probléma, hogy a 30-100 Hz közé hangolt rezonátor membránja nem lesz lépésálló, bútort sem tudsz rátenni, mivel mozogni, hajlani fog. Amúgy is csak a függőleges módusokat tudnád vele csillapítani, az meg szerintem nem ér ennyit.

Nem gondoltam annyira komolyan. Van egy kocsiderék maradék laminált padlóm, gondoltam végzek egy kísérletet 10m2-en, de túl macerás összességében és így, hogy lebeszéltetek róla, már nyugodtan alszom. Köszönöm nektek!

[fülelek]

Innen vettem: És ha megnézed a berendezési rajzot, könnyen ki lehet következtetni a belmagasságot.
A túl nagy belmagasság esetén más a helyzet, ott egyszerűbb lejjebb hozni a mennyezetet elnyeléssel kombinálva, mint az oldalfalakra pakolni körben jó magasan. Irodákban, folyosókon is jó megoldás az álmennyezeti elnyelő burkolat, több a pakolható hely és nem lehet nekimenni...

[konok]

Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

A kísérlet elvégezhető, de nem leszel elégedett.
Az ábrán látszik, hogy 90Hz alá nem megy a rezonáns elnyelő, pedig pont 30-80Hz között lenne lényeges. Valamint 0,7 fölé sem, és hiába nagy felületű a padló, a problémás helyek a falak mentén vannak, az oldalfalakra illetve mennyezetre meg egyáltalán nem hat. Ugyanakkor nem szeretnék egy hajladozó padlón járkálni, nem jó érzés, különösen mázsa feletti súllyal Ha meg merev, rossz lesz a hatásfok. Mély rezonancia kezelés szempontból jobb megoldás a hajlékony membrános elnyelők a 2-4 sarokban, akármilyen mélyre lehet hangolni és 0,9 elnyelési tényezőt is el lehet érni, vagy 0,7 de szélesebb sávban (2 terc)

Akkor elengedem ezt. 56Hz nálam a kritikus és a sarkok sajnos nem játszanak.

[fülelek]

Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

A kísérlet elvégezhető, de nem leszel elégedett.
Az ábrán látszik, hogy 90Hz alá nem megy a rezonáns elnyelő, pedig pont 30-80Hz között lenne lényeges. Valamint 0,7 fölé sem, és hiába nagy felületű a padló, a problémás helyek a falak mentén vannak, az oldalfalakra illetve mennyezetre meg egyáltalán nem hat. Ugyanakkor nem szeretnék egy hajladozó padlón járkálni, nem jó érzés, különösen mázsa feletti súllyal Ha meg merev, rossz lesz a hatásfok. Mély rezonancia kezelés szempontból jobb megoldás a hajlékony membrános elnyelők a 2-4 sarokban, akármilyen mélyre lehet hangolni és 0,9 elnyelési tényezőt is el lehet érni, vagy 0,7 de szélesebb sávban (2 terc)

[Luxor Audio]

Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

Meglehetősen kétséges az eredmény, ha nem tudod, milyen frekvenciára kell hangolni a szerkezetet és ha nem tudod pontosan kézbentartani a rezonancia pontokat, márpedig egy ilyen rezonátor padló hangolása nem egyszerű, speciális méréstechnológia is kell hozzá, szóval inkább orosz rulettre lesz használható. Mivel ezek a szerkezetek csak szűk frekvenciasávban hatékonyak, ott viszont igen erőteljes hatást fejtenek ki, egy rosszul hangolt rezonátor többet árthat, mint használhat. Bónusz probléma, hogy a 30-100 Hz közé hangolt rezonátor membránja nem lesz lépésálló, bútort sem tudsz rátenni, mivel mozogni, hajlani fog. Amúgy is csak a függőleges módusokat tudnád vele csillapítani, az meg szerintem nem ér ennyit.

[Luxor Audio]

Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit.

No de honnan jön a 250 cm-es adat? Én nem láttam a kérdező mondataiban belmagasságra vonatkozó információt, a rajz alapján egy szokványos 275-280 cm magasságú térről van szó.

Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel.

Ahogy írtam korábban, zenehallgatásra használt szobákban gyakran a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő reflektív felületet, ráadásul a padló mellett sok esetben ez van a hallgatóhoz legközelebb (a tárgyalt helyiségben is ez a helyzet). Ezek alapján furcsa lenne azt mondani rá, hogy nem kell vele foglalkozni, hacsak a megrendelő nem zárja ki. Hogy ne kelljen mások esetét iderángatnom, a saját 370 cm belmagasságú szobámban is a mennyezet kezelése oldotta meg az akusztikai problémák nagy részét. Azóta meg többszáz más esetben is, csak tavaly kb 4000 m2 mennyezeti panelt helyeztünk ki intézményekbe és lakóterekbe a megrendelők teljes megelégedésére.

A kenhető tapéta olyan kis mértékben és olyan magas frekvenciákon nyel el érdemi mennyiségű energiát, hogy nagyon ritkán van akusztikai létjogosultsága. A fényt viszont jól nyeli, ezért is lett nagy divat pár évvel ezelőtt házimozi szobákat bekenni vele, aztán jött a csalódás, mert randán felborította a hangzási egyensúlyt (mert ugye az utózengésnek nem csak a hossza, de a frekvenciafüggő spektrális eloszlása is lényeges akusztikai szempont). Nem ritkán le kellett vakarni egy részét és/vagy kiegészíteni más megoldásokkal. Akik nem akarnak fakeretes, ásványgyapotos panelekkel egyensúlyozni a létrán, azoknak ott vannak a ragasztható filcpanelek, amik nagyságrendekkel hasznosabbak, gyorsabban is telepíthetők a kenhető kulimásznál és már 200-300 Hz felett hatékonyak. Más anyagokkal kombinálva pedig szélessávú elnyelőt is lehet belőlük építeni.

[Belashx]

Mennyi mindent történt itt hirtelen?! :)
Nem is tudom, hol kezdjem. Megpróbálok sorban haladni.

Nem 4-5 m a hallgatási távolság, hanem - ahogy írtam is - 3 m alatt várható. Az aláírásomban szereplő hangfal volt a fő kérdés, mivel csak 17 cm-es a mélysugárzója. Azzal tisztában vagyok, hogy "nagyon" mélyre is le tud menni, mert a következő helyszín immár az 5. lesz a sorban. Tisztában vagyok vele, hogy nem épp ütős mélyei vannak; egyfelől remélem, hogy használható lesz, másfelől meg ott a bogár, ami alig várja, hogy egy nagyobb, jobb cucc kerüljön a helyére.

Jó ötlet a tervezés, de kissé későn eszméltem, és már nem változtatnék. Az a gond, hogy minden szakágnál fontos lenne előre rákészülni későbbb megvalósítandó dolgokra, de már sok ilyenen vagyunk túl, ezzel most nem cicózom.
Sajna a elrednezésének 90 fokos elforgatása egyelőre nem játszik, mert ez egy élettér elősősorban, bármilyen fontos is számomra a hangzás. Ha nem lesz jó így, és meg lehet valósítani, akkor szóba fog kerülni.

Szerencsére a párommal nem lesz gond, nagyon támogató: tőle kaptam ajándékba egy akusztikai mérést Fapaci által(Ajkán).

A mennyezet tervezett belmagassága 270 cm lesz, felette pedig nem lesz komoly födém, csak 30-40 cm szigetelés és gipszkarton (szeglemezes, rácsostartós tetőszerkezet épül, de ez még változhat). Éppen ezért a későbbiekben simán kialakítható egy akusztikai célú elem.
Jelzem, hogy a 600 lm/m2 nem fog összejönni, de igyekeztem figyelni, hogy lássunk is, ha szükséges.

A falakon is lesznek akusztikai célú elemek, de ez még a jövő zenéje. Attól természetesen tartok, hogy eleinte csengeni-bongani fog a helyiség.

Az ötletelést köszönöm!

Ja, és a tv nem fontosabb, mint a hifi, szépen néznék ki..

[konok]

innen vettem az ötletet:https://www.researchgate.net/figure/Com ... _328104867

[konok]

Jó dolog az álmennyezet, ha marad kellő belmagasság alatta. De egy egylégterű 45nm helyiségben 250-10=240cm belmagasság kifejezetten nyomasztó. Ha jól emlékszem, az oész is 250centit ír elő minimum belmagasságnak lakóterekben.
Egy konokkal csak óvatosan vitatkozom

Egyetértek, B.m.: 3.00m azt gondolom ez alá nem adnám.
Más.
Az a rögeszmém, hogy készítek egy laminált padló burkolatot, ami működik, mint egy hangolt membrán keskeny sávú mélyelnyelő. (Azon kívül, hogy van e ennek értelme.) Úgy gondoltam, hogy 5mm ipari filcet teszek alá, ez lenne a csillapítás és 5x5mm-es párnafa rácsra kerülne a burkolat, ez lenne a hangolás. A kérdés, hogy a hangolás elvégezhető e egy olyan teszttel, ami során egy fa tuskóval megütök középen pl egy 1x1m-es rasztert és mikrofonnal mérem a hangját és addig változtatom a méreteket, amíg el nem érem a célfrekvenciát?

[konok]

Tökéletesen egyetértek, főleg, hogy kevesen engedhetik-engedik meg maguknak a mennyezet kezeléset a családi béke miatt! Az igazat megvallva az a leg szembetűnőbb is általában...
Miből, mi módon építenél "aktív elnyelő szigetet"?

Az álmennyezetre, mint egy belsőépítészeti megoldásra érdemes hivatkozni, aminek elsődleges célja lehet az esztétikai élmény növelése és a megfelelően elosztott 600lumen/m2 világítás megoldása is. Nem hiszem, hogy ilyen alapon, ha van rá keret, akkor ezt sokan elutasítanák.

[peterson]

Sok esetben és a képen látható helyzetben is a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő visszaverő felületet a méretesebb alapterületű, de szokványos belmagasságú helyiségekben. Ott születik meg a nem kívánatos reflexiók, visszaverődések nagy része is. (Cifra módon éppen a mennyezethez vonakodnak leginkább hozzányúlni a hobbitársak.) A belmagasságból nyilván nem célszerű sokat elvenni, de hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

Tökéletesen egyetértek, főleg, hogy kevesen engedhetik-engedik meg maguknak a mennyezet kezeléset a családi béke miatt! Az igazat megvallva az a leg szembetűnőbb is általában...
Miből, mi módon építenél "aktív elnyelő szigetet"?

[fülelek]

Jó dolog az álmennyezet, ha marad kellő belmagasság alatta. De egy egylégterű 45nm helyiségben 250-10=240cm belmagasság kifejezetten nyomasztó. Ha jól emlékszem, az oész is 250centit ír elő minimum belmagasságnak lakóterekben.
Egy konokkal csak óvatosan vitatkozom

[konok]

Nos, én másképp gondolom.
Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit. Odáig rendben van, hogy alacsony belmagasság esetén akut probléma a mennyezeti visszaverődés. Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel. A szobában több nyitott polc, megfelelő helyen a falon 4-5 db 10cm vastag akusztikai elnyelő elem 104x64cm nyomtatott textil borítással, a hangsugárzó és hallgatási hely között vastag kevert szálú szőnyeg, a tv úgyis ront jócskán, emiatt igazi sztereo hallgatás csak közeltérben ( a kép alapján kb.1,8m háromszögben lehetséges a hangsugárzók előrehúzásával, majd tévébámuláskor a hangsugárzókat hátrébb lehet tolni, ha már muszáj egy légtérbe és egy irányba tenni a kettőt. A hosszirányú hallgatás szinte mindig előnyösebb, de most ennyire nem forgatom fel a helyzetet, nyilván a tv fontosabb, mint a zene, ez gyakori alapeset.

Érdekes az álláspontod. Szolgáltatói, munkáltatói terekben általánosan elterjedt megoldás az ásványszálas kazettás álmennyezet, ez nem szélessávú elnyelő, csak a beszédhangot kezeli. E nélkül nélkül kifejezetten idegesítő lenne egy iroda pl, nem igazán látom, hogy ez egy lakásban miért lenne máshogy, ahol még a zene hallgatás is felmerül, mint funció. Az biztos, hogy az utózengést, mint szempontot el kell engedni egy hidegburkolatos helyiségben -dobozban-, ha nincs fent csillapítás.

[fülelek]

Nos, én másképp gondolom.
Ekkora alapterületű helyiségben elég hülyén érzi magát az ember állva, amennyiben csak 250cm a belmagasság. Még rosszabb a helyzet, ha elveszünk belőle 10centit. Odáig rendben van, hogy alacsony belmagasság esetén akut probléma a mennyezeti visszaverődés. Inkább legyen a belmagasság 275 (+)cm, és akkor nem kell semmit sem tenni a mennyezetre, esetleg jópofa megoldás a folyékony kenhető tapéta, ami3kHz felett valamennyit elnyel. A szobában több nyitott polc, megfelelő helyen a falon 4-5 db 10cm vastag akusztikai elnyelő elem 104x64cm nyomtatott textil borítással, a hangsugárzó és hallgatási hely között vastag kevert szálú szőnyeg, a tv úgyis ront jócskán, emiatt igazi sztereo hallgatás csak közeltérben ( a kép alapján kb.1,8m háromszögben lehetséges a hangsugárzók előrehúzásával, majd tévébámuláskor a hangsugárzókat hátrébb lehet tolni, ha már muszáj egy légtérbe és egy irányba tenni a kettőt. A hosszirányú hallgatás szinte mindig előnyösebb, de most ennyire nem forgatom fel a helyzetet, nyilván a tv fontosabb, mint a zene, ez gyakori alapeset.

[konok]

...
hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

Magamnak már több nappaliban, irodában beépítettem és rábeszéltem pár ügyfelet, barátot is. Sokat számít és nem csak a zene miatt, csendesebb, nyugodtabb lesz a tér. Ha hidegburkolat van, akkor úgy vettem észre kell az egész plafont mennyezetezni, ha melegburkolatú a helyiség, akkor elég egy sziget. Az olyan nappalik, ahol a konyha is benne van a térben, különösen meghálálják, mert a konyhai csörömpölés nem fog körbe csörögni az egész helyiségben, kevésbé zavaró.
Belsőépítész igazán attraktív dolgokat tud kihozni belőle, ha régi az épület építésszel vagy gépésszel érdemes egy hőtechnikai számítást végeztetni, nehogy harmatpont és pára kicsapódás alakuljon ki a szigetelés felett. Új építésnél, ha van szakszerű hőszigetelés, ez általában nem fenyeget.

[konok]

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

18/10mm perforált, kasírozott gipszkarton, 5cm 70kg/m3 kőzetgyapot, 5cm légrés, sarkokban légrés nélkül, 10cm.

[Luxor Audio]

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag. Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

Sok esetben és a képen látható helyzetben is a mennyezet adja a legnagyobb összefüggő visszaverő felületet a méretesebb alapterületű, de szokványos belmagasságú helyiségekben. Ott születik meg a nem kívánatos reflexiók, visszaverődések nagy része is. (Cifra módon éppen a mennyezethez vonakodnak leginkább hozzányúlni a hobbitársak.) A belmagasságból nyilván nem célszerű sokat elvenni, de hasznos lehet egy 4-6 m2 felületű, szélessávban aktív elnyelő szigetet építeni a hallgatási pont felett és előtt. Ügyes kialakítással és színválasztással szinte észrevehetetlenné lehet tenni, de van, aki szándékosan kiemeli, esetleg indirekt világításra is használja.

[peterson]

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag.
Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.

Milyen akusztikus álmennyezetet építenél egy nappaliba?

[konok]

...
Majd biztosan lesz akusztikailag kezelve valamilyen szinten, de az még odébb van. ..

Lehet érdemes lenne a helyiség akusztikát tervezés szintjén elkezdeni és ha eljön az ideje megvalósítani, nem panelekkel bűvészkedni utólag.
Én biztos betennék ide egy akusztikai álmennyezetet legalább a nappali fölé, de inkább az egész térbe és a belmagasságon is növelnék, ha erre van lehetőség.